【最強】日本冬虫夏草【高価】 [sc](★0)
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- 1
- 2005/06/29(水) 04:51:13
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もっと、安くしてくれ〜〜
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- 59
- きのこ屋
- 2007/10/06(土) 22:12:28
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58さんへ 菌糸体培養(栽培ではない)の場合も原量によって原価が変わり
ます・・・・玄米培養の場合原料が、国産米か外米・科学肥料の価格(質が
低い物程安い)・人件費・パッケージ代(デザイン料金)・工場の設備投資等
各会社によって変わります！後 利益率も各社によって違い他社製品の価格
の整合性は言えません(判らない為)・・・・私が販売するミリタリス種は一個
辺り重さが1.5ｇ〜2ｇで一個２千円ちょっとです。これを５０個単位で販売して
います・・・・
因みに私が冬米夏草を扱うとした場合、培地以外は全く同じで原価が菌糸体
培養製品は生きた昆虫から生えた物の五分の一です(売るとしても健康茶レベル
ですが)売る気は有りません(結果が出ない事が確認済みだから)。他社商品の
商品力は判りませんが･････一般論として書き込みます。
混ぜ物も、ビール酵母は?数千円・クエン酸は30?で数千円・ブドウ糖は・・・
一般的に原価が高いものは使いません！(混ぜ物で嵩が増えれば利益率が上昇します)
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- 60
- サナギ
- 2007/10/07(日) 13:01:22
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きのこ屋さんへ、菌糸体とは、キノコが出てくる時の根の部分で冬蟲夏草本体でない。
だからパッケージには、冬蟲夏草菌糸体と明記しないといけない。と、理解していますが
どうでしょうか?一番大事な事は、冬蟲夏草に含まれている物質、生物体で用いられてる
エネルギーの保存及び利用に関与するヌクレオチドの同異素材(生物製剤)コルディセピン
アデノシン、又、血管を強くするコルディセッピクエシド(Dマンにトール)免疫増強物質
の、B-グルカン、SOD酵素などがどの位含まれているかが重要で、これらの物質が含まれない
冬蟲夏草は、ただのアミノ酸が、多く含まれている健康食品だと思いますが、
どうでしょうか?
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- 61
- 2007/10/07(日) 14:54:14
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ゼナとかドリンク剤に含有されてる冬虫夏草のエキスって信用できます？
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- 62
- きのこ屋
- 2007/10/07(日) 17:32:31
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60さんへ 私の言う冬米夏草とは、米を主体とした培地に菌糸が繁殖し、一般
の冬虫夏草と同様に発生した子実体(キノコ)の部分を言います！
一般的に販売されている冬虫夏草菌糸体とは、子実体ではなく米粉で出来た培地
(椎茸で言えば菌糸の発生した原木)に菌糸体が発生した米粉･寒天の事だと思わ
れます。
主要成分に付いては、今回は控えさせて頂きますがアミノ酸に付いてでも、
何と言うアミノ酸がどれだけ入っているのか？(希少なアミノ酸なのか？
・BCAAなのか？必須アミノ酸か？)で価値が全く変わりますので一概には
判断できません。
61さんへ ゼナには冬虫夏草流エキス ０．３mL(冬虫夏草３００mgに相当)
が入った物が２種類有るみたいですね・・・・ゼナキングで希望小売価格
２，１００円(某社特売価格１，４７０円)！中国北京でのチベット産冬虫夏草
(コルディセプシネンシス)の小売価格は１，５００円／ｇです(現在国外持ち
出し規制中)を規制が掛かる前にしかも中国元が安い時に大量に在庫していれ
ば可能かもしれません・・・・でも、大手企業でも騙されて偽者販売している
会社がありますよ(名前は言えません)！因みに私は他社で麝香の在庫を使った
商品を大量に見た事が有ります。(麝香はワシントン条約で輸入が禁止)
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- 63
- きのこ屋
- 2007/10/07(日) 17:53:12
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忘れてました・・・チベット産の冬虫夏草にもランクが有ります。
大きさで虫王草・散虫草・把虫草の三種類、後取れる場所四川・
青海等でもランクが有ります(土地の気候・ミネラル・植物・動物
で変わる？)。以前日本に輸入されているのは主に把虫草(最低ランク)
及びクズ(破損品)が殆どだと聞いた事が有ります。
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- 64
- 2007/10/08(月) 10:26:03
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きのこ屋さんへ
きのこ屋さんの扱っている、ミリタリスより↑のものはランクが堕ちると言う事ですか？
一般的には、何を基準に購入すればよいのでしょうか?
