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  • 1
  •  
  • 2015/01/12(月) 01:23:58.93
刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。

前スレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】36ストローク目 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1416752654/

※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。

【荒らしにレス禁止。放置で進行。】

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  • 898
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  • 2015/03/15(日) 10:24:58.88
>>894
ところで「習った」とは、アナタは竹職人さん?
竹の事で質問があるんだけどな。



874 返信:キチガイ五十嵐[sage] 投稿日:2015/03/15(日) 05:33:44.21 ID:F+Xlp6HP
>>871
さあね、俺が煤竹を持ってて知り合いの無くなった職人さんから習ったやり方なんだよ。

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  • 899
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  • 2015/03/15(日) 10:30:30.98
>>894
扱い方鎌と同等並みに荒いし、錆防止とかかな?と思う。

>>897
剃刀ってそんなに聞かないね。日本剃刀を買ってみたいとは思うけど。

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  • 900
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  • 2015/03/15(日) 10:52:24.83
>>897 俺は安もんだが西洋剃刀を研いでるよ。下手なだけかもしれないが
砥石だけでは仕上げきれない。最後は革砥のお世話になってる。

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  • 901
  •  
  • 2015/03/15(日) 11:16:08.91
革砥っていまいち理解できてないんだけど、あれってなに?
かえりをとる為のもの?それとも本当に研いでるの?

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  • 902
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  • 2015/03/15(日) 11:27:21.74
>>901
刃先が滑らかになるみたい

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  • 903
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  • 2015/03/15(日) 11:37:28.62
研いでいると言うほど研げはしないが実際には幾らか研げていると思う。
顔を剃ってみれば違いが分かる。さわって分かるようなレベルのカエリを
取るものではないと思う。(カミソリに限定。)

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  • 904
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  • 2015/03/15(日) 11:38:20.63
>>902
バカだから理解できんのだが、刃物って鋭くして切れ味をよくしたものがいいと思うのだが、
剃刀は違うの?
肌が剃刀負けしないように、革砥を使って滑らかにするというのは分かる。
じゃあ、革砥を使う前と使った後では刃先がどう変わるんだ。そこが知りたい

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  • 905
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  • 2015/03/15(日) 11:43:11.94
>剃刀は違うの?
違うみたい
http://blogs.yahoo.co.jp/marimari0530/20161993.html

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  • 906
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  • 2015/03/15(日) 11:57:56.66
池沼の会話の実例をお楽しみください
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>動画は合成の仕上げ砥どころか、天然砥石ですよ?>>832

天然砥石使ってたから何だ>>848

>は?
>「人造」も同様に使ってますが?>>850

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

自分の不用意な発言の始末が付いてないのに別人に質問を始める知恵遅れをご覧下さい

知る、推測する、思う、といった日本語の違いが分からない知恵遅れが発作を起こす>>872
しかし言ってる意味を理解できる者が誰もおらず意味を問われる>>873もなぜか黙ってしまった
しばらくするとこれを無かったことにして別の人に質問を始める>>898

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  • 907
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  • 2015/03/15(日) 12:11:03.53
>>903
更新してなかった。ありがと

>>905
酪農家さん刃物ならなんでもやってるなぁ。

がってん!がってん!

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  • 908
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  • 2015/03/15(日) 12:12:36.39
>知る、推測する、思う、といった日本語の違いが分からない知恵遅れが発作を起こす>>872
>しかし言ってる意味を理解できる者が誰もおらず意味を問われる>>873もなぜか黙ってしまった

プw
さんざZの知ったかをフイたあげく、いざ、動画で本職の実際の研ぎを見せられると
言い訳じみた「追加」「修正」意見を出しまくって大慌てw

あと「なぜか黙って」しまったんじゃなくて、ヤバイから「消えた」んじゃないの?
そうね。最近では「高級鉋」「定盤」の?あいりん”とかの様にさ。
ちょっと前では「硬く焼いて!」のバカとか。

なんたって、昔から自称「職人」は面白いのが多いからね、ココ。
あ、研ぎも使用も「御趣味」のナイフオタが頑張ってる様が「面白い」という意味だけどな。

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  • 909
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  • 2015/03/15(日) 12:16:41.74
>HRC67の切り出し研ぐことのどこら辺が「たかが」なんだ?

