【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】37ストローク目 [sc](★0)
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- 2015/01/12(月) 01:23:58.93
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刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
前スレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】36ストローク目 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1416752654/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
【荒らしにレス禁止。放置で進行。】
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- 2015/02/28(土) 07:50:36.62
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机上の話だろｗ実際に運用、実践するにはまた工夫が必要となる。使い物にならないかもしれない。
しかし、それは置いといてもそういった発想ができることが大事なんだと思う。
出来る出来ないは別にして「ほ〜。そんな考え方もあるか」と考えればいいんだよ。
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- 526
- 2015/02/28(土) 09:34:27.55
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とは言え、先ずは問題点を提示しなければ、
それに対する解決案を考える機会も生まれない。
だから問題点を提示する事は必要不可欠だろう。
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- 527
- 2015/02/28(土) 10:35:37.00
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ベルトサンダーのベルトに繋ぎ目が有る様な感じだな
(ﾟдﾟ)(｡_｡)ｳﾝ!!
ガリガリ擦り減っちゃう荒砥や中砥には良いアイデアだけど…
俺、荒砥や中砥はベルトサンダーやディスクグラインダーやダイヤ砥石を使うんだよね。
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- 検証家
- 2015/02/28(土) 11:22:25.40
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砥石の直列配置案は一つの発想で利点も欠点もある マメに配置換えしていれば段差はほとんどないはず
私は治具類のベース板にセラミックタイルを使っているがこれは意外に平坦度が出ていて安価（数百円〜千数百円）でお奨め
（ホテルのロビーやショッピングモールに敷いてあるモノ 無地がいい 大きい600角はホムセンになし リクエストがあれば入手先を書く）
石製はダメ 剛性はあるのだが多孔質なので吸水するし油分が入ったら抜けない 接着剤が付いたら母材ごと剥離する
ガラス製もいいが大きいのはホムセンにない 300X300のセラミックタイルに研磨紙の両端をテープで留め
様々な研磨をしている 刃物系にも使える そのまま上に紙を敷きポリッシュ剤（ピカール ダイヤモンドペースト）を塗り仕上げにする 紙は使い捨て
以上 セラミックタイルは砥ぎのベースとしてお奨めというレス
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- 529
- 2015/02/28(土) 15:30:24.59
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普通の砥石をぶった斬れば良いのでは…
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- 530
- 2015/03/01(日) 00:05:23.45
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>>524
>本人が気づかないうちに掘る
アァァァーーーーッ！！
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- 531
- 検証家
- 2015/03/01(日) 10:59:25.00
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普通の砥石で研ぐのを主体とするスレなので機械で研ぐ方法を書くのも気が聞けるが参考まで
ウチのパートが自分でペティナイフを研いだが切れないと持ってきた｡円盤型砥石を出すのが面倒なので
常設のベルトグラインダーでやってみた｡そのあとラッピングフィルム4Kを貼ったヤスリで仕上げたが手砥ぎと遜色なく仕上がった
なぜこの方法を使わなかったのだろうと振り返ると､ベルトが切れなくなっても交換せずそのまま使っていて
砥粒が減って効率の悪い研磨になっていた しかし包丁の再研磨にはちょうど合っていた
実体顕微鏡下で鏡面が出るように過不足なく舐める この番手だとカエリもでない｡
ベルトグラインダーは微妙な包丁の刃付けには研削力が強すぎて邪道と思って包丁に挑戦してこなかった
｢疲れた｣ベルトなら問題ないことが分かった ベルトの弾性が活き､一定角度を維持しやすく人間工学に適った保持ができる
湾曲した稜線にも追随しやすい ナイフメーカーが重用するのはこの理由による
安価で弾性を活かせるベルトグラインダーは以前に紹介した機種しかない 邪道かもしれないが応用範囲は広い
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- 532
- 2015/03/01(日) 12:31:09.39
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俺もベルトグラインダーを多用してるけど、ここで受けが悪いのはチョイ砥ぎしかしない人が多い、または和包丁マニアとか砥石マニアが多いからではないか？
