【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】37ストローク目 [sc](★0)
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- 2015/01/12(月) 01:23:58.93
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刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
前スレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】36ストローク目 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1416752654/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
【荒らしにレス禁止。放置で進行。】
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- 563
- 2015/03/03(火) 17:15:06.23
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黒幕1000の研磨力と狂いにくい硬さが気に入って使い続けてきたけど傷が深いから他に乗り替えようか検討中。次の番手は黒幕2000使ってるけど硬さが違いすぎて刃が狂う…手持ちの青砥だと楽なんだけど1000の傷が消えない
ベスタ1000とキングハイパー1000だと硬くて研磨力があるのはどっちかな？研ぐ刃物は大工道具系
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- 564
- 2015/03/03(火) 17:41:00.03
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ベスタはいいね。
もう3年くらい水張った桶に放り込んでいる。
いつでもすぐに研げるから。
研磨力より研ぎ感のいいほうを選ばない？
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- 565
- 2015/03/03(火) 18:18:42.69
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中砥はダレた刃先をさっさと直して次に移りたいから研ぎ感は後回しに考えてた
ベスタはどんな感じですか？
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- 566
- 2015/03/03(火) 19:12:29.76
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シャプトンの中砥1500と仕上げ5000を使っているのですが
包丁の切れ味が落ちてきたなと思ってきたときは5000番で両面軽く20〜30回擦るくらいで大丈夫ですか？
それとも5000番でかえしがつくまで研ぐか1500番で最初からやるのが基本ですか？
よく切れなくなったら中砥からやった方がよいとみますがそれは仕上げでやるとかえしがなかなかつかないからですか？
理由や判断基準をよろしかったら教えてください
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- 567
- 2015/03/03(火) 19:25:12.71
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切れるかどうか、は貴方が判断しなければ誰にも判りません
まず、5000番で両面軽く20〜30回擦る、をやってみて納得出来る切れになるのなら
以後もそうして行けばいいと思います
コレじゃダメだ、と思ったなら
5000番でかえしがつくまで研ぐ
1500番で最初からやる
を、順番にやってみる事を勧めます
切れ味が落ちた、と思う程度になった包丁なら私は中砥からやりますが
貴方がどう思うか、は別の話ですから
納得の行く方法を試行錯誤して下さい
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- 568
- 2015/03/03(火) 21:49:50.61
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>>566
少し経験を積めば、刃を指で触れば判断が出来るようになる
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- 570
- 2015/03/04(水) 00:16:12.76
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>>563
相性もあるのかもしれないけど、ベスターの方が硬くい気がする。
少なくとも、硬いのは多分ベスターの方。
研磨力については、自分の持ってるキングハイパーが硬口の方なので、
普通に使えばハイパーの方がよく研げたりするのかもしれない。
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- 571
- 2015/03/04(水) 00:46:04.46
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>>566
刃先を鋭利にするのに
どれぐらいの体積を削り落とすか。に尽きます
研ぐ前の状態を見ないと、判断はできません。
また、大きく欠けている部分や、小さく刃こぼれしている部分が混在している場合、
どこまで直すかによって、削る量が変わります。
ある程度妥協した方が（大きな欠けは直さない）削る量が少なくて済みます。
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- 572
- 2015/03/04(水) 02:35:13.69
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>>565
乾燥したベスタを水につけて研ぐか、水につけたままのベスタで研ぐかで印象はちがう。
前者は、ゴシゴシしないトクソがでるまで少し時間がかかる、後者は10〜20往復でなめらかな感じ
なめらかになったら、番手を上げて研ぐ時間が短縮できる。
ゴシゴシ感が長いと傷が多く出るので好きじゃない。
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- 573
- 2015/03/04(水) 10:42:54.58
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>>565
キングハイパーよりベスターのが硬いけど傷はベスターのが深いよ
ベスターより硬くて下りも良く傷が浅いのがナニワ超セラ1000だけど自分はキングハイパーおすすめ
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- 574
