【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】37ストローク目 [sc](★0)
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- 2015/01/12(月) 01:23:58.93
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刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
前スレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】36ストローク目 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1416752654/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
【荒らしにレス禁止。放置で進行。】
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- 778
- 2015/03/14(土) 08:17:38.94
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>>772
> ところで、お前は実際に自分でZDPやった事あるの？
無いよ。
切り出し自体が日常で使ってる物じゃないからね。
ダイヤの必要性を問うたら、答えで出てきたのが「切り出し」で「Z」だ。
普段、いったい何の必要性で「切り出し」で「Z]なのか聞こうと思ってんだ。
縁の無い人間としてはね。
ああ、石鯛の捌きと兜煮ってのも普段、縁は無いねえ。
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- 780
- 2015/03/14(土) 08:23:30.98
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>>779
ん？
キング使っても無くならないことを証明したかったんじゃなかったのか？w
意味不明w
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- 781
- 2015/03/14(土) 08:29:26.09
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さあて、ダイヤの必要性を問われて
今度は切り出しなんぞとZとやらの鋼材を持ち出しきた「バカ」の持論を聞いてみることにするか。
いったいどう答えてくれるのか。
「荒砥の修正に重宝する」と同様の流れに、もう笑いが止まらないぜｗ
前述の「石鯛の出刃欠け」にも通じる、一貫した流れｗ
いい「御趣味」だｗ
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- 782
- 2015/03/14(土) 08:31:46.19
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>>768
いやいや、DPコバルトはスウェーデン鋼とHPでちゃんと書かれているし、
アマゾンでもスウェーデン鋼割込となっている。
藤寅工業の誰に聞いたか知らないが、スウェーデン鋼が公式だよ。
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- 783
- 2015/03/14(土) 08:35:38.23
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>>780
＞キング使っても無くならないことを証明したかったんじゃなかったのか？w
は？
以下の「経験者」レスの貴重なレスに対してだよ、アホが。
↓
704 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2015/03/12(木) 10:16:36.76 ID:WV+xVLVz [1/2]
>701 八田謹製のＺＤＰ切り出しの研ぎ直しにダイヤは必須。ＨＲＣ67の
硬さは伊達じゃない。購入時には刃先に糸引きがされているので、それを
研ぎおろそうと思うとダイヤでないとやっとれん。難儀なのは仕上げ段階。
ダイヤの仕上げなんて目が粗すぎるので合成砥石を使うが砥石だけ削れる。
仕方ないので研磨剤を撒いて磨いた
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- 784
- 2015/03/14(土) 08:38:52.81
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「HRC６７の硬度は伊達じゃない」・・・・・か。
プｗ
そこらの青紙の鑿も鉋の製品もそれくらいの硬度は持ってるだろうにｗ
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- 785
- 2015/03/14(土) 08:43:07.56
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参照 そこらの大工道具の硬度
■菊弘丸のみ・鉋製品の焼入れについて■
●のみの硬度ロックウエル63.5以上、鉋の硬度ロックウエル64以上の良質硬度です。
●刃研ぎの際は、原則として硬木には少し鈍角に、軟木には少し鋭角に研いて下さい。
http://www.tonotv.com/members/mikataya/kikuhironomi1.html
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- 786
- 2015/03/14(土) 08:43:48.37
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そうなの？、例えば何処のメーカーの鉋が６７くらいの製品？
製品か売ってる所のリンク張ってみて、見てみたい
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- 788
- 2015/03/14(土) 08:47:02.93
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焼戻しなしの水焼きの青紙が６７前後だな
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- 789
- やぎ
- 2015/03/14(土) 10:33:37.45
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>>765
これは完全に俺の勘違いだ
Zの事を言ってると思って返信してるわ
君の言う通り誤解を与える書き方をしてすまない
>>767
これが一番解せねぇ
てめぇで職人気取ってるなら身銭切って身体動かせ
そして自分で感じて考えろ
ヒントは沢山出てるだろ？
>>769
ホントに動画見たのかよｗｗ
バカにしか見えんぞ
君頭悪い癖に頭でっかちなんだね
動画見ただけでやった気になって語ってるの？
>>770
俺のレス位ちゃんと読めばわかるだろ？
こんなシーツのシミから出来た子を持つ親は苦労するなｗｗ
>>778
ダイヤ砥使ってる身内にバカにされた復讐でもしてんのか？って思うけどオカド違いだぞ
>>781
だろ？ならお前も買ってみたら？
ID:SzHC8R5
んでお仕事に使っている本物の道具は見せてくれないの？
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- 790
