★☆★横須賀市政を語ろう5☆★☆ [machi](★0)
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- 499
- 2013/08/12(月) 19:18:35
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>>494
建設自体に賛成ということは、要は新中央図書館も新救急医療センターも無駄ではないと考えているってことだな。それ以上のことはゴチャゴチャ言わなくてもいいよ。
というか、自民系がバックについていて官僚上がりの蒲谷や市職員上がりの広川が、新たにハコモノを１つたりとも造らなかった（計画しなかった）だろうと考えるほうが、むしろ不自然だろ。
横須賀美術館等や他のハコモノを造った（計画した）蒲谷や広川が市長になっていたとして、それでも彼らが新たにハコモノは絶対に造らなかった（計画しなかった）だろうという根拠があるのであれば、逆に俺はそれを知りたいわ。
そもそも、民主主義は大衆迎合（ポピュリズム）的要素を含んでいるのだから、より多くの市民が望んでいることに迎合するのは、民主政下では特に何ら問題はないだろ。
>>495
一般人に対して土日に小中学校の図書室をそのまま開放するのは様々な問題がありそうだけど、
でも、市民の側からそういう知恵を出したり、提案していく姿勢は、現市長の非難や中傷ばかりしている輩とは比較にならないくらい、市政に対して建設的だと思う。
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- 500
- 2013/08/12(月) 19:33:14
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>>498
デタラメを書いているどころか、事実をねつ造しているのはキミのほうだろｗ
キミが挙げた資料の差出人（市職員）と宛名人（市議会議員）を見れば一目瞭然だが、そんなのは蒲谷が決断した根拠には全くなり得ないんだよ。しかも、英断って・・・・・・（プッ）
その資料の存在、しかも吉田のＨＰに載せられている事実こそが、ハコモノ建設に反対してきた当時の吉田らの議員の活動を受けて、市職員らが断念せざるを得なかったという何よりもの証拠だろうが。
それでも蒲谷の決断だと言い張るのであれば、蒲谷が差出人になっている通達なり何なりでないと根拠にはなり得ないことくらい、一般常識のある大人なら誰でも分かる理屈だが・・・・・・ｗ
しかも、俺は吉田シンパ“ではない”と何度も言ってるのに、日本語も全く読めず、その他の話題についてもまともな根拠の１つも全く提示ができないまま戯言を振りまいているキミには、市政を語る資格はないよ。
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- 501
- 2013/08/12(月) 19:45:26
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>>499
>新たにハコモノを１つたりとも造らなかった（計画しなかった）だろうと考えるほうが、
>むしろ不自然だろ。
なんだかなぁ〜、「たら･れば」の予想だけで決め付けるってのはねぇ。
少なくとも広川さんが計画したものは書けるでしょ。副市長やっていたんだからｗ
>横須賀美術館等や他のハコモノを造った（計画した）蒲谷や広川が市長になっていたとして
あんたホントに調べて書いているの？
時間軸全くズレてね？
蒲谷が計画した大きいのを3つ書いてみな。
さすがに此処まで浅はかだと褒め殺しに見えるわｗｗｗ
迎合主義が破綻したのは民主時代で判るでしょ？
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- 502
- 2013/08/12(月) 20:09:31
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>>501
だから、ゴチャゴチャ言う前に、自民系がバックについていて官僚上がりの蒲谷や市職員上がりの広川が新たにハコモノを造らなかった（計画しなかった）と考えるほうが、むしろ不自然だし、
絶対に造らなかった（計画しなかった）と言い張るのであれば、その根拠を示してみろって言ってるんだよ。日本語読める？ｗ
横須賀美術館が開館したのは２００７年で蒲谷時代だから、蒲谷が建設を凍結しなかったのは一目瞭然だし、佐原のサッカー場にしても防衛省等にいくらか負担してもらって造る計画を推進していたのは蒲谷だし、
ポートマーケットは無駄ではなかったと思うけど、それを計画したのは蒲谷だったんじゃないの？
それらの事実のどこが時間軸がズレていたり、褒め殺しになるのか、意味が全く分からないんだけど・・・・・・ｗ
というか、民主主義という政治形態がポピュリズム（大衆迎合主義）的要素を含むというのは政治学の世界では自明のことだし、
それが１９９０年代以降に自民党系の議員が用いたポピュリズムの用法とは全く異なることくらい、ある程度の教養がある人間の間では常識なんだけど・・・・・・ひょっとして知らなかった？ｗ