- 2015/03/04(水) 10:48:47.47
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>>565
すいません561の研ぐ物は大工系っての見落としてました
自分は包丁なので大工道具はさっぱりです。
571の書き込みはスルーしてください
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- 575
- 2015/03/04(水) 17:47:01.91
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仕上げ砥石ってなにがいいかな？
持ってる包丁は、ステンはグレステンとmisono
鋼は青鋼の無名の出刃、柳、薄刃。
定番らしい、黒幕の5000と12000が候補に入ってるけど、他にもこれがイイヨーってやつ
あったら教えてほしい
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- 576
- 2015/03/04(水) 18:28:17.22
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その持ってる庖丁によって、仕上げ砥もかわるんじゃないの。
どれも同じ仕上げ砥石を使うつもりなのか、そこのところがわからない。
定番はなく、あるのは人それぞれの好みと思うのだが
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- 577
- 2015/03/04(水) 19:18:32.80
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>>576
なるほど。
そこから変はなにも考えてなかった。一本でどうにかなるだろうと。
ステンと鋼で分けたいんだけど、なにか良いのしらない？
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- 578
- 2015/03/04(水) 20:25:49.53
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なら、黒幕の5000辺りを買って全部研いで
鋼かステンか、貴方がいいと思った方の専用にすればいいでしょ
使ってみなきゃ判らない物だよ
その後、どうしたいのかを改めて質問すれば誰かが又答えてくれるだろうさ
全部コレでいいや、と思うのもアリでしょう
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- 579
- 2015/03/04(水) 20:50:02.02
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>>578
そうしてみます。
研ぐには、相性があるのだとよく分かりました。
また質問したときはよろしくおねがいします
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- 580
- 2015/03/04(水) 22:42:09.41
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>>577
とりあえず理屈だけ書いとく。
ステンレスや合金鋼は硬い炭化物が入ってる。
これは非常に硬いので大きな炭化物が析出している場合、
アルミナ系砥石じゃなかなか削れないのでGC系砥石を使ったほうが良い。
使った(砥いだ)こと無いけど、炭化物の細かい粉末ハイスとかは
炭化物が脱落しやすいだろうから、もしかしたらそれが
一般に言われる研ぎやすさに繋がっているのかもしれない。
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- 581
- 2015/03/04(水) 23:53:31.54
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>>580
GC系砥石の高番手がるのかと思って、検索したら、
荒砥しか出てこないじゃないか(´･ω･`)
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- 582
- 2015/03/05(木) 00:19:47.58
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>>581
http://www.suehiro-toishi.com/gyomu/g-8/
この番手でも荒砥というなら流石にゴメンとしか言いようがない。
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- 583
- 2015/03/05(木) 00:28:08.23
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>>582
ゴメン(´･ω･`)
検索不足だった。
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- 584
- 2015/03/05(木) 00:44:56.98
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てか、スエヒロって砥石のメーカーだったのね。
家にあったよ。天然砥石かと思って保存してました。
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- 585
- レス代行感謝
- 2015/03/05(木) 14:22:46.43
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ただいま、561です
どちらも使用者の感想聞けて嬉しい、ありがとうございます
今のペースだと梅雨すぎには使い切りそうだから楽しみになってきたよ！
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- 586
- 2015/03/06(金) 21:41:57.23
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ちょっと包丁のことで聞きたいのだが、海外のメーカーのヴュストホフとかツヴァリング
とかによくあるけど、顎付きの包丁って研ぐタイプのじゃないのかな？
あんなの付いてたら、研げないだろ・・・
こんなの
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00098189-1425645693.gif
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- 587
- 2015/03/06(金) 21:45:09.82
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ならそんなのは買わなければ良い