こんなに便利なものは無いのにね
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- 533
- 2015/03/01(日) 13:09:02.28
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そりゃ仕事で使う、必要があるから使う、って人と
家庭用途で包丁とかを研ぐ人達を比較したってしかたが無いだろ
ベンチタイプのベルトグラインダーは、個人宅では設置場所も必要だし
金属研磨をするなら、粉塵対策が必須だ
マスクも防塵眼鏡もしないでやってるのが居るけどさ
便利さと、それを導入するハードル、どっちを選ぶのかって話だよ結局
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- 検証家
- 2015/03/01(日) 14:06:25.94
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ここでプロ用機器を紹介してもしょうがないが参考まで
一般的な横型ベルトグラインダー
これは研削力が強すぎて刃物は粗成形ぐらいにしか使わない（過熱の弊害あり）
私は繋ぎ目がないベルトを採用している さらにインバーターを付け普段は7〜15Hzで使う
超低速だと微妙な手加減ができ過熱もなく､ヘアラインもできる プラスチックは溶けない 高速でしか使ったことがない人が多いはずで
低速ならではのバリエーションを体験したひとは少ない （インバーターが高い） つづく
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- 535
- 検証家
- 2015/03/01(日) 14:06:59.49
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ハンディベルトグラインダー
これも刃物の粗研削には向く 特に角度を維持しやすく研削点を左右にずらしながらやると研削量が分かり
意外に均等に削れる これもベルトの繋ぎ目が過負荷となるので､弾性で逃げる裏金のない部分を使うのがポイント
場合によっては電圧を下げて使う （整流子モーターなので電圧と回転数が比例）
シャーリングの刃を外さずにその場で研削という荒技もこれでできる フットスイッチを使うと小技が活きる
もっとも使い勝手のいいのが再三紹介している縦型のホビータイプのもの
包丁（高級品は除く） 針 プラ 木材 アルミ（目が詰まるので普通はやらないが問題なし）や鉄のバリ取り
爪楊枝の成形 棒材の縮径 パイプの真直な端面の成形 ヘアライン 指の爪の整形 ハサミの研磨 鑿の研磨
スクレーパーの再生 他 多種の研削をこなす （充電式のドリルとの組み合わせがベスト）
ベアリングに丸棒に挿してナナメに当てるとベルトで緩やかに自転し､均等な縮径ができる
一日に何十回も使う（仕事なので） 実はこの機械は死んでいた 研削粉が舞うのを嫌い（そばにフライスがあるため）
奥まった場所に置いてたまにしか使わなかった それを作業台の脇に移し研削粉を許容したところアレにもコレにも使えると
応用が拡がった 前述したように取り替え期限を過ぎた｢疲れた｣ベルトが奏功するジャンルが見つかり敢えてこれを使っている
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- 536
- 2015/03/01(日) 14:46:00.53
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単層のスピコンなら６千円くらいで、結構持ってる人居るよ
リューター作業には必須だから
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- 検証家
- 2015/03/01(日) 16:34:19.61
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前にも書いたがおさらい
誘導モーターをつかった機器 ｢据え置き型ベルトグラインダー 両頭グラインダー ボール盤等｣
これは回転数は周波数に依存し電圧を落としても回転はさほど下がらない そのくせトルクは落ちるので
負荷を与えるとストンと止まるか一気に低速になるので使いにくい インバーター経由が正道
整流子モーターを使った機器 ｢マイクログラインダー ハンディベルトグラインダー ディスクグラインダー 手持ち丸ノコ チェンソー等｣
これは電圧と回転数はほぼ比例し使いやすい 低電力なら調光器として\2000ぐらいのものでも可（仕様は250Wになってるが無理がきく）
回転数をフィードバックして設定値を維持するタイプはサーボモーター パルスモーターがあるが高級研削機器しか使われない
私はゼロ〜5000rpmまでの研削治具は作った ゼロ回転はほとんどの人が未経験だろうが､初めに刃を当てて身構えてからの
回転なので使いやすい 最後超低速で舐めることもできる
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- 538
- 2015/03/01(日) 18:45:28.42
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２ちゃんで自慢してるのｗ
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- 539
- 2015/03/01(日) 18:54:02.99
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>>535
透明なカバーを付けた上で塩ビパイプのキャップやホースバンド、
アームカバー等を使ってグローブボックスみたいな感じにすると粉塵が出ずに済む。
透明カバーには液晶用の保護シールを貼ると痛まなくて済む。
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- 540
- 2015/03/01(日) 18:57:15.80
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というかそんだけ設備あるなら集塵ブロアーくらいあるんでしょ？パイプ繋いで吸引しとけばいいじゃないの