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- 503
- 2013/08/12(月) 20:24:03
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>>502
単純にアンチ自民かよ ('A`)
んで、悪魔の証明ってｗｗｗ
結果論で書かないとどれも「たら・れば」の世界。
少なくともあなたはゆうとが阻止したもの
>実際に計画を阻止したのは図書館だけなんじゃないのか？
これに対しての反論をくださいな。
その上ゆうとはサッカー場をさも自分の手柄として広報しているけど？
欠陥サッカー場にしちまってねぇ。
美術館は沢田の最後っ屁ｗ
蒲谷が違約金払ってまで凍結したほうが良かったのかな？
推計24億も掛かる状況だったのだけどねぇ。
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- 504
- 2013/08/12(月) 20:36:56
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>>503
いやいや、本来のポピュリズム（大衆迎合主義）の意味と、1990年代以降に自民党系の議員が用いていたポピュリズムの意味を、
キミが知ってか知らずか取り違えていたから、それを説明してやっただけの話だろ。
自民党の用法ではなく、本来のポピュリズムの意味を知っていたら、民主時代とかいう単語が出てくるわけがないんだからさｗ
というか、確実に阻止した大きな無駄なハコモノは新中央図書館だけだが、自民系がバックについていた官僚上がりの蒲谷や市職員上がりの広川が
新たに無駄なハコモノを造る（計画する）だろうってことは、より多くの市民が想定していたからこそ、蒲谷や広川は市長選で負けたんだろうが。
そんなことはないとあくまでも言い張るなら、選挙期間中に蒲谷や広川が「ハコモノ建設はしません」とでも言っていた証拠でも出してみろってーの。
少なくとも、吉田はハコモノ（公共事業）の抑制を公言して当選したのは事実なんだからさ。
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- 505
- 2013/08/12(月) 21:16:12
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マジで読みにくいな。
句読点・改行・空白を使い分けてくれない？
どんなブラウザ使っているか判らんけど、故意に読みにくくしているとしか思えんｗ
んで、自分は箱物自体は否定しないから。
7万人の人が要らないって箱物でも5万人が必要と思えば検討する価値があるんじゃね。
その上で有効なものならば適切な規模と予算で造ればいいと思っている。
但し、50年以上の長期スパンで安全性が必要な物は
余分だと思う程お金を掛けて造っても最終的には安く上がると考えている。
安物買いの銭失いになること必至だもの。
現状の交通インフラじゃ災害時孤立するのが目に見えているから。
上っ面の「予算削りました〜、130億（嘘だけど）借金減らしました〜」だけの迎合主義で
そう言う様な本来あるべきの市民サービスに対する芯が無いのがゆうとなんだよ。
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- 506
- 2013/08/12(月) 22:09:05
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>>505
別にキミに読んでもらうために書いているわけではなく、俺自身のレスの内容を誤解されないように書いているわけであって、そもそもキミに書式を指定される筋合いも道理もない。
というか、民主主義社会においては国民（市民）の基本的人権を侵害しないかぎりにおいて多数決原理が妥当することは自明のことであり、それが大原則であるのに、
「7万人の人が要らないって箱物でも5万人が必要と思えば検討する価値があるんじゃね。」などと言っている時点で、もはや民主主義の何たるかをまるで理解していない証拠だ。
民主主義社会においては、より多くの市民が要らないと思うのであれば、その意思を反映しなければならないんだよｗ
そんなことすらも理解できないのであれば、民主主義の政治形態をとらない社会に移住すればよい。出国の自由は認められているのだから。
大体、いまだに1990年代以降の自民系の議員のポピュリズム（大衆迎合主義）の用法を使い続けている時点で、もはや立場が偏りすぎており、民主主義下における政治を語るに値しない。
民主主義という政治形態が、より多くの市民の意思を反映しなければならないというポピュリズム（大衆迎合）的要素を含んでいるのは自明のことなのだから、民主主義を大前提と考えているのであれば、本来は迎合主義批判なんてできるわけがないんだよ、論理的に。
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- 507
- 2013/08/12(月) 22:22:35
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わっ、106REVちゃん、顔真っ赤。涙目?