また、通信販売などでも、上質の冬虫夏草が手にはいるのでしょうか?
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- 65
- きのこ屋
- 2007/10/08(月) 21:31:20
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64さんへ 47でも書きましたがチベット産の冬虫夏草は、事実上日本では手に
入りません・・・・６３はあくまで補足として書いたものです。日本に無い
物を比較対象にするつもりはありませんし、他社の扱う商品を根拠無く馬鹿に
するつもりも有りません。私は冬虫夏草の商いで糧をなす者として、冬虫夏草
の菌糸が蔓延っただけの寒天・米粉の塊を冬虫夏草と称して販売されているも
のが、本物の冬虫夏草(最強最良の漢方)の名前を汚す事が許せないだけです。
私も冬虫夏草で生計を立てる者ですから、当然自身の商品には絶対的な自信を
持っています！
冬虫夏草購入の基準は、天然の三・五燐酸塩化合物(核酸の一種 高速液体
クロマトグラフ法で量れます。チベット産は含有量が私の商品より明らかに
低いですが)・本物のSOD(SOD様物質の数百倍の活性酸素消去力 電子スピン
共鳴法で量れます)・アミノ酸の種類・マンニトル・その他がどれ位含まれて
いるかを確認すれば良いと思います。上質は高いのが当然です(元来、中国
でも、時の権力者しか使えなかった物ですから本物か偽者か？確認出来る人
自体も何人いるか疑問ですが)！
通信販売でも上質の冬虫夏草は手に入ると思います。冬虫夏草が現物である事！
信頼出来るデーター(日本食品分析センター・中国ならボニー等)が提示(数値も
大切)してもらえるか！がクリアー出来ればですが・・・(但し私もネット或い
は自分の足で日本国内・中国・韓国で多数の店を調べましたが、これはと思う
物は自分が販売している物を含めて2種程でしたが・・・、商品の質とビジネ
スが出来るだけの生産量が確保可能等を考慮して)。
因みに私も車で行けない範囲は郵パック等に頼ってます、通販は信頼さえ
確保出来れば凄く便利ですから！
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- 66
- 2007/10/09(火) 19:00:00
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>>65
＞冬虫夏草購入の基準は、天然の三・五燐酸塩化合物(核酸の一種 高速液体
＞クロマトグラフ法で量れます。チベット産は含有量が私の商品より明らかに
＞低いですが)・本物のSOD(SOD様物質の数百倍の活性酸素消去力 電子スピン
＞共鳴法で量れます)・アミノ酸の種類・マンニトル・その他がどれ位含まれて
＞いるかを確認すれば良いと思います。
ネットなどでも様々な冬虫夏草と称したものが売られていますが
これらがどのくらい含まれているかを明記したようなサイトはほぼ皆無ですね。
だいたい、１錠あたり冬虫夏草菌糸体200mgといった感じでおおまかな書き方しかしてなく
アミノ酸が豊富だの、活性酸素を除去するだのと抽象的な宣伝文句が多いです。
製品の中に含まれるひとつひとつの栄養素の名前及び量まで
具体的に表示されて売られているサイトは
１つも見たことがありません（＞＜）
ほとんどがインチキなんでしょうかね、やっぱり。
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- 67
- 2007/10/09(火) 21:54:21
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コルディセプス・ミリタリスを、繭を作った蚕に寄生させて人工栽培する技術は
日本でも韓国でも既に確立されており、商品化もされているようだ。
まあ、本当のチベット産以外だと、こうしたものが一番効き目がありそうだな。
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- 68
- きのこ屋
- 2007/10/10(水) 00:43:44
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66さんへ あるには、有りますよ！しかし出鱈目が多いです、ある韓国の会社
のデーターは完全に改竄(捏造)で、三燐酸塩化合物は液クロマトログラフに
掛けたらサイトの数値の1/20以下で説明を求めた処、その会社の社長は嘘を