- 2015/03/14(土) 10:41:05.98
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な、なんか異様にスレ伸びてて昨日の自分の書き込み見つかんなくて焦った・・・・
普段は死んでるようなこのスレで、スレがゾンビ化したみたいで・・・・
こわいお・・・・(´；ω；｀)
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- 791
- 2015/03/14(土) 11:10:06.06
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>>787
＞スウェーデン鋼が公式であることはvg10ではないことの根拠にはならんぞ
TOJIRO:Netの材料の種類にてコバルト合金鋼＝スウェーデン鋼と明記してあるし、
アマゾンの商品説明でもコバルト合金鋼もしくはスウェーデン鋼割込と紹介されている。
楽天でも同様の説明になっているので、アマゾンの誤記では無いだろう。
スウェーデン鋼である事は明記されているがVG10ではありませんとは明記されていない。
そこを突いて「vg10ではないことの根拠にはならんぞ」と貴方は主張するのかいな？
もちろんスウェーデン鋼をベースに色々添加してVG10相当？の可能性はあるよ？
でもね、コバルトは一部SK鋼などの合金鋼にも入っている訳で、貴方の論理だと、
スウェーデン鋼が公式である事は工具鋼ではない事の根拠にも同じ位ならないよね？
ATS-55かも知れないし、DS-6Kかも知れないよ？、なのになぜVG10になっちゃうわけ？
私がスウェーデン鋼と書くのはHPに記載が在るから、それを根拠に書き込んでいる訳だけれど
じゃあ同じくコバルトを含むSKH57でもない、ATS-55でもない、VG10とする理由は何なんだろうね？
そこがしっくりとこない。HP記載のスウェーデン鋼をVG10だと貴方をつき動かすのは一体何なんだろう？
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- 792
- 2015/03/14(土) 11:48:54.63
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>>790
自分もなったｗ
昨日の２２時くらいから放置してて、 今日新着レスの表示押したらファ！？ってなった
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- 793
- キチガイ五十嵐
- 2015/03/14(土) 11:49:19.02
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き、君らそろそろ仲良くやんなよwww
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- 794
- 2015/03/14(土) 11:53:53.59
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>>791
＞HP記載のスウェーデン鋼をVG10だと貴方をつき動かすのは一体何なんだろう？
別に突き動かされてはいないんだが？
メーカーに問い合わせてvg10と聞いたという人のレスは見たけどね
2chソースであるからして信用ならんといえば確かにならんのだが
vg10説を否定するソースがその2chソースにすら存在しないんだわ
否定したい人間はいつでも藤寅に問い合わせて真偽を確認できるのに
それすら実行する人間がいない以上とりあえず今の所否定する根拠はないなってだけ
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- 795
- 2015/03/14(土) 11:56:15.83
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ＨＰではDPコバルトの原材料にスウェーデン産の鉄鉱石が含まれる・・・・と書いてあるだけだ
同時にＶＧ１０とは何処にも書いてない
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- 796
- 2015/03/14(土) 12:07:15.59
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藤次郎に電凸しても「おしえられない」といわれるだけｗ
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- 797
- 2015/03/14(土) 12:14:40.36
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たしかに藤次郎は俺が聞いたときもガードが固かったな
メーカーによってすんなり教えてくれるところと教えてくれないところがあるな
電話に出た人個人にもよるのかもしれんが
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- 798
- 2015/03/14(土) 12:34:28.39
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わざわざｄP何ちゃらとか謳ってる時点で察しろよ
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- 799
- 2015/03/14(土) 12:47:20.01
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包丁総合スレ14
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1330225076
藤次郎のWebサイトから聞いてみた。
■ お問合せ内容：
「Tojiro- Pro DPコバルト合金鋼割込」の鋼材は「Ｖ金10号」でしょうか？
回答
↓
弊社で使用しておりますDPコバルト合金鋼の心材であるコバルト合金鋼は
ご指摘の通り武生特殊鋼材株式会社様製のVG10を採用しています。
一般的なお客様への表記としてVG10という表記では伝わりづらいという理由から、
配合されている素材名の中から特徴的なコバルトを表記名としております。
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- 800
- 2015/03/14(土) 14:08:45.17
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>>799
この前と文章が違ってるじゃないかw
「VG10」じゃなくて「V金10号」じゃなかったか？
その文章が正しいとすると、こないだスマホのSS上げてたやつは
捏造ってことになるな。
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- 801
- 2015/03/14(土) 14:14:14.28
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2012年の２ちゃんカキコを信じて幸せだろうｗ
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- 802
- 2015/03/14(土) 14:21:39.55
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なんか出遅れた気がするがZの切り出し、しのぎから刃先まで15mm、刃の長さ
