【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】37ストローク目 [sc](★0)
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- 2015/01/12(月) 01:23:58.93
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刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
前スレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】36ストローク目 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1416752654/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
【荒らしにレス禁止。放置で進行。】
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- 2015/01/12(月) 02:59:26.49
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>>5
いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）
砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）
で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ
包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。
じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。
代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。
そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね
実はたいしたことねーのなｗ
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc
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- 2015/01/12(月) 03:01:15.56
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>>6
トゲールの何が気に入らないかって、
ある程度研ぎを経験して、失敗もして
最初はうまく研げなかったけど、ある程度習得して、
切れる刃先を作れるようになって喜んだりして、
それを眺めてニヤニヤもして
そーゆープロセスを一気にぶっとばしちゃう「チート」なんだよね
研ぎを経験して、一喜一憂した人だからこそ感じる、悔しさなんだよ
嵌めるだけで常に角度が一定って、
それ、研ぎのほぼ全てでしょ？
常に角度が一定なら、猿でも研げるでしょ？
研ぎってのはそういうもんじゃないでしょ
もっとストイックで神秘的で伝統的で、崇高な儀式でしょ？
それを500円のアイテム一つで猿でも出来ちゃうって
そんな人を馬鹿にした話って無いでしょ？
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- 2015/01/12(月) 03:03:04.57
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>>8
トゲール使わないでも研げるとか言うけどさ
それって、定規使わないでも直線引けるとか、
俺、コンパス使わないでも円書けるよ！
っていうのと同じじゃんｗ
定規とコンパスを使った線に到底およぶわけでもないんだし
定規とコンパスがあるんだから使えばいいだけのことでしょｗ
つかさ。
別にトゲールが神だとか奇跡だとか言ってないよ？
ただ、角度を一定にすることが出来る治具である、と言ってるだけ。
そんだけ。
で、角度を一定に保てることがどれほど重要なことなのかは
研ぎを経験したことのある人ならわかるでしょ？
逆に聞くけど、刃物を研ぐのに
刃の角度を一定に保つ努力をしてこなかった人って居るの？
そういう人って、どういう刃になるの？
実際、トゲールなんて全然たいしたことねーよ。
手研ぎで達成しうる最高の刃付けと同等に出来るってだけ。
それ以上に出来るなら神だがｗ
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- 2015/01/12(月) 03:04:45.07
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>>9
まずトゲールですが。
自分の動画を見ればわかりますが、R部分もまんべんなく研げますし、
刃が直線になるという謎の現象は
「絶対にありえません」
そこには考察も理論も推測も一切ありません。
手研ぎでもトゲールでも、同じ部分だけ研いでいれば直線になるとは思います。
それは否定しません。
次に、刃先に砥石が当たらないという話題がありましたが、
それは有り得ることだと思います。
刃の角度を一定にしている以上、
刃先の角度がそれより鈍角なら、当然ですが砥石は刃先に当たりません。
でしたら、刃先が砥石に当たるまでその部分を研ぎ落とせばいいだけです。（実際、自分もそうしています）
これはフリーハンドで研いでも同じことです。
フリーハンドなら刃を立てて、刃先に砥石を当てることも可能でしょうが、
それはまた別の話でしょう。
とにかく、
自分の動画を見てください。
刃を一度全部潰し、そこからトゲールを使って刃全体をティッシュが破れない程度には研げています。
もちろん直線にもなっていません。
それが全てだと思いますし、自分にはそれしか言えません。
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc?t=4m2s
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- 2015/01/12(月) 10:09:33.67
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あのう、質問です。
「やぎ ◆W0uHcZuPgw 」というコテを名乗る人物はこのスレでは有名なのですか？
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- 2015/01/12(月) 13:19:28.70
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ちなみにトイガンのスレではすっかり「顔」になってるらしいのですが。
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- 2015/01/12(月) 13:22:34.47
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非常にオリジナルな妄想癖が有るように思われる人物です。
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- 2015/01/12(月) 13:53:04.32