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- 508
- 2013/08/12(月) 22:48:24
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はいはい、放っておくという日本語の意味すら分からないホラ吹きちゃん、今日も連投、乙ｗ
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- 509
- 2013/08/12(月) 23:00:30
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>>506
マジで阿呆すぐる ('A`)
リアル障害者かよｗｗｗ
質問者の回答が質問者から読みにくいってクレームが出ているのに
俺様が書いたんだから読めってスタンスは誰かさんそっくりだｗ
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- 510
- 2013/08/12(月) 23:10:22
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>>509
ついたクレームに応じる義務があるのは、クレームをつけた側の金で雇われたり、契約を結んでいる当事者関係にある者だけだろ。
例えば、税金で雇われている公務員だとか、商品を買ってもらった会社側だとか・・・・・・俺とキミにそうした権利義務関係が無いことは一目瞭然なのに、何を偉そうにぬかしているんだよｗｗｗ
というか、民主主義の大原則さえ分かっていないリアル障害者に、市政板でクレームをつける権利があると思ってるのかよｗ
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- 511
- 2013/08/12(月) 23:45:06
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もうやめとけって
総論から丁寧に語れる人間と
総論から逃げていい加減な各論しか語れない人間では
話にならないって
勝負にも議論にもならないって
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- 512
- 2013/08/13(火) 00:08:54
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>>511
俺は当たり前の大前提を書いているだけで、丁寧かどうかは分からないけど、アンチ吉田ちゃん達が誰一人として“市政”だとか“民主主義”の定義を語れないことには、少し呆れている。
そんな連中しか応援していなかったから、広川が負けるのも無理はないかな・・・・・・って。
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- 513
- 2013/08/13(火) 01:33:45
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内容ほどうでもいいとして一人でスレ５分の１は流石に使いすぎじゃないか？
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- 514
- 2013/08/13(火) 06:24:25
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作文じゃねぇんだから
もっと短文にしろよ！
2ちゃんなんだよ！
2ちゃん…
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- 515
- 2013/08/13(火) 17:23:30
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>>500キミが挙げた資料の差出人（市職員）と宛名人（市議会議員）を見れば一目瞭然だが、そんなのは蒲谷が決断した根拠には全くなり得ないんだよ。しかも、英断って・・・・・・（プッ）
･･････・・・・・・・・・・・・・・・
106rev、、杓子定規なものの見方したか出来ない君に少しだけ同情するよ。確かに、市長名がなければ、君程度の思考力の人間には市長の了解をとっていないと思っても仕方がないよな。
だけどな、役所って、こういう大事な通達は必ず口頭でも、市長の了解をもらっているものなんだよ。君にはわかりにくいよね。でも役所ってそういう所。
民間の常識が通用しないところがある。
と、俺が書いてもカチンカチンの頭で物事を見ている君には信用してもらえないと思って、君の代わりに役所に電話確認しといてあげたよ。政索推進課のアイカワさんね。電話番号は8228173
。自分で確認してみるといいよ。まちがいなく、蒲谷市長の決断の後、市議会議員に配られたものだと言っていた。それにしても市長名は入れるべきだと俺も思うよ。これでは106revちゃんには、市長不在の決定と伝わるよな。
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- 516
- 2013/08/13(火) 17:29:33
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まっ、いずれにしても、当時、単なる無所属市会議員に過ぎない吉田が、新中央図書館の建設を阻止したなんて
考えるのは、恥ずかしい妄想だよ。吉田だって、聞けば苦笑いさw。
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- 517
- 2013/08/13(火) 20:03:18
