【臨時】原発関連スレ4 [machi] | レス211-261

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211 2011/04/18(月) 19:49:46

ロボットがいよいよ測定を開始したね。
１号機と３号機で測定した。
数十mSVの値だった。
測定だけでなく作業にも投入して欲しいね。

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212 2011/04/18(月) 20:38:53: やばいな

汽水域　！？投稿者：田舎のトンビ投稿日：2011/04/17(Sun) 03:10

興味深い結果
1.液状化の可能性
　タービン建屋の底に降りた時、以前被曝・入院した作業員の情報から水？と思って
　ザバザバ歩いていた。あの時点よりかなり　水深は深い。
　しかし足の感触がおかしい。手をつっこんで底を探ってみたらなんと泥　！
　その下には海砂の層がある。
　事前に津波の水はタービン建屋の底には流れ込んでいないと聞いていたのに。
　「これって茨城で沢山見てきたが、ひょっとして液状化じゃないか？」
　「だとすればこのタービン建屋の床もヒビが？」「いやトレンチかピットの
　ヒビかも」「冗談じゃねー　！　」怒鳴った怒りと罵声は堅固な防毒マスクを
　通してでも聞こえる。
　だがそれが本当なら地下水への汚染水の流出も納得できるのだ。

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213 2011/04/18(月) 20:39:06: 2.汚染水の放射能・ナトリウム濃度と地下水の逆相関
　原子炉冷却水が高濃度汚染されているのは当然として、タービン建屋内の水より
　地下水の方がナトリウム濃度が高いのだ。
　原子炉本体や使用済み燃料に対して海水を掛けていた経緯は承知していたが、
　その後真水に変えて放水してる訳で
　タービン建屋の水のほうが海水より希釈されていてナトリウム濃度は低く出るのは
　当然だ。しかし地下水の汚染濃度はタービン建屋の水より低いのに、ナトリウム濃度
　は逆に海水に近い汽水域濃度だ　！
　ゾッとして（復水器に汚染水を注入する前の）トレンチとピットの水位変化を
　潮位計データと比べ合わせた。
　案の定、干潮〜満潮の時に上昇速度が激しく逆に満潮〜干潮の時に上昇が遅い。

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214 2011/04/18(月) 21:28:32: >>201
場所を移しません？
買い占めがあったかどうかの検証は、不謹慎な言い方でしょうけど　論文が書けるかもしれませんね。

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215 2011/04/18(月) 21:40:18: 連レス　失礼
>>207
買占めがあったという前提でいうとそうかもしれませんね。でも良く考えてみると
被害の程度が違いますが、私たちもある意味、被災者じゃなかったでしょうかね
>>201のとった行為は、最小限の自己防衛でしょう。買い占め防止を喚起する前に
私たちの被害は小さいわけだから、逆に何故、配給制とかお一人様1個とかというような
限定販売ができなかったか？むしろそう思う方が尋常だと思いますね。当然、原発の問題
余震が続く中で、多くの人は、不安に思ったわけでしょう。一種の「計画販売」が行われ
なかった方が不思議。不足は想定内と考えるべきかと思いますね。

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216 2011/04/18(月) 21:46:51: >>178

　電源消失だけだと今回のようなことまでは持ち込めません。
　ポンプや電気系の危機／センサーをすべてだめにすればですね。

　非常用電源をやられても普通は電源車を持ってくればいいのですから。
　今回は携帯・PHS・有線電話などすべての通信手段と、機器のセンサー
すべてを失ったから困っているのです。
　目と耳を失ったような物でしょう。なにかやって反応を鼻で探る。その
ようなことをいままでずっとしています。

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217 2011/04/18(月) 22:09:38: 地域スレで話題になった事ですが、どなたか教えてください

