【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】37ストローク目 [sc](★0)
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- 2015/01/12(月) 01:23:58.93
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刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
前スレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】36ストローク目 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1416752654/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
【荒らしにレス禁止。放置で進行。】
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- 965
- 2015/03/17(火) 07:27:35.76
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>>962 それは興味深い。荒らすつもりはないので落ち着いて読んで欲しいのだが
先日ナイフショーで奇妙な革包丁を見つけた。それは三層鋼で作られた物だ。
両刃仕立てかと見ると片刃仕立てになってる。製作者に聞くとわざわざ根元で
曲げてから削りだしているとのこと。（削った時に刃金が片側によるように）
なんでそんなことをするのかと聞くと以前は二層で作っていたが欠けやすいので
両側から支えるため三層を加工して使ってるとのこと。（鋼種、形状は同じ）
刃先から刃体の半分くらいまでは完全に刃金むき出しの片刃でそれより上は
三層になってたから刃先が両側から支えられているわけではない。なんで
それで欠けにくくなったんだろね
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- 966
- 2015/03/17(火) 07:30:54.52
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作り手である、「八田謹製」こと八田工業とやらも
こんな薄気味悪い自演のコテ職人を相手にするのは止めた方が良いようにも思うのだが。
名前を指定しといて、さうがにこんな書き込み無いだろう。
↓
939 返信：やぎ ◆W0uHcZuPgw [sage] 投稿日：2015/03/15(日) 23:05:09.57 ID:i/csPAlq [6/6]
>>940
使っては無いよ
何処にしまったかも忘れてる位だもん
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- 967
- 2015/03/17(火) 08:16:37.92
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>>962
おれの聞いた包丁の鍛冶屋の場合なら両刃のが硬くできると聞いたな
焼入れ後の歪み取りで割れにくいからとのことだったな
出来上がったときの粘りや研ぎ易さのためにそこまで硬くしないから関係ないけどな
ところでビッカースでいくらと言っていた？
ロックエル換算で67まで行くと言ってたのか？
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- 968
- 2015/03/17(火) 08:30:36.44
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HRC67はビッカースで900ね。（SAE J417の硬さ換算表より）
>>966 硬すぎて研ぎづらいから使わなくなって行方不明ってとこだろ。
この板の住人なら刃物を数十本どころか数百本持ってたりするから。
正直なところ俺も家の中にあると思うがどこにいったか即答できないのが
複数ある（大掃除の時に発見→ここに仕舞っておこう→失念）
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- 969
- 2015/03/17(火) 08:32:35.27
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>>940
質問して答えを聞いて「ぷ」と返すレスを貼りまくる
これのどこら辺が砥ぎに関係あるハナシだと思ってるのかを教えてくれ
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- 970
- 2015/03/17(火) 10:44:32.12
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>>955
あり得んだろ、裏から角度付けると刃のラインがズレる。
面を鈍角に砥ぐが正解
知ったか乙
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- 971
- 2015/03/17(火) 11:09:40.94
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>>970
お前がシッタカ
出刃の顎近くだけ裏も砥ぐのはよくある
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- 973
- 2015/03/17(火) 11:23:20.73
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>>970
田中恒雄氏の「包丁入門」にも書いてある砥ぎ方だ
三段刃と言って二段刃以上の強い刃になる
二段刃だけでそこまでの鈍角を作ろうとするのは限界があるし
出刃のアゴに付けるだけだからラインのズレを気にする意味はない
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- 974
- 2015/03/17(火) 11:54:25.10
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ここにもある
https://youtu.be/vg9b_fZDrN8?t=2m
ID:TkFiQCd8は、厚顔無恥の恥晒で池沼
包丁メーカーである藤寅工業
http://tojiro.net/jp/company/index.html
に、