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- 541
- 2015/03/01(日) 20:42:44.76
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インバーターって寿命が短い気がする。
一年ぐらいして、久しぶりに使ったら
通電はしている様だが、モーターを制御してくれない。
こんなことが何回か在った。
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- 542
- 検証家
- 2015/03/01(日) 23:53:20.79
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集塵機は作った 別な治具に付けてある サイクロン型も作った 高さが1mもあるアクリルの大径パイプを使ったので
ゴミが地層のように分かれている まだダイソンが世に知られる前の話
インバーターは2台東芝製を使っているが故障無し そんなにトラブルようなモンではないと思うが｡
ついでに書くと世の中のカタログ値の回転数は結構いい加減で､マイクログラインダーは35000rpnと謳っているが実測29000
ダイヤ電着の包丁砥ぎはいまも実際は1400rpmなのに3000と表示していてまだカタログを直してない
20000rpmを謳っていた整流子モーターを買ったら半分以下 実測するひとが少ないからとデララメが多い （ストロボ回転計にて）
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- 543
- 2015/03/02(月) 01:32:41.65
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なんか読むのもめんどい長文コメ
言いたいことだけ言うとそんなにいいってんなら画像上げろ
比較してこそ意味のあるものだろ
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- 544
- 2015/03/02(月) 01:54:18.90
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刃物研ぎ暦 合計5日くらいなんやけど1000番の後に模型用のリューターのフェルトバフに青棒つけて磨いたら結構切れるようになったわ
グラインダーとかは会社の倉庫にあるけど研ぎようのディスクとかないわ
リューターで実用での研ぎは十分やと思うけどそれ以上って実際なにに使ってんの？
趣味？
リューターは模型用ではハイエンドの数万円の低速（3000回転以下）〜20000回転くらいいけるやつで低速でといでるわ
めっちゃきれるで？
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- 545
- 2015/03/02(月) 01:56:12.18
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ちなみに俺の感覚やと刃物関係の板は低学歴しかいないって印象やけどどう？
もちろん俺は除く、俺は日本最高学歴
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- 546
- 2015/03/02(月) 02:13:42.26
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>>545
>ちなみに俺の感覚やと刃物関係の板は低学歴しかいないって印象やけどどう？
おまえを見てるとそう思うよ。
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- 547
- 2015/03/02(月) 02:27:08.76
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>>546
低脳っていうならまだわかるけど
俺は高学歴 ちなみに京大な？
お前らの100％俺未満じゃねぇか？
お前らに仕事でも見た目でも将来性でもすべてで勝ってる自身あるわ
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- 548
- 2015/03/02(月) 02:28:58.68
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大学院だけ京大 灯台の偽者じゃないで
学部から京大やで？
大学院だけいいとこいってるやつって低学歴今ぷれっくすのざこ
お前らはそれ以上の雑魚
コンプレックスってなにかわかってないくらいの雑魚
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- 549
- 2015/03/02(月) 02:30:32.55
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>>547
>俺は高学歴 ちなみに京大な？
あー、ウソだね。おまえは馬鹿過ぎる。
生活保護で生きていけｗ
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- 550
- 2015/03/02(月) 02:41:05.54
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>>549
うそならよかったね
現実は低所得者の数倍の年収
でも拘束時間とかちょっと条件は厳しいけどね
ざんね〜ん
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- 551
- 2015/03/02(月) 02:47:12.56
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切腹はしなくてもいいよ、低学歴低所得者だから
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- 552
- 2015/03/02(月) 11:39:20.16
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なんて小さい野郎wwww?