＞原子炉等規制法の対象は、放射線量が年間１０マイクロシーベルトを超える廃棄物

という規程があります

ここでいう射線量が年間１０マイクロシーベルトを超える廃棄物というのは、
どれくらい被曝すると年間１０マイクロシーベルトを超える放射線を発するのでしょうか？

現在　川崎でも７０毎時ナノグレイくらいの放射線量です

70*24*30　=　50400ナノグレイ = 50.4マイクログレイ

概ね、１グレイ=1シーベルトとして換算して、我々の日常生活にある屋外にあるものなどは、
年間１０マイクロシーベルトを遥かに上回る被曝をしていることになりますが、
低レベル放射性廃棄物として扱わなければならない日が来るのでしょうか？

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218 2011/04/18(月) 22:14:13: >>211
ＮＨＫ教育テレビ『ピタゴラスイッチ』の「今日のロボット」で取り上げてもらいたいですね。
徳田アナのナレーションで「今日のロボットは吹き飛んだ原発内の内部を調べるロボットでした」と。

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219 2011/04/18(月) 22:58:03: 福島１〜３号機核燃料、保安院「溶融」と初見解
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110418-00000859-yom-sci

メルトダウン（炉心溶融）は始まっている
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/enquete/110414.html

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220 2011/04/18(月) 23:02:38: >>217
http://www.nsc.go.jp/hakusyo/hakusyo16/mokuji.htm
のPDF文書
> 第２章　原子力施設のクリアランス制度

を読むと、雰囲気わかりそうです。

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221 2011/04/18(月) 23:06:58: 東電も政府も明言していないが、福島第一原発でメルトダウンが始まっている疑いが
濃い。とくに有力なのは燃料の70％が破損している1号機だ。

元原子力安全委員会の委員長だった佐藤一男氏ら専門家16名は、4月1日、注水による
冷却の間にも溶融炉心が圧力容器を溶かし、格納容器に移ってくる危険性を指摘。
政府への提言として発表した。いうまでもなく放置すれば放射性物質による深刻な汚染を
引き起こしかねないからだ。もしそれが起きたら……チェルノブイリ原発事故の比では
なくなることだけは知っておくべきではないか。

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222 2011/04/18(月) 23:26:19: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=7203:JP&sid=aV7zud2auoDM
千年に一度の震災を終えたということは、この後、千年は地震リスクが低いということ」と
語り、長期的にはリスク分散の一端を担うことになるという見通しを示した。

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223 2011/04/18(月) 23:38:35: 東北東部はゲロを吐いちゃった後のような状態だから、ある意味羨ましい

１０００年に一度のツレゲロしそうになってるこちらは最悪なんだがｗ

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224 2011/04/18(月) 23:45:50: とっても初歩的な質問かもしれないですけど…

うちはマンションの１Ｆで庭付きなので庭（土＋雑草）に
洗濯物を干してるんですけど、やはりそうすると上階のベランダに
干すより影響は大きいのでしょうか？

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225 2011/04/18(月) 23:48:51: 浜岡が危ない
遠州灘の砂礫の上だから地盤も悪い
もし東海沖大地震が起きたら福島より始末悪いだろうな。

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226 2011/04/18(月) 23:58:53: 洗濯物には放射線障害はおきないから
放射性物質との距離は関係ない

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227 2011/04/19(火) 00:04:01: つーかここで放射能の心配してる人って
外出先から家に入る時に表で洋服払ったり
してるの？
気にするなら根本的なこと気にしたほうが良いのでは？

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228 2011/04/19(火) 00:15:56: 神保哲生のニュース・コメンタリー
ストロンチウムの影響について京大助教小出裕章氏が語る（１３分頃から）

http://www.youtube.com/watch?v=j6DJr6a_MKA
▶︎Youtube ▶︎

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229

２２４

2011/04/19(火) 00:18:14: >> 226さん、227さん
レスありがとうございます。
狭いながらも庭で遊んだりもしていたけど、
そういったものはしばらくは止めた方がいいのかな。。。
花粉症もあるので洗濯物を取り込むときや
玄関などでは払うようにはしています。
玄関では…神経質すぎない程度ではありますが。