50mmあるんだよ。
で、約1mmの糸引きアリ。厚みは3mmある。焼きの入ってる金属を1mmほど削るのは
人力だと楽勝といわんだろ？それがHRCで６７ならなおさら。スパイダルコの
Zを使ったモデルが最初６７だったが６４に落としてきたのも硬すぎるという
クレームが多かったせいだしな。まあ実際に買ってキングの1000とかできっちり
糸引きを削りおろしてくれ。ダイヤのありがたさがよく分かるだろ。まあマニアの
多いスレだからダイヤは研ぎ味が悪いとか早く研げ過ぎてつまらんという答えは
認める。（俺もZと超鋼以外は気に入った合成と天然で研ぐのが好きだからな）
あとダイヤはアーカンサスの面直しにもピッタリだ。コンクリブロックでは
難しかったがダイヤなら十分いける。具合が良いので一つを面直し専用にした。
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- 803
- 2015/03/14(土) 14:32:36.52
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確かにアトマとか面直しに使う人いますね。
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- 804
- 2015/03/14(土) 15:09:38.02
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Zってなんだ？
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- 805
- 2015/03/14(土) 15:09:57.88
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>>800-801
疑問があるなら自分で藤寅に電凸か質問しろよ
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- 806
- 2015/03/14(土) 15:11:27.08
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Zの話でシャプトンが出たので少し教えて欲しいんだが手持ちに12000が
あるんだが使い方が悪いのかとにかくヒビが入る。合成にしてはかなり
神経質な石だと（自分の中では合成は手間いらず、天然は要注意）思う。
で、＃1000はどんな感じ？やっぱり乾燥とかぬらし過ぎとかに過敏に反応
する？キングの1000みたいに何も気にしなくて良いなら助かるんだが…。
使ってる方、そのへんはどうです？
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- 807
- 2015/03/14(土) 15:22:24.59
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>>806
シャプトンはどれもジャミラになる
http://img07.shop-pro.jp/PA01030/633/product/41653568.jpg?20120401122922
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- 808
- 2015/03/14(土) 15:24:57.99
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>>804 ZDP189のことでここ最近のレスに限れば特に八田謹製のHRC６７
あるZDP１８９製切り出し。ダイヤ砥石が欲しくなる（あるいはダイヤ
砥石を買うための）硬い一本。さらに硬いのがよければHRC80以上の超硬
の刃物もある。研ぎに向き合うこのスレの人間にピッタリ。
何でそんなもん買うの？ 研いでみたいからに決まってる。
知らずに買うの？ 数字で硬いといわれても自分でやらなきゃ分からない。
研いでどうする？ 俺はとりあえず使ってみるが労力に見合う刃持ちがなければ
次は研がないかな（その刃物をもう使わない）
研いで何か分かった？ 自分の馬鹿さが分かった。（多分、直らない）
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- 809
- 2015/03/14(土) 15:30:39.18
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804氏ありがとう。ジャミラか、言いえて妙。12000なんて番手からすれば
ビックリの研磨力なのにひたすらジャミラ。8000程度の番手なら変わりに
なりそうな合成砥石が幾つかあるのに12000なんてシャプトン以外知らない。
天然砥石はこのあいだ化石がでてカミソリが欠けたから嫌だしな…。
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- 810
- 2015/03/14(土) 16:02:36.74
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>>809
俺が持ってるのはm５の5000以外なのだがジャミラになるのは12000だけだな
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- 811
- 2015/03/14(土) 16:10:33.92
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>>809
＞12000なんてシャプトン以外知らない。
シャプトンの硝子砥石
http://toei.cside4.com/shapton.html
（製造中止だが流通在庫があるかも）
シグマパワー
http://e-kurodaya.com/?db=10769
スエヒロ 極妙シリーズ
http://www.suehiro-toishi.com/category/gokumyo/
カミソリなら、ピカールで革砥
http://www.pikal.co.jp/archives/330
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- 812
- 2015/03/14(土) 16:12:45.39
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何か扱い方で気をつけていることあります？
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- 813
- 2015/03/14(土) 16:18:18.92
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>>812
頻繁に使うとジャミラにならない
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- 814
- 2015/03/14(土) 16:18:55.78
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808氏、ありがとう。末広は合成のくせしていい値段するね。
ピカールは以前試したけれど意外と荒い。3000の合成より細かいが
6000の合成より荒い（6000で研いだ後に傷が入る）感じ。
自分は青棒を革に塗って使ってる。
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- 815
- 2015/03/14(土) 16:25:58.13
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>>812