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砥石の平面出しについて
砥石を平面にしてから研ぐのは基本中の基本です。
研ぎに関して自分なりの方法で慣れていたり、特殊な刃物を研ぐ場合はその限りではありませんが、
普通の人が普通に包丁などを研ぐ場合は平面にしてから研いだほうがよいでしょう。
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- 2015/01/12(月) 15:00:20.57
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＞砥石を平面にしてから研ぐのは基本中の基本です。
荒用の金剛砥なぞ、そんな事してたらたちまち減ってしまうぜ、シロウトさん。
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- 2015/01/12(月) 15:23:20.67
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へー電着ダイヤ砥石使ってるから知らなかったわー
中砥とか仕上砥は普通平面にしてから研ぐけどねー
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- 2015/01/12(月) 15:31:19.51
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>>14
逆に平面が出てないと研げないっていう方が特殊だと思うよ？
ノミとかカンナじゃないんだから
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- 2015/01/12(月) 16:47:45.39
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相変わらず三徳洋包丁が基準でそれ以外の話もゴチャ混ぜにするヤツばかりだな
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- 2015/01/12(月) 16:51:36.44
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平面はともかく、傷は消したほうがいいよね？
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- 2015/01/12(月) 21:49:51.68
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ちょっとの凹みでも修正した方が刃の乗りが明らかに違うと感じる
ちな筋引き包丁
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- 21
- 2015/01/12(月) 21:53:55.95
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ん？
おかしな場所を研いでね？
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- 22
- 2015/01/12(月) 21:59:15.84
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>>21
うーむ。俺は左右にスライドさせながら砥石全体を使うように研いでるつもりなんだが・・・
何か落とし穴があるんだろうか
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- 23
- 2015/01/12(月) 22:10:38.76
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ノミやカンナほど神経質にならなくていいけど面直しはするだろ
それにはダイヤ砥石が便利だってだけの話なのになｗ
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- 2015/01/12(月) 22:12:50.60
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単純に砥石を削って新しい面が出てくるから食いつくだけじゃね？
無駄に減らしてモッタイナイ気がするけどね
意味無いし
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- 2015/01/13(火) 00:44:17.04
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ここの妙な書き込み以外で、砥石の面直しが不要なんて話は聞いたことないけどな
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- 26
- 2015/01/13(火) 09:23:35.64
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まあ普通に面直しはするけどな
研ぐのも面直すのも趣味だし
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- 27
- 2015/01/13(火) 11:51:06.39
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一時帰宅終わったみたいで安心ｗｗ
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- 28
- 2015/01/13(火) 13:44:39.81
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あのう、くりかえさせてもらいますが、質問です。
「やぎ ◆W0uHcZuPgw 」というコテを名乗る人物はこのスレでは有名なのですか？
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- 29
- 2015/01/13(火) 13:47:15.32
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ちなみに前スレの会話の相手で、コテを付けたり外したりの
目的を問うた所、意味不明のレスを返してきた人物です。
↓ ↓ ↓
＞決まってるじゃないかｗｗ
＞君の頭のおかしさを証明するために撒いたエサって事にｗｗ
＞見事に釣られてくれてありがとうね
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- 30
- 2015/01/13(火) 13:49:00.44
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>>26
ホントそれだよな
それをさも必須条件のように言うからおかしくなるだけ
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- 31
- 2015/01/13(火) 13:54:39.61
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＞ノミやカンナほど神経質にならなくていいけど面直しはするだろ
鑿や鉋を研ぐにあたっての砥石の接触面などわずかなものですよ？