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230 2011/04/19(火) 00:25:14: 日本人は鈍感すぎるのか？
米軍兵士の家族は横田から特別機で帰国させ、
残ってる兵士全員にヨウ素剤が配布されている。
基地内食堂でも普段野菜類は日本産を使用してるが、
現在は米国産しか使えないようだ。

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231 2011/04/19(火) 00:29:34: >>225
元原発設計者が東海地震の直下型きたら原発ぶっ飛ぶって静岡電力にはなしてるのYouTubeで見れるよ
福島のはあれで線香花火レベルだとさ
GEも欠陥だらけなの認めてるからな
そもそも土台が地震がきたとき想定してないとさ

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232 2011/04/19(火) 00:34:43: >>215
> 逆に何故、配給制とかお一人様1個とかというような限定販売ができなかったか？
> 一種の「計画販売」が行われなかった方が不思議。不足は想定内と考えるべきかと思いますね。

論理展開が非常に難しいのですが、だから何が言いたいんですか？

限定販売がされるべきなのにされていない、「計画販売」が行われるべきなのにされていない、あなたはそれに気づいていたと言っている。
そしてあなたは不足は想定内だと言っている。
そんな中、あなたは日常より多くの買い物をした(と>>201に明記されている)。
(これが買い占めと呼ぶかそうでないか、備蓄と呼ぶかそうでないか、そういう言葉の問題はもうどうでもいいです。日常より多くの買い物をしたということが1つの事実かつここで重要なことです。)
以上のことが、問題なんじゃないですか？問題だと言ってるんですよ。
限定販売されるべきとかべきでないとか何も考えず、想定内だとか想定外だとか何も意識せず、パニックになって買い占めに走った人のほうが"まだ"よっぽど人道的にましに見えますが。

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233 2011/04/19(火) 01:51:20: >>227
最初の水素爆発から二週間は玄関先で洋服払う、外出時にはマスク着用してたな。
手洗いうがいもな。

そんなの当たり前で、通常値より数倍の線量になってたわけだからｗ

無駄なストロンチウムとかセシウムを、体内にも住居にも持ち込みたくはない。

４月１日頃に神奈川で「平常値」になったのを確認できたので、以降は
放射性物質気にもしない、ごく普通な生活。

これが”当たり前の人間”の持つべき、常識的感覚・危機意識。

本能といいかえてもいい。

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234 2011/04/19(火) 02:06:30: 実際の原発事故は一向に収束していないのに原発ムードは収束だね。
喉元過ぎれば・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・だね。

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235 2011/04/19(火) 02:35:21: >>234
しかるべき時にしかるべき警戒をする、という「態度の濃淡」を持つべき。

いまは首都圏では、全然安全レベルといってよいので、そういった時期には
普通にレジャーとか楽しむ方がいい。
数日後にどうなるかはわからんが、今はね。

オレに言わせれば、最初２週間になんら危機意識を持たなかったやつは
情弱過ぎ、というか「生物としての本能が毀損されている」状態ｗ

逆に、いまだに神奈川で「空間放射能」についてまで神経質になってる人は、
「防御機構が強すぎるアレルギー体質」で、かえって免疫機能を損ねかねない。

なにごとも冷静さとバランスが肝要だ。

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236 2011/04/19(火) 02:38:01: いまの段階では、洗濯物は外干しで全然いいのであって、
注意力は食品にだけ向けるべき。

海産物の情報公開な。

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237 2011/04/19(火) 04:03:58: >>235
今の日本は特に関東はスリルとサスペンス、手に汗握るサーカスの真っ盛り、
ヒヤヒヤドキドキ、後に戻れず、先が見えない綱渡りだな。

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238 2011/04/19(火) 04:37:16: この人の訴えは喉元過ぎたと思って安心している人達にも必見だ

心からの叫び！元原発技術者菊地洋一さん中部電力靜岡支店で訴えた
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&feature=player_embedded&v=gNWVljrvl3o

