【臨時】原発関連スレ4 [machi](★0)
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- 261
- 2011/04/19(火) 11:53:20
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>>250
反原発の主張はしていないはずだし、彼の主張が変わったとも思いませんね。
政府は情報を隠蔽しているとして、彼の主張を出して危機だと叫ぶ連中がいたのですよ。
当時の彼らは神奈川も高度に汚染されているようなことを言っていた気がするのですがw
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- 262
- 2011/04/19(火) 11:57:34
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>>260
今でも計画停電してると思ってる？
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- 264
- 201
- 2011/04/19(火) 12:00:27
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・・・で，私や私の周りの主婦の場合。
パンがないよね〜，納豆もないよね〜と話題にはなるけど，他にも食料はあるので
パニックになる必要なんてなかった。ま，そのうち買えるようになるでしょって感じ。
201で書いたように私はいつもより多めに買い物をしていた。
でも，買い物に行く頻度は減少していたので，トータルの購入量は通常よりも少ない。
（週３，４回ぐらいだったのが震災後は週１回）
それは，原発や余震への不安から外出する回数を減らしたかった
給油できないので車を使う回数を減らしたかった
レジが大行列で長時間の待ち時間が発生していたので，少量多頻度の買い物よりも
大量少頻度の買い物を選んだ
という感じ。
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- 265
- 201
- 2011/04/19(火) 12:01:10
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結果，カゴに山盛りの買い物（４人家族の１週間分）をする私をみて，
買い占めていると思う人もいただろうし，煽られてしまった人もいたかもしれない。
一人ひとりの購入量が増えることで，さらにレジの行列は伸びてしまっただろう。
だけど，週末に１週間分をまとめ買いする人なんて普段からたくさんいるんですよね。
過剰な「買占め報道」によって，そういう普通の「まとめ買い」までが皆の目につくことになり，
実際の品薄とあいまってさらに不安を煽ることになったのかもしれないと思ってる。
原発スレに長々とすみません。
214さんの言うように別スレがいいですね。
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- 266
- 2011/04/19(火) 12:06:28
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>>262
どいつ君は有名なかまってチャンの煽り屋ですから触らないほうがいいですよ
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- 268
- 2011/04/19(火) 12:32:45
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東電の対策工程が発表された。
それによると当初緊急炉心冷却装置に通電して冷却させると言っていたのが
どうやら動く見込みの無いのをようやく理解したのか
格納容器内を水没させ水容量の不足を外部ラジエターで冷却させるプランのようだ。
しかし建屋内は高放射線のため人間が立ち入るのは困難な状態で
まともな作業が出来るとは到底思えない。
工程プランも専門家の評価は実現不可能というものだ。
真に有効で実現可能なプランは建屋ごと水没プランしかない。
ぐずぐずしていると再臨界した燃料が圧力容器を溶かして出てきてしまう。
そうなれば東京まで避難になり、建屋周辺に近づけなくなる。
作業をする為の時間は限られているのだ。
既に1ヶ月以上も経っているのだ。手遅れでないことを祈るが
あれだけ専門家が揃っていて有効なプランを立案できないのはどうしてなのか。
死にたいのですか。
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- 269
- 2011/04/19(火) 12:42:53
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東電の対策工程？
あれはクリントンさん来日に合わせて作った間に合わせの物。
ほとんどの日本国民はあのプランで納得？安心？するだろうけど、
アメリカも世界の他の国もまともに実現できるとは思っちゃいないよ。
東電自身もあのプランで実現できるとは思っちゃいない。
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- 270
- 2011/04/19(火) 13:21:18
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>>262
脊髄反射してないで記事の日付見ろよ
パンが品薄だった頃の話だろが
なんでパンが品薄だったの？ってレスに対するものだろ
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- 271
- 2011/04/19(火) 13:31:17
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東電社員寮一覧
http://surounin777.blog101.fc2.com/blog-entry-303.html
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- 272
- 2011/04/19(火) 14:37:51
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>>235
きりっ★
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- 273
- 2011/04/19(火) 18:17:53
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川崎の浮島局で雨が降った後にだいぶ放射線の値が下がったね。
雨で自然除染されたからか？
http://cgi.pref.kanagawa.jp/cgi-bin2/telemeter_map.cgi?Area=all&Type=WL
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- 274
- 2011/04/19(火) 18:38:34
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水没プランを言っている人がいるが、横の壁は何とか作れるとして、底はどうするの？
そんな水圧に耐えられるように基礎は作っていないのでは？それにコンクリートって
水がしみ出しますよね？その対策はどうするの？
水没させて汚染水が地下水に漏れだしたらそれこそ大変だと思うけど。
産業廃棄物処理場では、あらかじめ底にビニールシートを何重かに敷いた上に
コンクリートで底を作っていますよね。