＞あり得んだろ、裏から角度付けると刃のラインがズレる。
＞面を鈍角に砥ぐが正解
＞知ったか乙
言ってこいよ
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- 975
- 2015/03/17(火) 17:14:04.53
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本職の人は刃渡りに余裕のある本出刃を使う。
だから顎付近のラインが多少ずれても問題なくさばける。
一般家庭向けの135?や150?の出刃だと余裕が無いので
片刃のままが多く、顎付近を三段刃に研ぐ人は少ない。
この場合は強めのハマグリを意識して研ぐ。
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- 977
- 2015/03/17(火) 18:35:32.85
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>>973
＞三段刃と言って二段刃以上の強い刃になる
おまえは干物屋か、仕出し屋でもやってるのか。
強くするのにどれほど意味があるのか？
鯖、タイ、ハマチをなん本おろすのかね。
おれの場合は、出刃に糸刃さえいらないぞｗ
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- 978
- 2015/03/17(火) 19:08:38.07
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>>977
＞おまえは干物屋か、仕出し屋でもやってるのか。
どちらもやっていない
＞強くするのにどれほど意味があるのか？
強くするのは骨を叩き切っても毀れない耐久力を得るため
＞鯖、タイ、ハマチをなん本おろすのかね。
月に二三日、一回に一尾くらい
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- 979
- 2015/03/17(火) 19:22:33.93
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>>978
敬服した。
２ちゃんでここまでのレスにはおどろき。
三段刃で、切れを試しているの？
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- 980
- 2015/03/17(火) 19:31:25.44
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>>973
段数は耐久性には無関係だよｗ
刃先の角度が耐久性に関係するんだよ
刃先の角度が同じなら、
段数が少ない方が強い。
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- 981
- 2015/03/17(火) 19:35:34.72
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>>979
＞三段刃で、切れを試しているの？
いいや
見た目がカッコ悪いし叩くという使い方をしないので仕上げで二回舐めて糸刃作るだけだ
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- 982
- 2015/03/17(火) 19:40:56.73
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>>980
最終的な角度が同じなら段数が多いほうがハマグリ的な意味で丈夫になると思うが
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- 983
- 2015/03/17(火) 19:43:20.15
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>>980
二段刃で付けた角度だけじゃ足りずもっと角度を付けたい場合に
さらに裏から当てて角度を増すのが三段刃という前提だから関係なくはない
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- 984
- 2015/03/17(火) 21:41:59.71
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>>967
＞おれの聞いた包丁の鍛冶屋の場合なら両刃のが硬くできると聞いたな
＞焼入れ後の歪み取りで割れにくいからとのことだったな
双方又聞きの意見というのが興味深いといえば興味深い。
はたまた都合が良いというか。
で？結局、実際はどっちなんだい？
包丁も切り出しも軟鉄と鋼の、俗に打刃物と呼ばれるものだろ？
どちらもただの鍛冶屋さんの個人的な思い込み？
それとももっと科学的というか、確固たる治金学的の根拠みたいなものがあるとか？
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- 985
- 2015/03/17(火) 21:45:32.03
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そういや、火造りか焼き入れ時か忘れたけど
その程度の温度になると、鋼は膨張して、逆に地金は縮むとか言ってたような？
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- 986
- 2015/03/17(火) 22:15:17.93
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>>984 俺の持っている刃物で最高硬度はG6FでHRC82だが片刃と両刃どちらもある。
厚み、形状は異なる。両刃はカッターナイフのLサイズのものほぼ同じ形状、厚み。
片刃は同じような物をあげれない。（別人がオルファのクラフトナイフの替え刃と
ほぼ同じ物を持っていると別スレで見たが俺の持っているのとは形状が違うと思う）
ただ、同じ鋼材なら同じ硬さには仕上がる一例だと思う（形状は違うが）
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- 987
- 2015/03/17(火) 22:29:46.92
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> ところでビッカースでいくらと言っていた？
先の両刃の切り出しの数値は聞いてないな。
片刃よりは低くせざるを得ないと説明されただけでさ。