>それぐらいの高度の刃物をキングで研いだら
>滑ってまともに刃がつかず、ダイヤ砥石買ってきて

>HRC67の硬さは伊達じゃない

プw

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  • 910
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  • 2015/03/15(日) 12:19:36.57
一回リセットしようよ
喧嘩両成敗で二人ともしね

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  • 911
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  • 2015/03/15(日) 12:22:03.72
ところで。
Z切り出しは革を「ばちっと切る」らしいね?

感動したよ。
いろんな意味でさ。

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  • 912
  •  
  • 2015/03/15(日) 12:29:42.86
ZDP189は、キンデラ#800なら意外と砥げる

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  • 913
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  • 2015/03/15(日) 12:43:03.55
ごくまっとうな意見に対してなんら内容の伝わる反論を書く事ができず
本人してやったりの気分で一人「プw」>>909などと笑うことしかできない知恵遅れを
理解できる人間がだれもいないという状況の惨めさを笑ってください

ここまで見た
  • 914
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  • 2015/03/15(日) 12:45:16.66
>3丁の中で最も切れが重かったのは燕鋼で、削り肌は荒れていました。
>最も切れが軽いのは高炭素鋼で、削り肌は艶がありました。
>ZDP189鋼は切れは比較的軽いのですが、削り肌は全体に滑らかさがありませんでした。


このスレで「人気」とやらの鋼材も
現実の本職の意見ではやはりこんなもんか。
いったいどのツラ下げて、「趣味世界」の某不審コテ君は
「買え」などとノベてんだろうか?


ZDP189全鋼鉋と燕鋼、高炭素鋼の鉋 3丁削り比べ
https://youtu.be/XqcPdFllZqg


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  • 915
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  • 2015/03/15(日) 12:47:09.91
>>913
>ごくまっとうな意見に対して

プw

ここまで見た
  • 916
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  • 2015/03/15(日) 12:54:10.00
>>915
反論放棄して「プ」としか言い返せない時点でまさしく文字通りごくごく真っ当だよ

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  • 917
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  • 2015/03/15(日) 13:11:04.40
>>916

餌付けするな

ここまで見た
  • 918
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  • 2015/03/15(日) 13:23:47.90
刃を擦って切るのと押して切るのは違う
鉋は押して切るが、包丁は擦って切る

擦って切る場合、細かいギザギザがあるのが良い
押して切る場合、出来るだけギザギザが無い方がよい

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  • 919
  •  
  • 2015/03/15(日) 13:51:57.77
鉋の刃の作用はカミソリに近く、
包丁のそれはノコギリに近い

ここまで見た
  • 920
  •  
  • 2015/03/15(日) 14:47:50.66
突然だけど、俺、切れるだけの研ぎは卒業します。
何か、冷めたっていうか、もういいやって感じ。

キングやシャプトンから始まり、切れ味を求めて奥殿巣板や中山マルカ、
ウルトラハードアーカンソーなんかにもいくばくかの人生と何十万もの
お金を費したけどにも、今、目の前にある、この自作した白い研磨板は、
材料代は数千円で、ものの十分も研げば髪の毛ささがき程度なら簡単に
できてしまうようになる。いままでの苦労は何だったんだろうなぁと、
情熱を注いで研ぐ事が虚しくなってしまった。ホームセンターで買った
ステンレスの三得包丁だろうが青紙の菖蒲だろうが鉋刃だろうが、全部
同じく切れる刃を得る事ができた。髪の毛を空中で薄く輪切りにしなが
ら、ふと気づいた。この感触は、ダイヤモンドマイクロトームと同じだ。
24cm以上もの刃の長さのマイクロトーム、なんておっかない。