つくのは当たり前みたいな返事でした。他にもミリタリス種以外には、粗含ま
れない筈の三燐酸化合物が含まれていたり(論文有り、私は持っています)・・
散々ですね！ 分析数値を載せてないのは、まだ正直かも知れません(嘘をつ
くより、言わないほうがマシ)。
私は顧客より求められた場合、必ず公開しています！但し最強の核酸は一部
公開していません(余りにもハイレベル過ぎる)。又、販売店様には、分析表を
必ず手渡しています(私にとって信用は、お金と同等です)。
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- 69
- 2007/10/10(水) 00:54:04
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中国政府の基準では、マンニトル6.0％以上、
アデノシン0.14％以上でないといけないようだ。
アメリカMycopharma社のCordyceps CS-4はこれをクリアしているから安心じゃないか？
しかも安い。
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- 70
- きのこ屋
- 2007/10/10(水) 01:25:59
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67さんへ これも、色々有りまして・・・・サナギor繭に米粉と化学
肥料を混ぜて、本当のサナギから生えたミリタリス冬虫夏草ですって
主張している生産者が、物凄く多いですよ(しかも、茹でて糸を取った
後の蛹・乾繭等の死んだ昆虫を使って)！30年位前までなら、日本にも
沢山お蚕さんいたんだけど・・・政府の補助金無くなったとたん、
殆どの養蚕農家は廃業したから、韓国も中国の絹が入り始めたら大多
数の養蚕農家は廃業した。第一生きた昆虫から冬虫夏草を栽培出来る
技術を持つ生産者は、極少数だと思います。
私の販売する、冬蟲夏草はチベット産よりデーターの数値はあらゆる点
に措いて高いですよ・・・・比較対象のコルディセプシネンシスが最良
最高のチベット産だったか？までは確認が出来ませんが。
参考までに蝉花(蝉から生える冬蟲夏草)は周りに生える植物が苦竹→
他の竹→その他の順に能力が下がります！ここまで来ると液クロマ
トログラフとかDNA鑑定でも判るかどうか(判る方がいたら教えて下さい)？
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- 71
- きのこ屋
- 2007/10/10(水) 01:49:59
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69さんへ 因みに私の商品は３燐酸塩は、その4倍以上です・・・
最強の核酸(顧客・販売店以外公開しません)ですらそれ以上です。
マンニトルは現実に製薬会社では、ふけ薬(量を増やす)で使う位
ですから、私はアミノ酸と同様入っています位しか説明しません。
ところで貴方の言われるアデノシンとは？正確な名前を教えて下さい。
私の言う三燐酸塩と同等以上の核酸ですか？アデノシンはピンからキリ
までありますよ！
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- 72
- 2007/10/10(水) 03:00:19
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韓国はやばくね？
キムチにツバ入れたりしてるんだろ？
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- 73
- 2007/10/10(水) 03:27:22
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>>71
アデノシンはアデノシン
アデノシンにピンもキリもない
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- 74
- きのこ屋
- 2007/10/10(水) 10:06:34
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73さんへ 貴方の言うアデノシンとはDNAの構成成分である核酸の一種で、髪
に作用すると言う物質の事ですか？私はアデノシンとは、広い意味で核酸の事
を指した心算なのです・・・貴方に答えて頂きたかったのは、アデノシン1.2.