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ここを読んでいる市民の方で、新中央図書館の建設の凍結に関し、当時どういう経緯があったのか知らない人もいると思うので、>>515のような身勝手な言い分を読んで誤解が無いように、
当時から建設に反対していた藤野市議が分かりやすくまとめているので、まずはその内容を以下で挙げたいと思う（なお、この文章における“市長”とは吉田ではなく、前市長の蒲谷のこと）。
http://hide-fujino.blog.so-net.ne.jp/2009-03-06
そして、藤野と同じく当時から建設に反対していた現市長の吉田も、自らのＨＰで以下のように書いている。
http://yuto.net/?p=693 （なお、ここで書かれている“市長”も吉田ではなく、前市長の蒲谷のこと）
「平成19年の12月議会の段階で市長は私の質問に対し、平成24年の開館を前提に計画を進めると発言し、今年度の予算議会でも、計画に否定的な発言はしていません。」
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- 518
- 2013/08/13(火) 20:12:59
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そして、2007年のタウンニュースでは、新中央図書館の建設に関し、以下のように伝えている。
http://www.townnews.co.jp/0501/2007/12/07/25094.html
つまり、蒲谷は当初は建設推進派だったが、2009年の市長選対策としてハコモノ批判されるのを恐れ、とりあえず凍結と決断しただけの話であり、
実際に新中央図書館の建設の凍結に貢献したのは、現市長の吉田や藤野市議らの活動だったというのが、上記の事実からはうかがい知ることができるだろう。
よって、>>515のようなアンチ吉田の輩の主観に満ちた言い分を信じるか、それとも現市長の吉田や藤野市議、タウンニュースなどが伝えていた見解を信じるかは、
賢明な市民の方には、これ以上改めて述べる必要もないだろう。
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- 519
- 2013/08/13(火) 20:35:48
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さて、>>515や>>516のアンチ吉田ちゃん、キミはコロコロとＩＤを変えているけど、上記の経緯を見てもなお、蒲谷が新中央図書館の建設を阻止したと言い張るつもりなのかい？ｗ
蒲谷は建設の凍結を決断したんじゃない。当時の市議の活動や市長選前でハコモノ批判されるのを恐れて、決断“させられた”にすぎないんだよ。
ちなみに、吉田が自らのＨＰで“英断”などと書いているのは、当時の経緯を知っていれば皮肉だったってことくらいは分かるよな。
市役所にしても、新中央図書館の件に関してはあまり蒸し返されたくないだろうし、形式上、キミの問いに蒲谷が決断したと言ったのかもしれないが、
実際には蒲谷が決断したんじゃない。蒲谷は決断“させられた”んだよｗ
こんな事実ひとつもまともに追えずに身勝手な言い分を披露するだけなら、市民に誤解を与えるだけだから、キミの行為は迷惑以外の何ものでもない。
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- 520
- 2013/08/13(火) 20:50:45
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rev106君、ちょっといい加減にしてくんないかなー
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- 521
- 2013/08/13(火) 21:06:52
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アスペルガー症候群というやつだ。
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- 522
- 2013/08/13(火) 21:59:05
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つうか関係ないこと（改行、読みにくい等）煽るからだろ。
そろそろ次の世代に良い形で繋げるための政策を語ろうや。
>>519 も冷静に。
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- 523
- 2013/08/13(火) 22:23:11
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>>522
すまん。煽ったんじゃないよ。素で読みにくいから書いたんだよ。
使用ブラウザは基本ゾヌ2。IEでも凄く読みにくい。
・句読点で区切らない、只長い文字の羅列
・空白無いから行頭が判りずらい
契約だなんちゃら文句書いているけど、素で障害者だと確信している。
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- 524
- 2013/08/13(火) 22:59:39
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>>522
批判するときの口調はキツく感じられるかもしれないけど、俺はいつも冷静だよ。
それに、まさにあなたの言うとおり、次の世代に良い形で繋げるための政策論議をここでは繰り広げるべきだと思う。
ただ、そうした政策論議をしようとしても、現市長のつまらない粗探しに固執されたり、市政ネタを限定したりしようとされると、