かといって日本刀の様な化粧研ぎは俺の性に合わない。

いままで色々書き込みを見てて勉強になった。みんな、ありがとうな。
名無しさん達も、検証家さんも剣さんも、色々素晴らしい書き込みを
ありがとう。

俺的な結論:#2,000 の中砥で形を作り終ったら、ひたすら #30,000
まで下目を消し続け、仕上げに多孔質プラスチックにシリコンウエハ
研磨用テクニカルアルミナスラリーを一滴載せて10〜30分も研げば、
それでおしまい。マルカで半日研ぎ続けたような切れ味なら10分程で
済むなんて…。目標を失って空虚です。もう精進するのに疲れました。

では、ご縁がありましたら、また、いつかどこかで。

ここまで見た
  • 921
  •  
  • 2015/03/15(日) 15:20:49.68
このコピペみると昔いた鋼大好きというコテを思い出す

ここまで見た
  • 922
  •  
  • 2015/03/15(日) 15:34:51.98
「ごくまっとうな意見」か。
天然砥石の事など「全く知らない」人間がね。
ま、実際はそれがホントか知らないけれども。
しかし「知らない」と述べた方が自分に都合良い状況で、見事に出たこの台詞。
ひょっとしてアフォは上手く誤魔化せたつもりになってるのでしょうか。

あと、
Zの研ぎは「仕上げ」までダイヤで、とか述べてる人間も居ましたね。
そんな知ったかをフイちゃったのは良いが、
ご覧の通り、動画の本職は天然砥石をごく当たり前に使って研いでいるってのにさ。
だが、それを意見するとドロン。
このスレ毎度毎度の光景ですね。

ここまで見た
  • 923
  •  
  • 2015/03/15(日) 15:44:04.78
>>921
> このコピペみると昔いた鋼大好きというコテを思い出す

「昔」を語ります。
さすが、研ぎスレのベテラン。
だけど。

     ↓

「おれは天然のことはまったく知らん」


プw

ここまで見た
  • 924
  •  
  • 2015/03/15(日) 16:46:20.32
仮にキンデラで刃を付けるのに10時間かかるとして、
高性能なセラミック砥石を使っても3時間掛かるとする。
そしてダイヤモンド砥石なら一時間で刃を研ぎだせるなら
研ぎに一時間しか使えない人はダイヤしか選択肢が無いし、
研ぎに10時間かけられる人ならキンデラでも研げると言える。

使い古した残り3?のキンデラでは研ぎ終わる前に砥石が無くなるが、
キンデラであっても新品の三丁掛けの大型なら研げるのかもしれない。
もしくは、一回の研ぎにどれだけの砥石の消耗を許容できるのかでも
何をもって研げると言えるのかの判断の分かれ目は変わってしまう。

ここまで見た
>>922
お前さんはいいなぁ
ホント。

自ら疑問に実施でアプローチしようとせず
Google先生から持ってきた自分に都合の良い情報で語るんだから。

一応、竹細工屋では無いから質問されても答えらんねーかもしれね。

それ以前に粘着質な人間は嫌いでな。
質問されても答えたく無いのが現実。

今日も砥石に向かってたぞ。
お前さんは一日中、粘着か?

技量的にはお前さんと対論を述べてる方の方が上だと思うよ。

一応、研磨で飯くってますわ。

ちょっと覗いてみたけど、あまり勉強にならんな。

それじゃ。
仲良くやんな。

ここまで見た
  • 926
  •  
  • 2015/03/15(日) 20:32:24.50
ジャミラになるのは、濡らしたあとゆっくり乾燥させれば良いんですよね?

ここまで見た
  • 927
  •  
  • 2015/03/15(日) 20:54:44.47
>>925
> 自ら疑問に実施でアプローチしようとせず

「疑問」?
おっとっと、勘違いしないでくれよ。
悪いが全て「疑惑」からきた「指摘」だよ。
早いハナシが「オマエ、出まかせのホラじゃねえのか?それ」だ。

もちろん、アナタの職人では無いけれど
「頼まれて」「貴重」な煤竹で表のに花入れを作っているという内容も
このたび、新しく「疑惑」に入れさせて貰ってるけどな。

しかし、研磨で飯食ってる人間が「今日も砥石に向かってたぞ」か。
「日曜日だけど俺は仕事してたぞ」と捉えてしまうのだが。
と、本日は休みの俺は思いましたね。

ここまで見た
  • 928
  •  
  • 2015/03/15(日) 21:22:15.60
2人でやれば?できればよそで

ここまで見た
  • 929
  •  
  • 2015/03/15(日) 21:26:24.62
> 技量的にはお前さんと対論を述べてる方の方が上だと思うよ。