3等の広い意味でのアデノシンの事だったのですが・・・・只、髪の毛を強く
薄くなるのを防止とかでは・・・確かに五行上、髪は肺の華であるとされては
いますが・・・
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- 75
- 2007/10/10(水) 10:49:17
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>>74
アデノシンはアデニンに糖のリボースが結合したもの
アデニンは高校で習ったよね？
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- 76
- 2007/10/10(水) 11:24:40
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効能が核酸によるものなら肉喰うかATPサプリ買えばいい
冬虫夏草の効能や質は核酸の量じゃ計れないんじゃまいか？
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- 77
- きのこ屋
- 2007/10/10(水) 13:43:55
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75さんへ もう少し74をゆっくり読んで、僕が何を言いたいのか考えてください。
理科の試験じゃないんだから・・・・よろしく
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- 78
- きのこ屋
- 2007/10/10(水) 13:54:38
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76さんへ 核酸には、物凄い種類と能力の差があります。値段の高いのは
数百万/gだよ・・・冬虫夏草に含まれる核酸系物質と産業廃棄物等から作られ
る核酸食品を一緒にしないでもらえますか！
それから、貴方の言う、核酸の量では測れないは正しいと思います。
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- 79
- 2007/10/10(水) 14:05:01
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>>77
わかってないなあ
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- 80
- きのこ屋
- 2007/10/10(水) 14:15:32
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79さんへ 難しいかな？
確かに理科の試験なら貴方が、正解です。
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- 81
- 2007/10/10(水) 15:32:55
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買う気のない相手に真面目に議論をしても仕方がなかろう
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- 82
- きのこ屋
- 2007/10/10(水) 20:10:04
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81さんへ 商売は抜きです・・・・
本当の冬蟲夏草の凄さを教えてあげたいのです。
確かに売れるのは、嬉しいですが！
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- 83
- サナギ
- 2007/10/11(木) 11:19:04
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本当の冬蟲夏草の凄さを私が知っている一部を教えてあげましょう。
私の、妻が元気になり、リューマチ、花粉症が無くなったのを知り近所の
人達又、口コミで聞いた人達が、紹介してください。と、言ってきたので、
紹介してあげた。心臓の手術をした90近い女性は、杖をついてやっと歩いて
いたが、杖も忘れて歩くまで元気になった。肺気腫の男性は、完治した。
50代の女性は、大腸ポリープが切れて出てきた。医者から見離された10才の
子供(白血病)は、6ヶ月で完治した。原因不明で休職していた50代の女性は、
4週間で仕事復帰。花粉症の女性は、飲用した日から症状がかるくなり、約
半年で完治。脂肪肝があった女性は半年で完治。いろいろな症状を持っている
人に紹介した。皆、喜んで、ありがとう。と言ってくれる。
これほど、凄いことはないでしょう。
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- 84
- 2007/10/12(金) 17:25:13
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>>74
＞私はアデノシンとは、広い意味で核酸の事
＞を指した心算なのです・・・
アデノシンは広い意味でも狭い意味でも核酸ではありません。
＞アデノシン1.2.
＞3等の広い意味でのアデノシンの事だったのですが・・・・
アデノシン一燐酸、アデノシン二燐酸、アデノシン三燐酸は知っていますが、
アデノシン1.2.3というのは聞いたことがないのですが、いったい何ですか？
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- 85
- きのこ屋
- 2007/10/12(金) 20:18:38
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８４さんへ ６５で天然の三・五燐酸塩化合物と書きましたのでアデノシン1.
2.3はアデノシン一燐酸、アデノシン二燐酸、アデノシン三燐酸だと判られる
と思っておりました！途中の説明不足で混乱させてすみませんでした。又、
私は冬蟲夏草の成分としてアデノシン系核酸成分を、アデノシンと核酸と