まあ、下手が研ぐと、仮にいくら砥石全面が精度良く平面出ていてもダメですけどね。
＞それにはダイヤ砥石が便利だってだけの話なのになｗ
どう「便利」なのですか？
いったい何を研いでいるのか知りませんが、そんなに研ぎを普段日常的に行っているのですか？
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- 32
- 2015/01/13(火) 17:45:13.48
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>>28
無名だと思いますよ
お友達か何か
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- 33
- 2015/01/13(火) 17:55:54.94
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途中で送ってしまった・・・
一連の流れを見て検証家のおっちゃんの意見も聞いてみたいな
あの人こういう事凄い詳しそうだし
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- 34
- 2015/01/13(火) 18:12:18.68
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＞検証家のおっちゃんの意見も聞いてみたいな
オイオイ、また当人が消えて「代わり」が登場かよ・・・
もういいかげんにしてくれねえかな？
コテを付けたり外したりしているような、薄気味悪いマネをしている
前スレのこのバカに御登場願いたいんだけどさあ？
↓ ↓ ↓
984 ：やぎ ◆W0uHcZuPgw ：2015/01/12(月) 02:05:00.74 ID:zb9woN0j
>>964
めんどくせー
ってそれに近いことはダルコのシャープナーで横着もしてみた
するとちょっとだけ美味しい所が出るのよ
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- 35
- 2015/01/13(火) 18:13:37.55
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ちなみにトイガンのスレではすっかり「顔」になってるらしいのですが。
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- 36
- 2015/01/13(火) 18:28:35.71
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>>31
この人、凹んだ砥石でカンナ研いでる木工職人って設定だっけ？
カンナはしのぎ面全面研ぐだろ
ダイヤ砥石は研磨力が強くて面直しの手間がないから便利
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- 37
- 2015/01/13(火) 18:44:57.52
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建築関係のボウズか何かやっている人が、
ぼんくらかつ根性が捻じ曲がっていて、職場でクソミソに言われている憂さ晴らしに
自らを木工刃物の本職という設定にして自分より劣っているシロウト相手に暴れている（ただし全て妄想）
と考えるとやけにしっくりくるな
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- 38
- 2015/01/13(火) 19:36:28.81
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>>37
たぶん確信突いてるからレスして来ないよｗｗ
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- 39
- 2015/01/13(火) 19:40:09.35
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>>34
あんたに言ってねーよ
俺が個人的に検証家さんの話も聞いてみたいって言っただけだろ
いちいち絡んで来るなよ気持ち悪い
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- 40
- 2015/01/13(火) 23:07:23.60
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>>36
＞カンナはしのぎ面全面研ぐだろ
いいかげん自分の研いでる刃物くらいまずは述べてレスしなよ。
オマエ、カンナ研いだ経験有ってこんな事述べてんのか？
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- 41
- 2015/01/13(火) 23:20:46.45
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32 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/01/13(火) 17:45:13.48 ID:MKJTBmu6
>>28
無名だと思いますよ
お友達か何か
33 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/01/13(火) 17:55:54.94 ID:MKJTBmu6
途中で送ってしまった・・・
一連の流れを見て検証家のおっちゃんの意見も聞いてみたいな
あの人こういう事凄い詳しそうだし
39 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2015/01/13(火) 19:40:09.35 ID:MKJTBmu6
>>34
あんたに言ってねーよ
俺が個人的に検証家さんの話も聞いてみたいって言っただけだろ
いちいち絡んで来るなよ気持ち悪い
まず>>28の俺にレスしてんじゃんよ、このクソバカ。
紛らわしいレスを俺にしといて、何が「個人的に検証家さん」にだよ。
まずは「すいませんが」とワビ入れて述べろや、クソキモい他力本願のシロウト君。
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- 42
- 2015/01/13(火) 23:23:49.80
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まあ、上記のこのようなキモくて紛らわしいクソバカは置いといてだね・・・
コテを付けたり外したりしているような、薄気味悪いマネをしている
前スレのこのバカに御登場願いたいんだけどさあ？
↓ ↓ ↓
984 ：やぎ ◆W0uHcZuPgw ：2015/01/12(月) 02:05:00.74 ID:zb9woN0j
>>964
めんどくせー
ってそれに近いことはダルコのシャープナーで横着もしてみた
するとちょっとだけ美味しい所が出るのよ
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- 43
- 2015/01/13(火) 23:29:01.55
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まあ、しかし。
出刃で魚下ろしていて、荒砥に乗せるくらいの