ほうほう。
こんな2ちゃんの書き込みで「技量」の上下とやらの判断を下しちゃうとはね。
本気で述べてんなら、ちょっと横向いて笑ってしまいますが。
しかし、あまり香ばしい事を書き込むとアタマの程度を疑われてしまいますよ?

で、語っているのはいったいなんの「技量」ですかな?
道具オタの、欲しいブツをコレクションしていく「技量」とか?
いや、やはり当然、研磨関連の人間だから「研磨」でしょうか。
もちろん、研ぎあげた刃物使いについてや、それを用いての制作を行う方の「技量」でないのは解かってますが。

ここまで見た
  • 930
  •  
  • 2015/03/15(日) 21:29:44.11
もう研ぎの話じゃ無くて揚げ足の取り合いだね

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>>930
ごめんね。
不快な思いをさせちまって。

別に疑惑に思われ様が別に構わんね。
Google先生頼みの方に言われてもな。

スレを汚せば汚す程に程度が知れちまうね。

時間の無駄だね。

後はみんな仲良くやってくんなさい。

ここまで見た
  • 932
  •  
  • 2015/03/15(日) 21:46:59.52
706 名前:やぎ ◆W0uHcZuPgw [sage] 投稿日:2015/03/12(木) 15:55:12.14 ID:6Jjw+Jqd
>>707
思い出したww
それ研ぎ下ろすつもりでダイヤ砥を買った事を
で、あの切り出し何処に置いたか思い出せないww

786 返信:やぎ ◆W0uHcZuPgw [sage] 投稿日:2015/03/14(土) 10:33:37.45 ID:C9KMJAly
てめぇで職人気取ってるなら身銭切って身体動かせ

             ↑

プロ相手に職人風情を語り、「他人」にZと研ぎを語るような人間の、そのZの刃物の扱いがコレか。
シロウトだが、ある意味、さすが不審なコテの脱着職人でもあり、そして「自演」職人らしい書込み。

もう拍手モンの「仕事」っぷりだ。

ここまで見た
  • 933
  • やぎ
  • 2015/03/15(日) 21:52:35.71
>>920
俺がスレ建てた時にテンプレで貼って欲しかった奴キター

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  • 934
  •  
  • 2015/03/15(日) 21:59:21.23
>>931
>後はみんな仲良くやってくんなさい。

ハイッ!
研磨じゃなく、刃物使って行なった仕事で
飯食ってる僕は研ぎ物は平日の仕事終わってからやってますんで心配しないで下さい!
また「コテ」をチェンジして登場する時までどうかお元気で!

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  • 935
  • やぎ
  • 2015/03/15(日) 22:06:17.24
ID:NbRBEICA
もう何言ってるか全然理解出来ねーよ
取りえず道具見せてねww自称プロの道具見たいです

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  • 936
  •  
  • 2015/03/15(日) 22:08:09.84
>>933
おう、?やぎ”。
コテ付けたり外したりの不審な?やぎ”よ。
無くした切り出しとやらは見つかったのかあ?
まあ、
「使いもしない」刃物だから行方不明になるのも解からんでもないが。
しかし、無くした事すら忘れているとは正直呆れるよな。

典型的なシロウト風情だから仕方ないが。

ここまで見た
  • 937
  •  
  • 2015/03/15(日) 22:11:33.56
>>935
>取りえず道具見せてねww自称プロの道具見たいです

とりあえず見せろ?
画像をうpしろって事?