書いたつもりでしたが、貴方が冬蟲夏草の知識に付いてではなく、生物学の
知識で書き込みをされていた為、私と貴方の間に主張の相違が出たのだと
思います。
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- 86
- 2007/10/12(金) 21:11:27
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色々見てみると、本家本元元祖のシネンシスは人工栽培出来ないので超高価超レア、
しかも贋物だらけのようだ。
ただし、培地での培養は出来るようで、これがCs-4。
ミリタリスの場合、蚕を使った人工栽培が日韓で行われている。なかでも
http://jangback.com/public_html/japan/index.htm
http://gabataro.com/SHOP/101.html?u-bn06-04
http://www.withlove.co.jp/company/company.html
は生きた蚕の幼虫または生きたさなぎを使って生産している。
ま、生きた蚕を使ったからといって、それが良いかどうかは分からないがね。
しょせんシネンシスじゃなくミリタリスだし。
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- 87
- きのこ屋
- 2007/10/12(金) 23:05:17
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86さんへ 俺は、その中の１社に行った事あるよ！そこは、生きた蚕どころか
中国から糸を取った(茹でてある)後のクズ繭買って来てミリタリスを栽培して
たよ！ホームページも嘘ばっかし・・・実際見ると聞くとは大違いだよ！嘘だ
と思うなら自分で、実際３社とも訪問してみたら・・・・嘘でも、ホームペー
ジに乗せるだけなら簡単だから！ あと他の２社は判りませんが、人の意見
の鸚鵡返しじゃなくて、実際行って見るとか、信頼出来る研究機関の学術・
学位論文とかで自分の目で確かめてみたら！
後、貴方は日本のｋ大学(有名私立)が、英国の最高の権威を持つ科学雑誌(女王
陛下の権威の掛かった雑誌で、他のその部門の専門家二名による監修後発行さ
れる)に冬蟲夏草２４種を比較分析しミリタリスのみにアデノシン系核酸成分
が含まれるとの論文が有るのを、ご存知ですか？(僕は持ってますけど)
-
- 88
- 2007/10/12(金) 23:10:04
-
>>87
＞ミリタリスのみにアデノシン系核酸成分
が含まれるとの論文が有るのを、ご存知ですか？(僕は持ってますけど)
つまりその成分は冬虫夏草の効能とは無関係ってことだｗ
-
- 89
- 2007/10/12(金) 23:17:27
-
>>87
＞後、貴方は日本のｋ大学(有名私立)が、英国の最高の権威を持つ科学雑誌(女王
＞陛下の権威の掛かった雑誌で、他のその部門の専門家二名による監修後発行さ
＞れる)に冬蟲夏草２４種を比較分析しミリタリスのみにアデノシン系核酸成分
＞が含まれるとの論文が有るのを、ご存知ですか？(僕は持ってますけど)
君ね、↑こういう事を書くからバカだと思われるんだよ
わかる？
-
- 90
- きのこ屋
- 2007/10/12(金) 23:52:17
-
８８ 普通関係なかったら書かないでしょう！
８９ 人様の書き込みに対して、何処が変だと言う事すら書けず、人様をバカ
呼ばわり出来る貴方は、相当頭が良いんでしょうね！因みに本当に頭のいい人
は簡単に人様をバカにするような事は言わないよ！ましてや貴方みたいに反論
の理由すら書けない方が、人様をバカ呼ばわりですか？凄い人だね・・・・
呆れたね・・・・・しかも人のコピペに、ちょっとした書き足し、しかも書いた
言葉はバカなんだから・・・・・
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- 91
- 2007/10/13(土) 00:56:09
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買うつもりのない人はそう言うもんだって。
いちいちそれに腹立ててたら、冬虫夏草の良さを伝えるって作業に
差し障り出るじゃん？
ケンカしてないで、説明続けたらいいよ。
中には真剣に読んでる人だっているかも知れないんだから。
何しろ冬虫夏草って情報が少ないし。
-
- 92
- 2007/10/13(土) 01:10:22
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>>90
ん？けど実際バカだろ？
＞英国の最高の権威を持つ科学雑誌（女王陛下の権威の掛かった雑誌で
って
ま・さ・に、バカ丸出しｗ
しかも最後に駄目押しの
＞僕は持ってますけど
激しく笑わされますた
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- 93
- きのこ屋
- 2007/10/13(土) 01:51:35
-
89 因みに貴方は、私の書き込み英国のと書いた処(貴方が私の文章をバカにした処)
その部分の整合性は確認されましたか？それが出来てから言いたい放題言うのは構い
ませんよ・・・・でも、人様を冒涜する以上、それ位の事は最低するべきだと私は
思いますがね。(論文の詳細を書かないのは、手に入れるのに相当の経費が掛かって
います、顧客でも無く自分で調べる事すらせず、反論する言葉すら考え付かず人様
の文章をコピペしてバカと書き足すだけの今の貴方に公開する必要は無いから、
あんな書き方になっただけ、判る・・・)
貴方はマルチメディアマーケティングと名前を変えた ネズミの人間ですか？
(私はネットの良さも知っていますが、貴方は、自身のアップと共にネットの
悪い面が出ているみたいですね！)具体的に言うと洗脳セミナーで、お客様に
健康をお届けする商品より、自分のダウンが勧誘すると幾等儲かるとかの説明
しか受けていないのですか？自分でCs-4が一番だと思うなら、その商品の素晴
らしさ説明すれば良いのでは有りませんか？
今の貴方は、何処に行ってもねずみ講はいらない！と言われ相手にされずフア