議論が前に進まなかったり、幅広い政策論議が行えなくなってしまうから、そうした声を批判していただけなんだよね。
まあ、前スレの最後のほうを読めば、誰が本当にヤバイ人間なのかはすぐに分かると思うし、
本来なら本当に障害を患っている方に申し訳ないから、こうした板でそういう用語を安易に用いるのを避けるだけの配慮は
良識ある大人なら持つべきだと思うけどね。
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- 525
- 2013/08/14(水) 14:21:22
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おや、106REVは、489さんの
「吉田シンパが無駄な箱物って言うけ ど、具体的にどんな箱物建設を阻止 したんだ？」
の質問に答え、492で、新中央図書館と答えている。しかし、518では、選挙のために、蒲谷市長が、決定したと書いている。論点があっという間に、シフトしている。結局、吉田が阻止した訳じゃないと、106REVは認めている、と読める。
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- 526
- 2013/08/14(水) 16:19:59
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横浜市長選挙で、中学校給食をメイン公約に掲げる候補がいますね
横浜の動向が横須賀にも影響することはあるでしょう
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- 527
- 2013/08/14(水) 17:26:41
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他人（市長や候補者を含め）のあら探しと見下すことがメインのレスは、読んでいて疲れます
だったら読むな、だとかお前のために書いている訳じゃない、というのは
至極もっともでして、実際私はそういった書き込みの大部分を読み飛ばしています
そしてそんなスレには、何か書こうという気が薄れてきます
ここにいる人の大部分は、横須賀に住んでいたり横須賀が故郷だという人だと思います
せっかくだから、もっと前向きで楽しいスレにしませんか？
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- 528
- 2013/08/14(水) 19:34:49
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>>525
俺は藤野市議や現市長の吉田、タウンニュースなどの見解をふまえ、前市長の蒲谷は当初は建設推進派だったが、ハコモノ批判されることを恐れて2009年の市長選のためのパフォーマンス（藤野に言わせれば道具）として
新中央図書館の建設の凍結を決断した（させられた）にすぎず、実際に新中央図書館の建設の凍結に貢献（＝阻止）したのは、現市長の吉田や藤野市議らの活動だったと>>518で書いているのに、
どこをどう読めば、論点シフトや吉田が阻止したわけじゃないと俺が認めていることになるんだよ・・・・・・この程度の日本語も読めないのに、支離滅裂な言いがかりをつけるのはいい加減やめてくれよ。
大体、キミは>>467（9日）に「飽きるまで放っておくぐらいしか手は無い」ことに決めたと自ら書き込んでおきながら、>>490（10日）、>>507（12日）、>>525（14日）とくだらないレスを連投・・・・・・
自分の書き込んだ内容にさえ責任が持てず、簡単な日本語すら理解できない（読めない）のであれば、正直迷惑以外の何ものでもないから、少なくとも俺にはもう絡まないでくれないかな。
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- 529
- 2013/08/14(水) 19:54:46
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106rev、まず指摘しておく。私は、「吉田は新中央図書館の建設を阻止していない、蒲谷市長が凍結を英断した」、と書いたのである。蒲谷が阻止したなんてことは書いていない。まずそこの前提からして106revはおかしい。読者をミスリードしているようにも見える。
蒲谷がどんな理由で凍結を英断したのかなんて私は書いていないよ。しかし、英断したのは蒲谷本人であることは動かしようの無い歴史的事実。それを「凍結を決断させられた」なんて思うのは106revの自由だが、検証できない。
そもそも藤野も吉田も推測、仮定で書いているわけだ。それを読んだあなたが、「蒲谷は凍結を決断させられた」なんて断言するのは飛躍のしすぎ。藤野と吉田は推測で書いていること自体読み込めていないのではないか。
どうも106revは仮定、推測の話を、事実と思い込む癖あるのではないか。
また、一般論からいえば、新中央図書館は、市長選の目玉にはなっても、マイナス材料にはならない。たとえ建設出来ないと思っても、市長選で公約してしまえば、当選できたんじゃないかな。この点は蒲谷さんは正直なんだね。誰かさんみたいに、出来そうも無い公約でも公約したもん勝ちみたいな発想があったら、当選したかもしれないな。
まあ、それをやるくらいだったら、落選した方がましだろうけど。
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- 530
- 2013/08/14(水) 19:57:04
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>>525の最後は「絡まないでくれるかな」のミス。
>>527