おれの場合は使ったあと直して洗って拭くだけで特別なことはしてないな
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- 816
- 2015/03/14(土) 16:26:32.06
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>>741
相槌要員頼むぞこれからも、ステンレスのHRC67が研ぎにくいってだけの話によくもまあ俺の持ってる名人の白や青がーとか的外れな話になるよな
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- 817
- 2015/03/14(土) 16:28:07.48
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>>814
スエヒロは高いな
オレはカミソリは砥がないが、何も塗らずに革を使う
刺身包丁はこれでいい
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- 818
- 2015/03/14(土) 16:30:22.93
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頻繁に使ってないな。もっとまめに使うか。
ところで化石ネタが出たのでもう一つ。合成砥石もたまに異物？のような
ものがでない？妙に硬いというか研いでいて引っかかるとか…。
俺は勝手に「砥石のホネ」と呼んでるんだが、異物が出るのが嫌で合成を
使ってるのにこれが出ると頭が痛い。研ぎ面を拡大鏡で調べてカッターで
疑わしいのを削るんだが素直に見つからない時もある。そんなこと経験ない？
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- 819
- 2015/03/14(土) 16:39:54.06
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>>816 白も青も黄色も玉鋼もあるがな。白（鉈）も青（マキリ）も研ぎやすい。
黄色（出刃）もいける。玉鋼（短刀）はちょっとしか研いでない。GCの8000を
どこかで見たが、アレ使ってる人いないかな。詳しく聞きたい。
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- 820
- 2015/03/14(土) 17:03:28.71
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>>819
和鋼は研ぎやすくて家の包丁もクラッドの特青鋼にした、錆びるけどそれも愛嬌って事で。鉈類は未だに試行錯誤してるかな、厚みの有るものは時間掛かりすぎて…
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- 821
- 2015/03/14(土) 17:18:45.09
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亀で申し訳無いが、マクマネシア系の一部でジャミラになるなぁ。
俺のエビの純白♯8000 同じくエビの刀剣用ピンク ♯8000
含水は抑え気味にしてる。
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- 822
- 2015/03/14(土) 17:19:15.49
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ごめん、マグネシア◯
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- 823
- 2015/03/14(土) 17:20:07.51
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ごめん、マグネシア◯
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- 824
- 2015/03/14(土) 17:28:57.14
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シャプトンだけじゃないんだ。貴重な情報に感謝。
水を抑え気味にするといっても限度がある気がする。漬け込むわけでなく
普通に手水かけて使っててもジャミラッた。一度削ったが二回目のジャミラ
であきらめた。ジャミラすると研ぎ面が軟化する気がする。
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- 825
- 2015/03/14(土) 17:50:30.61
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メーカー見解だと長時間の含水は変質を起こすとあるようだけど、実際は高確率で起きるみたいだね。
純白♯8000は他所から持って来た奴もジャミ。
あんまり意味は無いけど天然砥石養生するついでに
養生したよ。
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- 826
- 2015/03/14(土) 18:33:13.79
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おジャミになった場合は、漆でもカシューでも、水性ナンチャラでもいいから養生する。
面直しすればフツーに使える
事前養生がオススメだｗｗ
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- 827
- 2015/03/14(土) 18:40:06.93
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天然砥石でトラブルは仕方がないとあきらめるが合成砥石でトラブルは嫌だな。
俺の経験したトラブルでビックリしたベスト３。
１ 天然砥石で化石がでた（拡大鏡でみたらザリガニのハサミみたいなの。
研ぎの専門家に聞いたら意外とある話で動物性プランクトンの顎とかハサミ
が鉄置換されるらしい。端的にいえば砥石の中に鉄の塊が隠れている状態）
２ 合成砥石で異物混入。何か知らんが今使ってる3000に出てくる。とても
使いやすい石だけに残念。（拡大鏡大活躍）
３ ジャミラ（ｗ…何処かのレビューでも別の砥石についてヒビ、ヒビ…もう嫌だと
書いているのを見たことがある）
番外 ダイヤ砥石でデカイ石。しかもど真ん中に…当たりつきかよ
あー耐水ペーパーででも研ぐか!?
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- 828
- 2015/03/14(土) 18:51:55.21
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>>826 すでに研ぎ面はもちろん側面までジャミラ。削ったら台だけに
なりますがな。12000は捨てがたいが今度はG1あたりにしようかと思う。
シグマの10000も関心あり。末広はちと高い。その値段なら天然を買いたい。
フッと思ったんだが合成砥石の値段についてどんなもん？荒砥だとこれくらい
のような感覚を知りたいんだが、自分は荒めは1000円、中砥は3000円
仕上げは5000円超えると高いと感じる。天然は仕上げしか買わないから
あれだが最低一万はいるかなという感じ。
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