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239 2011/04/19(火) 06:04:49: 福島第一原子力発電所は地震でやられたっていうのに、
もっとやばい原子力発電所発電所があるなんて、日本と言う国は・・・・・

浜岡原発の危険を語る。１／５
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DHblqE6vGeI

大陸プレート型の地震が起こる場所に立っている原発は世界で浜岡だけ、日本だけ。

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240 2011/04/19(火) 07:12:57: >>232
禿同　私が言いたかったのは、地震、原発などの危機　波状的に私たちを襲って
ことに、ある意味、自己で身を守るというのは本能だと思います。それから阪神大震災後、
行政側の主張、「自分の身は自分で守る防災意識の向上」は貴方の言われるようは
行動に動いたと思います。しかし、何の策も無ければ、危機に対して、人間のとる行動は
想定されなければならない、なのに政府公報やメディアではいち早く、買占め止めるななどと喧伝した
買い占めということは、一部、ホンの一部であって、まるで何処でもパニクっているような見方があった
しかし、私は、それこそ、これは、政府が作ったデマだってことを理解しました。危機×買占め＝想定で
考えたら、業界がいち早く販売制限すればよかったわけです。でも一部の商品を除いて、ほとんど買い占
められたように、メディアの映像は空っぽコンビニの陳列棚を見せつけた。消費者の責任にして・・・。

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241 2011/04/19(火) 07:18:32: >>225
浜岡は危険でしょうね。東海地震は予知できる（予知できないことは2006年発表）と発表されたのも浜岡原発が
完成したのもほとんど同時的ですよね。予知できるが、確か後付けされましたね。

昨日のテレビ、美輪明宏さんが原発はいらないと激怒していましたね。特に浜岡については早く手を打たないと
電力がどうのこうの言ってる場合じゃないって　それこそは原始の生活以前の戻ってしまうって・・・。

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242 2011/04/19(火) 08:05:38: 原子力発電所の事故により住む事の出来なくなった土地。

貴方は、親は、大人は、子供達にどう説明し、どう言い訳をするのか？
隠しても、子供は知るだろう、本当のことを。

プルサーマル：ウソと真実
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yNBGUHQfAFo

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243 2011/04/19(火) 08:13:16: >>242
隠さなければいいだけ。
組織を一変する好機でもあるからね。

土地の問題は、落ち着いて、感情論を振りかざすバカがいなくなってからかね。

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244 2011/04/19(火) 08:34:09: >>232
ごめなさいね。分りにくくて　でも貴方、201さんは私じゃありませんよ。そのへんは誤解ですよ。

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245 2011/04/19(火) 08:48:01: 昨日のタックルで、このスレにも名前が出てきた武田教授が
「日本の原子力の技術は世界一ですよ」と言ってたよねw
（うろ覚えだけど）

問題は組織でしょう。

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246 2011/04/19(火) 08:54:34: 武田センセ、原発事故を千載一遇のチャンスとして上手く立ち回ったね
今まで張られてた似非科学者のラベルを原発エキスパートラベルで上手いこと
隠しおおせたかな？www
直ぐにはがれないように注意しなくっちゃ、ね？

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247 2011/04/19(火) 08:59:14: >>246
武田教授の立ち位置ってどうなんだろうね。
事故の最初のころは原発反対派から重宝されてたのにw

原発推進とわかったから手のひら返してこき下ろされるかな？w

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248 2011/04/19(火) 09:22:53: まだ　値が本当ではない気がする

先週に地方TV局が数キロ離れた○○村に入ったが
場所によって最大で35ミリあったもんな　

その後　放送されないｗ　（放送カットされてるｗ

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249 2011/04/19(火) 09:27:15: >>240
書いた物をそのまま投稿するのでなく、見直して
重複部分を消す、主語と述語を整理する、てにをはの間違いを直す、などの作業をして
もう少し短く纏めてからポチってくれませんか。