俺が自分のレスを誤解されないよう、他人のレスを批判して連投しているときなどは、読んでいてあなたを不快にさせたこともあると思う。申し訳ない。
けれども、俺もあなたや>>522さんなんかと同様で、良い形で次の世代に繋げるための前向きな政策論議などをこのスレでは行いたいと考えている。
その際に、より多くの市民にとって前向きとなる内容であれば、市長や市議の批判なども含めてどんどんして構わないと思っているが、
このスレでは現市長の粗探しに固執したり、スレの内容を市議会や市役所などの話題に限定しようとする輩もおり、
そういう連中の思惑どおりに議論が展開していくと、前向きな議論も停滞せざるをえず、幅広い政策論議を行おうとしても制約されかねない。
だから、俺はそういう連中のレスを批判していたわけだが、これからも俺のレスを不快に思ったら遠慮なく読み飛ばしてもらって構わないし、
前向きで楽しいレスを書き込んでもらえたら、俺はそのレスを読ませていただきたいと思う。
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- 531
- 2013/08/14(水) 20:34:04
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ここの住民は、長文 好きなあ〜
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- 532
- 2013/08/14(水) 20:37:34
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>>529
市議達に配られた新中央図書館の建設の凍結に関する書面に、当時の市長であった蒲谷の名前が載っていない理由に関しては、
当時の藤野の推測（「どうせ６月の市長選挙に出る蒲谷市長は、おれに財政の面からハコモノ批判されたくないから、この時期になって発表しただけでしょう？
どうせ選挙が終われば、また「やる」って言い出すんでしょう？」）が当たっていたのだとすれば、すべて合理的な説明がつく。
すなわち、蒲谷としては、自分が市長選で再選されて建設を再開する際に、自己の署名が残った凍結文書があったら市議達に対して都合が悪い。だから、あえて自己の名では出さなかった・・・・・・ってね。
まあ、実際には蒲谷は落選してしまったわけだから、推測は推測でしかないが、いずれにしても、キミの主観的な推測と、藤野市議の推測のどちらを信じるかは、市民次第だ。
それに、>>517や>>518で挙げた当時の経緯を見るかぎりにおいて、当初は建設推進派だった蒲谷が、市長選前になってハコモノ批判を恐れて建設の凍結を決断・・・・・・こんな事実が皮肉ではなく本気で英断と評価されるのであれば、
御前会議で太平洋戦争の無条件降伏を決断した当時の日本軍（戦争を推進してきた側）の行為も、キミのような輩からすれば英断と評価されるんだろうな、きっとｗ
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- 534
- 2013/08/15(木) 13:26:48
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>>528
あなたに絡む絡まないは自由にさせてくれ。そんなことあなたが規制できる権限は無いぞ。気になるんだったら無視してくれればいいよ。
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- 535
- 2013/08/17(土) 12:55:02
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あらら、連投Ｗ
2月13日といえば、予算議会の直前だね。新中央図書館を諦めた、つまり、予算に入れないということを議会に報告するには、2月13日は全くの自然なタイミング。
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- 536
- 2013/08/18(日) 19:11:07
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●吉田市長、今度はTUTAYA図書館。その前に公約通り、レファレンス機能を強化しろよ。
吉田市長は四年前の選挙の時、図書館をなんでも調べられる図書館にする、と公約した。レファレンスサービスの強化である。しかし、その公約は実現していない(図書館に確認済み)。それなのに、今度は図書館をTUTAYAとコラボさせるような案を自身のブログに公開している。
http://yuto.net/?p=2137
通称、TUTAYA図書館。
私は、「やれやれ、また始まったな」と思っている。図書館のレファレンスサービス強化も出来ないのに、こんなに賛否ある施策など、吉田市長に実現できるわけがないと思っている。議会を説得できず、部下を適切に動かせないのはこの四年間で実証済み。しかし、花火だけはいつも大々的にあげる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>532キミの主観的な推測と
相手にするのもめんどくさいが、なんも憶測なんかしてないよ。勝手につくるなよ。検証可能な事実だけ述べている。
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- 537
- 2013/08/18(日) 19:51:58
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俺は、「やれやれ、また吉田の粗探しが始まったな」と思っている。
>>535の言うように全く自然なタイミングと考えるか、それとも>>517や>>518で挙げたような藤野市議や現市長の吉田、
さらにはタウンニュース等の見解をふまえて、市長選前のパフォーマンス（藤野に言わせれば市長選の道具）だったと考えるのかは、市民次第。