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- 275
- 2011/04/19(火) 18:41:34
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メルトダウン、メルトダウンと煽っている奴らがいるが、ことばを知らないのだろうか。
melt downというのは日本語で「炉心溶融」。炉心とは圧力容器を指す。
現在は（残念ながら）燃料棒は溶けて燃料が圧力容器の底にたまってはいるが、圧力容器は溶けていない。
（圧力容器内の圧力があるのが証拠）
燃料棒が溶けている状態はメルトダウンではない。
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- 276
- 2011/04/19(火) 19:16:11
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☆彡特例チェーンメールのお願い。数が命です。☆彡(*´∀｀*)
この国から原発は絶対無くさなければならない。今がそのタイミング。地震大国で島国
に原発は危なすぎる。浜岡原発は、即停止すべき。もんじゅもかなりやばい。
この事実を全国民が知った上で、それでも原発が必要なのか内閣府が今、意見を
聴取している。これは決して安易なチェーンメールなんかではない。人類にとって
滅亡を防げるかも知れない、大切なメールなんだ。１０人にメールしてくれそして
内閣府へ原発を止める様にみんなが一つになって声を届けよう！
悪いけど携帯からはつながらない自分のPCへ転送して見てくれ！！
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/tyoki_oubo.htm 内閣府
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- 277
- 2011/04/19(火) 20:10:43
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＞顔文字
＞チェーンメール
＞エクスクラメーション・マーク多用
馬鹿丸出し
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- 278
- 2011/04/19(火) 20:14:57
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遥かに巨大なダムと比べたら水量は何万分の1なので水圧は十分管理できる。
耐水コンクリートとシリコン系防水材を使うのがよいと思うがもっと優れたものもあるだろう。
問題は何十年も密閉し続けなくてはならないこと。
長年には漏水もあり得るが現状のダダ漏れより1万倍マシ。
漏水よりも雨水の流入や水蒸気の処理が面倒となる。
しかしいずれも既存の技術で対応可能でありしかも日本は世界でもトップ
クラスの技術を持っている。
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- 279
- 2011/04/19(火) 20:43:50
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>>275
どうせ池上氏あたりの解説聞いただけでなんにも理解してない奴らだよ。
今まで聞いたことない単語並べてインテリぶる奴に質問してごらん？
逆ギレしてあいつはわけわかんない質問するってこっちが馬鹿扱いされるから。
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- 280
- 2011/04/19(火) 20:57:23
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>>275
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
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- 281
- 2011/04/19(火) 21:19:19
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↓ｺﾚけっこうわかりやすいと思います。関東各地の環境放射能水準の可視化。
http://microsievert.net/
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- 282
- 2011/04/19(火) 23:49:27
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EU輸入規制の影響及び商品遅延のお知らせ
拝啓 いつも弊社をご愛顧賜り、心より御礼申し上げます。
このたびの東北地方太平洋沖地震におきましては被災されました皆様、
そしてご家族やご親戚の皆様に心よりお見舞いを申し上げます。
さて、今回の地震に伴う福島原子力発電所の事故に関する欧州委員会からの通達で、
２０１１年３月２７日から６月３０日までの間、日本製食品に対するEUへの輸入規制が
強化される事が決まりました。
特に福島県や関東地方周辺の１２都県産の産物につきましては、放射能検査の義務が課せられ、
EU場内に輸入する事が非常に困難となっております。
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- 283
- 2011/04/19(火) 23:57:16
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上記>>282は
今日、私の手元に届きました、欧州にある日本製食品輸入会社からのお知らせの一部です。
欧州委員会では福島県産の産物だけでなく関東一円の産物も放射能汚染されているとみなしているようです。
これは欧州だけではないでしょう、世界の各国がこの様に見ていると言う事です。
そしてこの規制が６月３０日までで終わればよいのですが・・・・・・・・・・・・・・・・・。
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- 284
- 2011/04/20(水) 00:18:32
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さてリコールしようか
川崎市長 ゴミ受け入れへ準備ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110419/t10015423761000.html
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- 286
- 2011/04/20(水) 00:27:01
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一度張ったレッテルは中々剥がせないからなぁ
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- 287
- 2011/04/20(水) 00:45:03
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>>250
武田氏はブログの中で、自身の立場についてわかりやすく説明してるよ。
＜原発関係者の中には、以下の４種類の立場がある＞ ↓
１ なにがなんでも推進派（制度的・政治的・立場的推進派）・・インサイダー
２ ”原発の安全性が完全に確保される限りにおいて”推進派
３ ”原発の安全性の完全な確保が疑わしいので”反対派
４ なにがなんでも反対派（思想的・教条的・文化的・宗教的？反対派）・・原発左翼