まあ、大工刃物の名人鍛冶、と呼ばれるような人の大抵の刃物は８８０は有るんじゃないかな。
伝説的な昔の大名人さんのが「それくらい」の数値で、
鍛冶の皆さんは当然、御存知であり、ひとつの指標となっているからね。
作り上げる刃物だけじゃなく、仕事と向き合う鍛冶職人としての生き様とかもさ。
当時を違い、科学に裏打ちされた便利な機器に囲まれている今の自分達と比較する話は
興味深く、なかなか、聞いていて感動してしまう内容だったよ。
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- 988
- 2015/03/17(火) 22:30:47.67
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G6Fって 鋼材なのかｗ
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- 989
- 2015/03/17(火) 22:35:54.94
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>>986
＞俺の持っている刃物で最高硬度はG6FでHRC82だが片刃と両刃どちらもある。
スマンが当方はいわゆる大工道具に用いられる刃物を使っている人間なんだよ。
そのＧ６Ｆとは？いわゆる打刃物なの？鍛冶屋さんが造るような。
無知でゴメンな。
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- 991
- 2015/03/17(火) 23:55:32.63
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G6Fは九州瑞穂の超硬だよ
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- 993
- 2015/03/18(水) 00:01:40.80
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たぶん圧縮強度が6GPa位だから商品名に6が入れてあるんだろうな。
タンガロイの微粒子超硬合金なら材種EM10相当かな。
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- 996
- 2015/03/18(水) 07:34:56.38
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>>994
やってみたんだが
＞ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
＞またの機会にどうぞ。。。
と出てできなかったわ
すみませんが有志の方頼みます
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- 997
- 2015/03/18(水) 09:47:37.65
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次スレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】38ストローク目 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1426639513/
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- 998
- 2015/03/18(水) 20:29:29.26
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で、前スレの
軟鉄と鋼で出来た打刃物の片刃、両刃の硬度の差が発生するハナシはどうなったの？
俺と同じ「又聞き」のレスしか出てこないのがいささか腑に落ちないが。
刃物使いの人間には、はなはだ不要と思われる金属「雑学」を御披露するヒトが
「大勢」居ると「思われる」このスレでさ。
あの薄気味悪い、コテ使い分け自演職人の不審者こと、“やぎ ◆W0uHcZuPgw”は、
前スレでまたしてもトクイの知ったか調子で
以下の様に「トンでも理論」などとホザいていたにもかかわらず
まったく触れなくなってしまった話題だあね。
あの名言「固く焼いて！」も、このバカの書き込みかも知れないなあ。
↓
751 名前：やぎ ◆W0uHcZuPgw [sage] 投稿日：2015/03/14(土) 03:19:30.47 ID:C9KMJAly [
＞ 片刃だから両刃より焼き入れ硬度は稼げているとは思うが。→これこそどんなトンでも理論だよ本気で言ってるなら黙ってろ
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- 999
- 2023/10/03(火) 12:34:41.48
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クソ航空機飛ばしまくって温室効果カ゛スに騒音にコ□ナにとまき散らして気候変動させて災害連発させて国土に國力にと破壊して大勢殺害して
─部の賄賂癒着業者と私腹を肥やし続ける公務員って、徴兵した兵士を何万人も死なせたインパー儿作戰の頃から何ひとつ変わってないよな
当時．日本人は誤りを修正する道徳的勇気がないから負けたんだとか英国人に言われていたようだが、
金刷りまくって国民から実質的に巻き上げた金を大企業に配りまくって．ひとりで1兆圓もの資産を持つ圧倒的格差と優越的地位の濫用社会
にしてイノベーションの源泉零細企業まで根絶やしにして国民を不幸に陥れていながら、てめえの頭の悪さを認めない黒田東彦なんて
まさにその通りだが、より的確な理解は、他人の権利を強奪して私腹を肥やすというのが日本人の根幹を形成する国民性だということよ
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(羽田)ttPs://www.call4.jp/info.ｐhＰ?ｔypе=iΤems&id＝I0０0006２ , ttps://haneda-ρrojeＣт.jimdofree.Com/
(成田)ttрs://n-souonhigaisosyoudan.amｅbaownd.com/
(テロ組織）ttрs://i.imgur.сom/hnli１ga.jpeg
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- 2024/02/16(金) 18:12:49.81
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