それに、>>536は検証可能な事実だけ・・・・・・と言うが、「蒲谷市長が凍結を英断した」という“英断”という主観的な価値判断の入った言葉を用いて、どこが検証可能な事実だというのか。
>>517や>>518で挙げた当時の経緯を知っていれさえすれば、賢明な市民は何が事実かはすでに知っているというのに、懲りずにまた吉田の粗探し・・・・・・負け犬の遠吠えはいつまで続くのやら。
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- 538
- 2013/08/18(日) 22:14:08
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図書館関係は、市長と言えど下手につつくと大やけどの元ですよ
県立図書館の全蔵書の非公開案(細かい事情を知らないと意味不明でしょうが)が出た時に、各所から凄まじい批判に遭って慌てて取り消したのは最近の事です
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- 539
- 2013/08/19(月) 00:02:06
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>>538
どんな内情があるのですか？
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- 540
- 2013/08/19(月) 00:32:00
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>>538
だったら、なぜ佐賀県の武雄市はできたのかな？
それを知りたかったからこそ、今、全国の自治体から武雄市に自治体の長等が視察に行ってるんじゃないのかな。
大体、県レベルと市レベルでは事情も異なるだろうし、そもそも吉田はまだ案すら出していないのに、>>536はさも出しているかのようなデタラメを吹聴している。
しかも、ＴＵＴＡＹＡじゃなくて、“ＴＳＵＴＡＹＡ”だっつーの（笑）
ちなみに、ＴＳＵＴＡＹＡ図書館について賛否両論あるとは言っても、地元住民の満足度は極めて高いのが事実。http://book.asahi.com/booknews/update/2013080600003.html
こうした問題提起をすること自体は何ら問題は無いのに、そうした問題提起自体を封殺しようとする風潮のほうがむしろ大問題であろう。
個人的には、別に北部や南部図書館を閉館するとは言っていないのだから、中央図書館がＴＳＵＴＡＹＡ図書館になっても構わないと思っているし、
ＴＳＵＴＡＹＡ図書館と従来型の図書館を併存させて、双方のメリット・デメリットを補い合っていけば、一般市民としては何の問題も無いように思う。
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- 541
- 2013/08/19(月) 07:19:51
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市長はなんで そんなに、図書館にこだわってる？
横須賀市民で図書館を利用してる人って、そんなにいるかぁ？
色々やらなきゃいけない事があると思うよ！
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- 542
- 2013/08/19(月) 12:20:33
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おれは、THUTAYA図書館賛成だけど、吉田市長ではハードル高いだろうな、というのに一票。期待できない。職員からの反発を吉田市長ではコントロールできそうもない。
他にやることあるというのはその通りです。この時期に、センセーショナルな事例を出して、市長選で公約したことをなるべく忘れて欲しいという意向と取られてもしかたないな。
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- 543
- 2013/08/19(月) 17:06:11
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発音が難しそうだな。
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- 544
- 2013/08/19(月) 20:40:34
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僕は知らなかったのだが、つのい議員って、左派なんですね。がっつりと閣僚の靖国詣でを批判。
http://motoi-tsunoi.at.webry.info/201308/article_15.html
今回の市長選では、こういう主義主張が対立する会派や議員が吉田市長にNOを突つけ、広川さんを応援したことに大きな意義があった。うまく宣伝できていれば、横須賀市民は吉田市長が任期を続ける深刻さにもっと気付いたかもしれない。進次郎氏に頼りすぎて、他の戦術を顧みなかったように思う。残念。
さて、THUTAYA図書館である。
ネットで調べたら、なんともおしゃれな図書館じゃないですか。これは相当金がかかっているなと思って聞いてみたら、武雄市からの負担金が4億6000万円で改修したとのこと。THUTAYAも出しているが、金額は担当不在で不明。
金が無いと喧しい吉田はこのことを知っているのか？。
当然知っていると思いたい。視察に行きプレゼンに出席したのだから、武雄市からどの程度お金が出ているのか聞いていなければ、二流三流の首長である。
しかし、実際二流三流だから、この点はすっ飛ばしている懸念もある。