ミレスでチュウ・チュウ言い合っている負け犬軍団(負け鼠軍団)だと私には判
りますよ。意見が有れば、堂々と主張すれば良い、判らない事を聞く事は恥ず
かしい事では無い！これを理解し実行出来れば、ネットでも成功出来ると思う
よ。がんばってみて・・・
-
- 94
- 2007/10/13(土) 01:55:15
-
虫に生えたキノコなんていらねー
-
- 95
- きのこ屋
- 2007/10/13(土) 02:00:12
-
92 多額の経費の掛かった書類は簡単に、詳細公開出来ないのは、企業人なら
当たり前でしょう。手に入れるのに金を使い、翻訳するのに金を使う(安くは
無いんだよ)あと、実際俺は持ってるんだから、別にそんな書き方でも問題無
いと思うけどね！
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- 96
- 2007/10/13(土) 02:06:09
-
>>77
"英国の最高の権威を持つ科学雑誌"って何？
-
- 97
- 2007/10/13(土) 02:09:22
-
>>87
"英国の最高の権威を持つ科学雑誌"って何？
-
- 98
- きのこ屋
- 2007/10/13(土) 02:41:04
-
96 97 私の指定する場所に来てくれれば見せるよ(アドレス教えて)！雑誌の名前
なんか知るより確実だよ！論文なら、相当持ってるよ、アメリカ・中国・韓国・日本等
他の冬虫夏草の会社が色んな病気に付いて、この様な論文が研究がとか書いてある奴がね！
来れないなら自分で調べたらいいよ、ヒントは書いたはずだから。前から書いてるけど、
俺は顧客以外には飯の種は公開しないから、これで家族を養ってるんだから当然
でしょう。
このスレは、アドレス公開は禁止ですか？
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- 99
- 2007/10/13(土) 03:09:58
-
ここ実は『日本冬虫夏草』のスレなんだよね
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- 100
- 2007/10/13(土) 03:11:07
-
100ｹﾞﾄー
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- 101
- きのこ屋
- 2007/10/13(土) 10:24:24
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99 ですね・・・スレ変えるかな
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- 102
- 2007/10/13(土) 13:04:08
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>>98
いまや世界中のメジャー学術誌に掲載された医薬系論文はネット上で無料で読める時代です
普通は要約だけですが、それで充分でしょう
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- 103
- 2007/10/13(土) 18:59:12
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ＤＨＣの冬虫夏草が安くて最強
大手だからインチキなものは売らないだろうし
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- 104
- 2007/10/13(土) 19:20:15
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すげー理屈
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- 105
- 2007/10/14(日) 09:51:51
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大手や有名ブランドでもインチキなものは売ります
つ 雪印 不二家 白い恋人 赤福
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- 106
- 2007/10/14(日) 23:58:35
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英国最高の権威を持つ科学雑誌はもちろんネイチャーだろう
ネイチャーは世界最高の権威を持つと言っても過言ではない
だかバックナンバー検索をしても該当する論文はなかった
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- 107
- 2007/10/15(月) 00:03:04
-
大手だってインチキはあるが、DHC以外が暴利というのも確か
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- 108
- きのこ屋
- 2007/10/15(月) 01:21:45
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106さんへ お疲れ様・・・・この手の論文は、一般人の英語力では、とても
無理だと思いますよ！私が冬蟲夏草の仕事を始めて(五年前)間も
ない頃、論文をどうしても読めなくて(87ではない)同級生の兄(旧
帝大卒の外国を相手にするキャリア官僚)に見てもらったら、専門用
語が多すぎて読めないとの事でした！ 他にも、現役の国立大学の
医学部の先生も・・・だったね。87は、漢方学を相当勉強した医者
は読めたけど！但し特殊成分とかの、読みと説明は僕がその先生に
教えたけどね。その連中が読めない単語(発音は出来ても意味が？)
を、単語の綴りを知らない貴方が探せるのですか？
貴方も当然ご存知だとは思いますが、医学系の論文は英文が多い
(日本も)ですから、私も困っています。
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