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  • 938
  • やぎ
  • 2015/03/15(日) 22:14:30.75
>>937
頼むよホントに
って君とのやり取りの9割がスレ違いな気がするからこれ以上構ってほしいなら専用のスレを建ててそこで頼むよ

ここまで見た
  • 939
  •  
  • 2015/03/15(日) 22:15:50.53
匿名でないもう少し現実的な掲示板があれば良いのだが
おかしい奴が入れ替わり立ち代りだと辛抱出来なくなるよな
2chだから仕方ないけどあまりに不毛で哀れになる

ここまで見た
  • 940
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  • 2015/03/15(日) 22:36:26.00
>>938
>って君とのやり取りの9割がスレ違いな気がするから
>これ以上構ってほしいなら専用のスレを建ててそこで頼むよ

はあ?スレ違い?
研ぎに関係ある事ばかりだろ?

では、研ぎのハナシに戻ろうか。

オマエ、その「人気」のZ鋼の切り出しをいったい何に使ってんの?

ここまで見た
  • 941
  •  
  • 2015/03/15(日) 22:52:33.38
>>939
このスレに限らずスレタイだけしか見ず、
>>1に書いてあることやテンプレを見ない人が多いからね

ここまで見た
  • 942
  • やぎ
  • 2015/03/15(日) 23:05:09.57
>>940
使っては無いよ
何処にしまったかも忘れてる位だもん
んで?研ぎや研磨、砥石に関係ある質問なのか?

それと一つだけ答えて欲しいんだ
>>739
どれも片刃だから両刃より焼き入れ硬度は稼げているとは思うが。

と君が書いた一文だと思う
何がどうなってそう思ったのか教えてくれないか?たぶんこのスレを見ている人間でこの一文が理解できる人は少ないと思う
君でなくても構わない誰か説明してほしい

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  • 943
  •  
  • 2015/03/16(月) 00:05:17.04
今必死にネットで色々探してるからちょっと待ってあげてね^^

ここまで見た
  • 944
  •  
  • 2015/03/16(月) 00:47:54.91
刃物祭で見かけた基地外オヤジみたいな粘着質だな

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  • 945
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  • 2015/03/16(月) 06:55:12.99
何に使ってるのか質問して答えを聞くが返事をせずあとからまた同じ質問を繰り返す

うpしろと要求してるのかと問いそうだという答えを聞くが返事をしない
うpを断るなら断ると堂々と述べればいいのになぜか黙る

基本的に会話のキャッチボールができない

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  • 946
  •  
  • 2015/03/16(月) 08:09:48.78
マサモト以外にも刃物板にはこんな基地外いるんだな

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  • 947
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  • 2015/03/16(月) 13:26:36.88
壊れたCDプレーヤーみたいな奴がいるな。延々繰り返し…
もう少しひねってくれると面白いんだが。>>739にマジレス返すとまともな
鍛冶屋が使い手のことを考えて打っていればHRC67にはしないと思う。
あとスウェーデン鋼は固有名でないから。(硬さの特定はできない)
青とか白(1なのか2なのか、AかBか)と言えばある程度の幅で特定はできる。
日立の資料でも読んで来い。あと合わせか全鋼かでも研ぎは随分違うぞ。
上等の切り出しなんかは研ぎやすい和鉄に鋼を合わしてるからな。

ここまで見た
  • 948
  • やぎ
  • 2015/03/16(月) 17:44:22.08
>>947
マジレス返し過ぎですよww
ただ残念な事に彼はそう言った使い手側に添った作り手の話は理解できないですよ
前スレでどなたかが「堅焼き」って話をなさったのが発病のトリガーみたいな感じだったと覚えて居ます
って事は堅焼きや反対の甘焼き(柔らか焼きとは聞いたこと無い。日本語って難しいww)も知らないと思います
合わせとか全鋼の話もグーグル先生のお話を伺った後になるので的を得てるような得てない様な不思議な話をしてくれるのでしょうww

自称木工のプロで刃物のプロでは無いから仕方ないと思います。まぁただのマニアに言い負かされるのが気に食わないのでしょう

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  • 949
  •  
  • 2015/03/16(月) 18:23:03.66
彼、割り箸作り職人だろ?
バカにしてはいけないwww

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