武雄市でなぜこれが実現できたか。それは武雄市の樋渡啓祐市長が、総務官僚出身の市長である点は見逃せないと思う。是非はともかく、こういう先進事例をスムースにやれるのは、庁内にも議会にも抵抗勢力が少ない、官僚出身者や、かっての職員市長だろうと思う。
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- 545
- 2013/08/19(月) 21:52:22
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人口比から行けば、武雄市の4億6000万円は、横須賀市の30億円程度にあたる。武雄にとっては、立派な箱ものだな。それを吉田は絶賛する。官僚もハコモノも嫌いではなかったのかよ。一貫性のないやつめ。
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- 546
- 2013/08/20(火) 00:33:18
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>>541
別に図書館だけにこだわっているわけではないだろ。
というか、図書館も含め、市内の既存施設の市民の利用率が低いことのほうが問題だから、開館時間の延長やサービスの向上を図るべきなのは言うまでもない。
それが現在の市職員達ではできないと言うのであれば、指定管理者制度の利用等といった委託管理も検討しなければならないだろう。
そして、図書館のこと以上にやらなければならないことがあるというのは、吉田自身も承知しているとは思うが、
もし吉田が優先順位の高い他の色々なことよりも、図書館のことを今後優先するようであれば、さすがに俺もそれは問題があると思う。
というか、ＴＨＵＴＡＹＡってなんだよ・・・・・・今時“ＴＳＵＴＡＹＡ”のスペルも知らないなんて、どんだけ時代遅れなんだよｗ
吉田は選挙前から武雄市長の応援コメントを載せていたり、藤野等の市議なんかもＴＳＵＴＡＹＡ図書館のことについては以前から言及していたのだから、
それを今さらセンセーショナルだなんて表現するのは明らかな誇張か、もしくは本当に知らなかったのだとしたら、単なる自己の情報収集能力の欠如ってだけの話だ。
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- 547
- 2013/08/20(火) 01:03:06
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ちなみに、>>544や>>545のようなアンチ吉田の輩は、意図的に論点をズラそうとしているか、日本語の文章がまともに読めないかのどちらかである。
なぜなら、http://yuto.net/?p=2137をきちんと読めば分かるが、吉田はハード面のことなど一言も言及しておらず、ソフト面のことだけしか言及していないからだ。
よって、ハコモノの改修費等の数字を挙げるのは完全に筋違いであり、ましてやハコモノ嫌いではないなどと決めつけるのはこじつけもいいところ。
吉田が、「こういう外観や設備の図書館を横須賀にも造りたい」などと言及したのであれば、そこではじめて改修費等を挙げて批判をすることもできるであろうが、
そんなことは一言も言っていないのに改修費等の話を持ち出すのは完全な言いがかりであって、批判にはなりえず、非難・中傷に他ならない。まあ、粗探ししかできないのであろうが。
というか、武雄市長選挙の経緯を知っていれば分かることだが、現武雄市長の樋渡は、昔の総務官僚上がりの前市長や県職員上がりの候補を破って当選している。
官僚上がりの中にも保守派と改革派がいるのは言うまでもなく、樋渡は改革派であって、保守派官僚上がりの前市長や保守派県職員上がりの候補を破っているのだ。
そうした改革派で脱既得権益や脱しがらみを掲げ、保守派官僚上がりの前市長や保守派市職員上がりの候補を破っているという意味では、樋渡と吉田は非常に似ている。
おそらく、吉田が嫌いなのは既得権益を守ろうとする保守的な官僚（上がり）なのに、官僚を全員同じだと考えていること自体、かなり恣意的である。
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- 548
- 一読者
- 2013/08/20(火) 11:49:51
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>>547
そうした改革派で脱既得権益や脱しがらみを掲げ、保守派官僚上がりの前市長や保守派市職員上がりの候補を破っているという意味では、樋渡と吉田は非常に似ている。
????????????????????????????????????????
脱既得権益や脱しがらみを掲げただけじゃないの？。吉田市長って、何か改革したのか？。具体的に教えてください。
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- 549
- 2013/08/20(火) 16:12:24
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まあ、改革派のイメージはこの4年間で見事に消えたよね。羊頭を掲げ狗肉を売っていたとしか。
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- 550
- 2013/08/20(火) 21:54:30
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イメージ・政策など二の次。
これまで威張ってた奴らに主導権取らせない、これが大事。
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