武田氏は従来２の「現実的推進派」の立場であったが、近年は３の「現実的懐疑派」の
立場にシフトしていた。
しかし日本の”原発論壇”では、１と４・・つまり「神話的・絶対的極論」の推進派or反対派
の主張ばかりが大きくなり、徐々に”現実派”の声がくみ上げられなくなっていった。
武田氏のように「条件付きで推進（＝条件付きで反対）」という極めてまっとうで
合理的スタンスの声が一切尊重されることのなかった、日本の原発政策、行政、
そしてとりまくジャーナリズムと国民のありかたは、いまとなっては誠に悔やまれるとオレは思う。
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- 288
- 2011/04/20(水) 00:59:50
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１「原発も放射能も絶対安全です。なぜなら原発と放射能は絶対安全だからです」
４「原発も放射能も絶対危険です。なぜなら原発と放射能は絶対危険なモノですから」
この両極論ばかりに振れていて、「どの程度まで安全でどの程度まで危険なのか？」という
武田チックな複眼的というか客観的というか、まっとうに科学的見地が、政策からも
ジャーナリズムからも「ゴソっとｗ」抜け落ちているというのが、
いかにも日本的状況というか、まるで戦前を思い起こさせるよｗ
「絶対勝てると唱えてるから勝てるんだ」みたいな、科学とか工学じゃなくて
信仰の領域だよなｗ 反対派も宗教的だｗ
これが民族性の限界ってやつなんだろうが・・
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- 289
- 2011/04/20(水) 01:15:12
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論ですらないですものね。
民族性の限界かもしれませんね。
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- 290
- 2011/04/20(水) 01:25:26
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日本の報道は御役所、警察、検察、企業などお金や権力を持っている人に
牛耳られている。
文系大学出身者のみが出世する構造となって、理系の事は専門家に丸投げ。
いざ専門的な記者会見になると馬脚を現し、間違ったデータや説明を鵜呑み
して尤もらしく伝える。
また記事の本文中の前後に関係ない情報も入れて、読者を誤認させる様に
記事を作り込む。
第二次世界大戦に突入する前と同じ事が起きてる。
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- 291
- 2011/04/20(水) 01:27:30
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>>284
リコールしないととんでもないことになるよ
水俣病、四日市ぜんそく、イタイイタイ病
忘れたんだろうか？都市型公害で10年後以降、川崎は訴訟にあけくれることになるな
資産価値もゼロになるだろう
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- 292
- 2011/04/20(水) 01:27:43
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>>287
情報ありがとです
でも、本当に#2「安全性が完全に確保される限りにおいて」
などと言っていたならやっぱりマユツバな人だと思います。
完全に確保なんて、そんな事誰にも保証できないことは自明ですし、
まじめな人間だったら、論理的に恒等式が成り立つ場合でなければ、
「絶対」とか「完全に」とか簡単には言えないはずでしょう。
その意味で、安全・保安院のヅラ疑惑の人とか枝野氏の言葉遣いは良いと思っています。
（内容の正否や責任感とは別です）
また、同じ文脈においてあなたのジャーナリズムに対する批判的コメントにも同意します。
ちなみに、自分は
2' ”原発の安全性が現実的に確保される限りにおいて”"リニュアブルエナジーが実用化されるまで""容認"派
と言う立場のつもりです
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- 293
- 2011/04/20(水) 01:36:10
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市長が力ずくで独断遂行するというのなら、
市民としては市長失脚させる手続きをとるしかないんじゃないの
放射能物質汚染されたゴミを他地域に移し焼却濃縮排出させることも、
独断独裁も、危険すぎる
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- 294
- 2011/04/20(水) 01:53:39
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断層もプレートも忘れたような学者然とした発言が目立ちますね。
地震も津波も想定外でしたとの言い訳を繰り返すのでしょうか？
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- 295
- 2011/04/20(水) 01:56:10
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>>292
武田さんは「完全に」とは言ってなかったかも。
科学者だから。
すいません私の装飾ですｗ 単に「確保される限りにおいて」という言い回しだったと思う。
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- 296
- 2011/04/20(水) 02:05:41
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地震と言う不安要素が存在する日本での原発容認はいつか国を滅ぼしますね。
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- 297
- 2011/04/20(水) 02:12:21
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武田さんは、原発の安全性が現実的に確保され「て全然ねーじゃんｗ」と思ったので
異論を呈してたわけですよ。
現実的にとりうるあらゆる人智を尽くし努力を払ってもそれを確保できないなら
それはそれで考えものだし、それ以前にそういった努力を払おう知恵を尽くそうという
姿勢すら、インサイダー＝推進サイドにない。
ということに完全にキレてた人ｗ 制度で押し切ろうとすることにね。
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- 298
- 2011/04/20(水) 02:30:26
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武田さんが何を言ったかなどどうでもよい。
今あなた方が考えておかなければいけないことは
どこに逃げるのか。
どのように逃げるのか。
誰を連れて逃げるのか。
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- 299
- 2011/04/20(水) 02:58:14
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２０１１年３月１１日０時より続いている日本での地震マップ