欠けが発生する状況を尋ねた所から、思えば遠くに来たもんだな・・・
以降、
質問した途端、発言した当人は消えて「代理人」が続々登場する日々・・・
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- 44
- 2015/01/13(火) 23:43:46.99
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> 思えば遠くに来たもんだな・・・
そりゃそうだ
どこから来たのか知らないけど、カンナ研ぐのに平面出てない砥石使うなんて日本じゃ考えられないものな
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- 45
- 2015/01/13(火) 23:46:16.73
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>>40
しのぎ面 で検索してみろよ
みんな研いでるからｗ 動画もいっぱいあるからｗ
敢えて違う研ぎをするってんじゃなくて
そもそもしのぎ面を研ぐことを知らないってオマエはどういう人間なの？ｗ
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- 46
- 2015/01/13(火) 23:54:42.91
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「呼ばれたので仕方なく出てきた」テイで嬉々として書き込む検証拒否家
↓
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- 2015/01/14(水) 02:44:54.44
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>>43
おお、せやったんか
石鯛、出刃で下ろしたら欠ける時あるで
まぁ0.5?にも満たない刃毀れやけどな
納得出来たか？
ほなもう出てくんなよ
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- 48
- 2015/01/14(水) 22:33:24.47
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＞石鯛、出刃で下ろしたら欠ける時あるで
＞まぁ0.5?にも満たない刃毀れやけどな
「それ」でダイヤの面直し砥石というブツが
必要便利という「理由」とやらがコチラにはさっぱり理解不能だぜ。
あのよ、ドコの誰も「出刃が欠けるワケなぞ無い」と言ってないだろが。ボケナス君。
それともオマエは毎日石鯛捌いてかっ喰らってるとでもいうのかな？
さて。
本日もなんら変わる事もなく、前述の通りコテの脱着に忙しい本人はドロン。
そして「関西弁の代理人」が登場しました、と。
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- 49
- 2015/01/14(水) 22:37:01.07
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>>44
＞カンナ研ぐのに平面出てない砥石使うなんて日本じゃ考えられないものな
まあ、実際は使いも使えもしないし、ロクに研いだ経験のない刃物を
解かったように語るのは止めましょうよ？シロウト君。
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- 50
- 2015/01/14(水) 22:44:31.88
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何だ、自演の掛け合いか さすがだ
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- 51
- 2015/01/14(水) 22:51:22.39
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ところで。
コテを付けたり外したりしているような、薄気味悪いマネをしている
前スレのこのバカに御登場願いたいんだけどさあ？
↓ ↓ ↓
984 ：やぎ ◆W0uHcZuPgw ：2015/01/12(月) 02:05:00.74 ID:zb9woN0j
>>964
めんどくせー
ってそれに近いことはダルコのシャープナーで横着もしてみた
するとちょっとだけ美味しい所が出るのよ
依然、応答が無いね。
お約束のバックレ？
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- 52
- 2015/01/14(水) 23:07:41.40
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トイガンのコテ君がいったい何をしたかったのだろうか？
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- 53
- 2015/01/14(水) 23:19:17.25
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そういや。
前スレ登場の、革包丁と木工刃物を専門に研ぐというヒトもあれ以来消えましたねえ？
２時間も革の裁断とは、具体的にどういう作業なのか依然不明のままですが。
まさかあのヒトも妄想世界で刃物を使ってるような方で無ければ良いのですが。
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- 54
- 2015/01/15(木) 00:08:47.72
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石鯛捌いてカケが出るってそれ捌き方が分かってないんやわ。
どうせヒレとか包丁の背叩いたりしてんじゃないのか？
実際骨を切るのは腹骨くらいだ。
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- 55
- 2015/01/15(木) 01:23:55.55
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＞石鯛、出刃で下ろしたら欠ける時あるで
しっかし、ドヤ顔口調で語ってんだから笑えるわな。
まあドシロウトだから何とも無いんだろうがｗ
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- 56
- 2015/01/15(木) 01:54:10.96
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＞石鯛、出刃で下ろしたら欠ける時あるで
×欠ける
○欠いてしまった
◎研ぎも包丁使いもまったくの未熟者の俺が
慣れない魚の捌きを適当にやったら欠いてしまった
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- 57
- 2015/01/15(木) 08:41:50.40
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出刃の刃欠けの話で、嬉々としてあーだこーだと説教したがるやつの多いこと
おまいら厨房かゆとりだろｗ
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