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- 588
- 2015/03/06(金) 21:45:25.14
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刃の黒幕5000番買っちゃった
研ぎまくって家中の刃物をキンキンに
研いじゃうぞー
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- 589
- 2015/03/06(金) 21:47:15.84
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あぁこれアゴは研がないんだよ
棒状のシャープナーでアゴの手前数センチのとこから先に向かってシャッシャーっと研ぐ
かっこいいからコレ買って後悔してる調理師の人をよく見かけるｗ
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- 590
- 2015/03/06(金) 22:00:23.06
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すでに買っちゃったと言えない空気・・・
>>589
やっぱりシャープナー使うのか。
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- 591
- 2015/03/06(金) 22:11:54.54
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鍔ごと研いでしまえば、無問題ｗｗｗ
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- 592
- 2015/03/06(金) 22:15:07.04
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そうかその手が･･･！ねーよ。
画像で分かるように、結構太いんだよ
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- 593
- 2015/03/06(金) 22:36:12.12
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鉄鋼ヤスリ使うんだよ
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- 594
- 2015/03/06(金) 22:42:34.83
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ほぉ。なるほど。
というか実際どう使うんだ？
まさか、刃付けして簡易出刃みたいにするんかな？
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- 595
- 2015/03/06(金) 23:03:22.06
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これドライザックでしょ？
日本式で研ぐには全然向いてないんだよね、鍔元は厚みが増すしｗ
これの使い方は先からアゴに向かって転がすように押し切りするらしいんだ
だから長時間押しても指が痛くならないように鍔が付いてる
たまに鍔取ってくれって頼まれて削り取るんだけど、アゴから2センチ位は
焼きが入ってないから、力入れる作業はムリだね、すぐ曲がっちゃうｗ
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- 596
- 2015/03/06(金) 23:36:41.50
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ちなみにこの手のナイフのメリットは比較的楽に研げるってのがあるね
鋼材自体が柔らかいからすぐカエリが出る。
かと言ってホムセンの安包丁よりかは硬いから、研ぐときの抵抗も小さい。
しっかり小刃作ってやると非常に研ぎが楽チンだよ
厚めに研いで、叩いたりとか荒い仕事に使うのがいいんでないかな
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- 597
- 2015/03/06(金) 23:44:56.50
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>>595
そうだよ。ちょっとサイトから借りた。
答えてくれてありがと。よいことを聞いた。
ころがしなが押し付ける・・そんな食材あったけ
日本式には合いそうにないから
今持ってる包丁新品だから、返品することにするよ。
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- 598
- 2015/03/06(金) 23:50:55.04
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おろ、更新してなかったかから気づかなかった。
ついでにかったのはツァリングの方です。
http://store.ponparemall.com/hitline/goods/4009839194948/
同種類のふつーのを買いなおします。
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- 599
- 2015/03/07(土) 13:02:27.07
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じいさまの遺品にあった砥石のことでお聞きします。
横幅16,5cm、縦幅5,2cm、厚さが2cm。
表面の周り角に1?くらいの面取りがされていて、砥ぎ跡がうっすら残っています。
色は黄土色で肌触りは赤ん坊のようになめらか。
側面ですが極薄い層が重なって出来ています。
裏面には石の皮が付いています。
どういった種類の砥石か知りたいのですが、どなたか教えてもらえないでしょうか。
ちなみに祖父は職人ではありません。
もらったものかどうかも不明です。
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- 600
- 2015/03/07(土) 13:15:24.48
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巣板系だろうけど具体的な種類や産地までの特定は、記録になければほぼ無理だと思う
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- 601
- 2015/03/07(土) 14:25:04.57
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>>600
ありがとうございます。
全然知識がないので、”巣板”というのも調べてみます。
横の切断面はちょうど極薄のミルフィーユを圧縮したようになっています。
また何か分かりましたら、よろしくお願いします。