Japan Quake Map
http://www.japanquakemap.com/
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- 300
- 2011/04/20(水) 03:20:18
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核燃料税が入らず苦慮する福島県、恩恵に与れず
原発停止で税４４億円見込めず、福島県が苦慮
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110420-OYT1T00024.htm?from=main1
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- 301
- 2011/04/20(水) 03:37:51
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文部科学省は１９日、１８日朝から２４時間で採取した雨やほこりなど降下物の検査で、北陸や西日本を含む計
１４都県で放射性物質を検出したと発表した。文科省は「福島第１原発から出た放射性物質が、気象の影響を受
けて広がった。健康被害はないレベル」としている。
１平方キロ当たりの放射性ヨウ素は、富山２・４メガベクレル（１メガベクレルは１００万ベクレル）、福井
３・１メガベクレル、三重３０メガベクレル、和歌山２４・８メガベクレル、島根１・８メガベクレル、岡山１
５・８メガベクレル、高知４・４メガベクレルなど。最高は埼玉の３６８メガベクレル。
セシウムが検出されたのは７県で、１平方キロ当たり２・４〜１６０メガベクレルだった
神奈川の空間線量
http://gcounter.info/?action_viewPref=true&pref=14
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- 302
- 2011/04/20(水) 05:19:29
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>>301
そういうさ、どさくさに紛れてアフェリ稼いでるようなサイトを張り付けるってのは
どうかとおもうぞ
君の意見も信用できない
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- 303
- 2011/04/20(水) 06:48:04
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>>296
ほんとはもう、事態としては一回滅ぼしてるんだけど、たまたま風向きによって救われた。
結果論ｗ
それを幸運な結果論として捉えられるかどうかが、原発政策当局の真価がとわれるとこ。
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- 304
- 2011/04/20(水) 08:09:59
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>【拡散協力中】内閣府が、今後の原子力政策に対する世論の意見を募集中です。
直接政府に届きます。数が勝負。
http://t.co/KSdq7FA
国民の９割くらいが反対しないと国は原発を止めないです
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- 305
- 2011/04/20(水) 08:41:46
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原発で作業する人たち、90名って下請けなんでしょうかね。過酷・劣悪な現場らしいけど、何故、レトルト食品を食べ続けなきゃいけないんでしょうか
とても長期戦を戦う姿勢じゃない。彼らの家族も近隣の被災者らしいけどね。本当に気の毒だよ
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- 306
- 2011/04/20(水) 09:37:22
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日本の企業なんてどこもそんなもんだよ。
あんたは世間をしらなすぎ。
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- 307
- 2011/04/20(水) 09:59:48
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なんでも東電（ただの業者）政府（ポッと出の政権）にするのはおかしい。
責任の99%は経産省や旧通産省や文科省の役人達だ。葉っぱを見て森を見ずだ。
増税に関しても批判はどうしても政治家にいくが、その政策を作成・データを取捨
選択しているのも官僚だ。
震災前から冷え込んでいる消費が震災でさらに冷え込んだのにそこに増税ってとどめでも刺したいのか？
消費が冷え込んでもデフレになっても民間はリストラの嵐でも首になることも
減給されることもなく昇給し続けた彼らの人件費だけは最後の聖域のまま。
5%って…20%じゃなかったの？10%でも3兆円は作れるわけだし
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- 308
- 2011/04/20(水) 13:16:10
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>>305
これを断ると、次の時にハブられるから仕方ないのよ。
家族を養っていかなければならないし。
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- 309
- 2011/04/20(水) 13:35:54
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>>307
東電はただの業者じゃないでしょ。
旧政権にた〜くさん献金して、研究機関にた〜くさん助成金出して、
権力の奥深くまで入り込む事によって肥え太ってきた金満企業。
東電がこのまま企業として存続していくとしたら（多分していくだろうがｗ）、
日本の民主主義は始まる前から完全終了だろな。
このスレだったっけ、日本はアメリカの州になった方がいいって意見があったの
マジでそうなった方がいいよ。
上の方は使えないけど、町工場のおっさんとか優秀な技術者が沢山いるから、アメにしても良い買い物だと思うよ。
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- 310
- 2011/04/20(水) 15:28:19
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『 エネルギーをコントロールする者が国家を支配する 』
「政・官・学・業」に一般市民はこうやってダマされている
http://img.pics.livedoor.com/011/7/0/70ab2bd27d9ba92c7971-1024.JPG
東電、つぶれないですね。国営にもならないですね。
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- 311
- 2011/04/20(水) 16:53:17
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>>307
東電と政府は癒着してるのでどっちも悪い。
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