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250 2011/04/19(火) 09:43:13: >>247
「武田センセによると・・・」と書いてあればその先は読まないので知らないけど
彼が反原発発言をしたことがあるのですか？
彼が反発しているのは原発ではなくて、彼をクビにした政府に反発しているだけでは？

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251 2011/04/19(火) 10:14:03: 日本政府と東電と原発推進派が日本国民に伝えたい事は
『日本の未来の為にも被曝を覚悟して・・・・・・国民が一枚岩になり・・・・』
なのでしょう。

>>250
彼の原発に関する今回のブログの内容は途中からおかしくなってきましたね、
特に彼が在京し始めたあたりから。

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252 2011/04/19(火) 10:23:47: 浜岡は、たとえば横倒しになっても耐えられるのだろうか？
その時も、想定外でしたと言い逃れして、放射性物質をまき散らすのだろうか？

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253 2011/04/19(火) 10:24:20: 昨日の「TVタックルでの武田先生は分かりやすかったなｗ

まぁ、構図として　なるべくして　なった感が否めない
原発関連は組織で統制されてるだけだな　こりゃ駄目だ　
アルカイダみたなもんｗｗ

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254 2011/04/19(火) 10:43:48: >>176
遅レスですが・・・
パンは入荷が少なかったんですよ。
だから普段買ってる人が同じように買うと棚がガラガラ→それ見たオバサマがつられて殺到。って図かと。

余談ですが、我が家は魚肉ソーセージの消費量がけっこうあって気付いたときにまとめ買いしてるんです。
4〜5本がテープで巻かれてセットになってるのを10個とかｗ
私がいつもよりちょっぴりお安くなったギョニを嬉々としてかごに入れてたら、2人のオバサマが慌ててかごに入れ始めました。
いつもどおり購入してただけなのに。もしかして買占めに見えたのかしら？
賞味期限も特別長くないですし主食になるものでもないから保存食？備蓄にはあまり向かないのにね。
たぶん、買占めの心理ってこんな感じなんでしょう。

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255 2011/04/19(火) 10:56:20: 雨降ってます。北東の風吹いてます。
関東の数値は大丈夫ですか？

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256 2011/04/19(火) 10:57:26: 人のふり（だけ）を見て我がふりを決めるタイプの人が困りものですね
我々自身に潜む横並び意識には要注意

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257 2011/04/19(火) 10:58:27: ３月１２日の一度目の水素爆発の際、２?離れた双葉町まで破片や小石が飛んできたという。
そしてその爆発直後、原発の周辺から病院へ逃れてきた人々の放射線量を調べたところ、
十数人の人が１０万cpmを超えガイガーカウンターが振り切れていたという。
それは人から人へ二次被曝するほどの高い数値だ。
しかし、そこまで深刻な状況だったとは政府から発表されていない。

http://ameblo.jp/tokuda-takeshi/entry-10863321501.html

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258 2011/04/19(火) 11:15:43: >>256
カッコイイこと抜かしても　津波にのまれるタイプなんだろうな　きっとｗｗ

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259 2011/04/19(火) 11:18:10: カラ管総理、原発管理無理。保身ばかり考え、国民はそっちのけ。

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260 2011/04/19(火) 11:50:56: 被災地に届けるパン工場、東電が電力供給拒否
同社によると、生地作りから発酵、焼き上げまでに約７時間かかる工程を途中で止めることはできないため、停電予定時刻の７時間前にはストップしなくてはならない。停電時間は３時間程度だが、こうした理由で生産量は半減している。
被災地に届けるパンを製造しているパン工場の生産量が、計画停電の影響で落ちている。
群馬県高崎市にある同社工場では１６日、２度の計画停電が予定されたため終日操業を中止し、約３０万個のパンを製造できなかった。同社担当者は「被災地に供給しなければならないから、東京電力に工場を稼働させてほしいと頼んだが、断られた」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110320-OYT1T00412.htm