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- 602
- 2015/03/07(土) 16:53:54.96
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普通に、写真なりをアップしたほうがいいのでは？
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- 603
- やぎ
- 2015/03/07(土) 18:34:10.77
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スレチは十二分に承知で検証家さんに伺いたい事があるのでよろしくお願いします
内径が7?のパイプの中に外形7?幅3?内径3?のベアリングが入って居てベアリングの幅を2.5に変更したいのですが7-2.5-3のベアリングは市販されておらず内径もしくは外形を変更して使用しようと考えて居ます
プランAが6-2.5-3のベアリングを使用して7-2.5-6のスリーブを制作
プランBが7-2.5-4のベアリングを使用して4-2.5-3のスリーブを制作
のどちらかを考えて居ます
パイプの材質は海水を被る事もある環境の使用なので真鍮かステンを予定しています
大量に生産する予定は無いです精々5個、多くても10個位を予定しています
それで質問の内容ですがどちらのプランの方が簡単に実行しやすいか
どの様に制作するのが得策か参考までに御享受頂けますか？
スレ住民の皆様方には私事で大変にご迷惑をおかけして申し訳ありません
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- 604
- 2015/03/07(土) 20:28:16.81
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>>586
そのタイプの鍔をフルボルスター(full bolster)という
なぜ付いているのか？
メリットはスライスしたものが手前にこぼれにくいこと
デメリットは皆さんの想像通り
欧米で鍔付きは長年これしかなかったようだ
近年は日本の影響なのかハーフボルスターという日本と同じタイプも増えた
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- 605
- 2015/03/07(土) 20:41:22.64
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>>603
検証家じゃないけど横から1つ。
海水相手だとSUS304じゃ錆びるから
ステンレス使うなら耐海水性のステンレスを使え。
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- 606
- 2015/03/07(土) 20:41:52.41
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フルボルスターの研ぎは正直難しい
刃だけ研いでいけば鍔がジャマになる
1.放置派
2.ツラまで削る派
3.研がない派
が主要3派
他に鍔付近は研がず前をより多く研いで
先細り型にすることで鍔の干渉を防ぐ
4.変形研ぎ派
がある
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- 607
- 検証家
- 2015/03/07(土) 21:13:03.32
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>603 7-2.5-6のスリーブが簡単 普通の中ぐりバイトで逝ける （旋盤持っていると仮定）
旋盤がないなら0.5tの真鍮かアルミ板をC状に丸めてスリーブ替わりにする
4-2.5-3のスリーブ案は内径側に入るので変動荷重がかかる 製作できても後でトラブる 原則は外輪側に付ける
安直なスリーブを作るには薄い紙を外輪に渦巻き状に巻き装填後､瞬間接着剤を流す 紙に浸透して意外に強度が出る
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- 608
- 2015/03/07(土) 21:37:33.08
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>>606
フルボルスターってやっぱり扱いが難しそうですね。
千切りとかすると自分だったら、繋がりそうｗ
まぁそういった用途で使う包丁ではないのだろうけど。
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- 609
- 2015/03/07(土) 23:31:21.43
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単に慣れの問題。
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- 610
- 2015/03/08(日) 09:50:13.27
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最初は日本人が鍔の意味を履き違えただけでしょうね
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- 611
- 2015/03/08(日) 11:23:54.85
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>>603
＞スレチは十二分に承知で検証家さんに伺いたい事があるのでよろしくお願いします
お？
トイガンの「やぎ」じゃねえか。
コテを付けたり外したり薄気味悪いヤツ。
数あるコテの中に「検証家」とやらも含まれてんのか？
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- 612
- 2015/03/08(日) 11:25:58.87
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ところで、やぎ。
出刃で石鯛と捌くと刃が欠ける、ってのはフツーの事だと思うかい？
それは下手のやる事で、別に当然のように語る事なんかじゃないと思うんだけどな。
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- 613
- 2015/03/08(日) 11:35:31.00
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あと兜煮作る時ってのも出刃は欠けるらしいな。
ココの包丁使いの住人の書込みによると。
じっさいは、普段マトモに料理なんかしてないんじゃないのか？と思うんだが。
基本、眺めるだけのナイフオタの妄言って感じがしてさ。
木工刃物だの仕事で使う刃物等に関しても、知らない癖にワケ知り顔で語ってるだけで。
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