タマ付いてる？腐りかけかな？
ここで学歴自慢するとか、
世間では無能なんだろ？
うち奥さん京大だが、お前みたいなやつ一番軽蔑してるわwww
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- 553
- 2015/03/02(月) 11:43:36.26
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オタクが虚勢はるとこうなる。
また最近流行りのサイコパスか。
中二こじらせて脳内京大www
将来性？ないないwww
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- 554
- 2015/03/02(月) 11:51:09.81
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オカマの刃物研ぎ♪
拘束時間は長いけど♪
心を病んでる厨二の自慢♪
それは京大♪
人間性が透けている♪
哀れな哀れな坊やだよ♪
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- 555
- 2015/03/02(月) 18:38:26.14
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高学歴の刃物研ぎって興味あるな
どんな研ぎ方してるんだろう。
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- 556
- 2015/03/02(月) 19:16:50.51
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☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
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- 557
- 2015/03/03(火) 06:51:07.19
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素晴らしく切れる京大砥♪
そこそこ切れる立命砥♪
まあまあ切れる同志社砥♪
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- 558
- 2015/03/03(火) 07:32:18.48
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w全部地方大w
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- 559
- 2015/03/03(火) 07:58:28.70
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>>558
お前は恥ずかしいやつだ
砥石は京都
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- 560
- 2015/03/03(火) 08:05:33.01
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>>559
なるほどｗ
「京都天然砥石の魅力」面白いよね
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- 561
- 2015/03/03(火) 08:36:26.76
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雰囲気的には、
「京都工芸繊維大砥」
がメチャメチャ切れそう
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- 562
- 2015/03/03(火) 08:49:44.64
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>>551
昔カミソリ 今は鈍
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- 563
- 2015/03/03(火) 17:15:06.23
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黒幕1000の研磨力と狂いにくい硬さが気に入って使い続けてきたけど傷が深いから他に乗り替えようか検討中。次の番手は黒幕2000使ってるけど硬さが違いすぎて刃が狂う…手持ちの青砥だと楽なんだけど1000の傷が消えない
ベスタ1000とキングハイパー1000だと硬くて研磨力があるのはどっちかな？研ぐ刃物は大工道具系
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- 564
- 2015/03/03(火) 17:41:00.03
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ベスタはいいね。
もう3年くらい水張った桶に放り込んでいる。
いつでもすぐに研げるから。
研磨力より研ぎ感のいいほうを選ばない？
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- 565
- 2015/03/03(火) 18:18:42.69
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中砥はダレた刃先をさっさと直して次に移りたいから研ぎ感は後回しに考えてた
ベスタはどんな感じですか？
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- 566
- 2015/03/03(火) 19:12:29.76
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シャプトンの中砥1500と仕上げ5000を使っているのですが
包丁の切れ味が落ちてきたなと思ってきたときは5000番で両面軽く20〜30回擦るくらいで大丈夫ですか？
それとも5000番でかえしがつくまで研ぐか1500番で最初からやるのが基本ですか？
よく切れなくなったら中砥からやった方がよいとみますがそれは仕上げでやるとかえしがなかなかつかないからですか？
理由や判断基準をよろしかったら教えてください
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- 567
- 2015/03/03(火) 19:25:12.71
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切れるかどうか、は貴方が判断しなければ誰にも判りません
まず、5000番で両面軽く20〜30回擦る、をやってみて納得出来る切れになるのなら
以後もそうして行けばいいと思います
コレじゃダメだ、と思ったなら
5000番でかえしがつくまで研ぐ
1500番で最初からやる
を、順番にやってみる事を勧めます
切れ味が落ちた、と思う程度になった包丁なら私は中砥からやりますが
貴方がどう思うか、は別の話ですから
納得の行く方法を試行錯誤して下さい
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- 568
- 2015/03/03(火) 21:49:50.61
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>>566
少し経験を積めば、刃を指で触れば判断が出来るようになる
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- 570
- 2015/03/04(水) 00:16:12.76
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>>563
相性もあるのかもしれないけど、ベスターの方が硬くい気がする。
少なくとも、硬いのは多分ベスターの方。
研磨力については、自分の持ってるキングハイパーが硬口の方なので、
普通に使えばハイパーの方がよく研げたりするのかもしれない。
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- 571
- 2015/03/04(水) 00:46:04.46
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>>566
刃先を鋭利にするのに
どれぐらいの体積を削り落とすか。に尽きます
研ぐ前の状態を見ないと、判断はできません。
また、大きく欠けている部分や、小さく刃こぼれしている部分が混在している場合、
どこまで直すかによって、削る量が変わります。
ある程度妥協した方が（大きな欠けは直さない）削る量が少なくて済みます。
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- 572
- 2015/03/04(水) 02:35:13.69
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>>565
乾燥したベスタを水につけて研ぐか、水につけたままのベスタで研ぐかで印象はちがう。
前者は、ゴシゴシしないトクソがでるまで少し時間がかかる、後者は10〜20往復でなめらかな感じ
なめらかになったら、番手を上げて研ぐ時間が短縮できる。
ゴシゴシ感が長いと傷が多く出るので好きじゃない。
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- 573
- 2015/03/04(水) 10:42:54.58
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>>565
キングハイパーよりベスターのが硬いけど傷はベスターのが深いよ
ベスターより硬くて下りも良く傷が浅いのがナニワ超セラ1000だけど自分はキングハイパーおすすめ
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- 574
- 2015/03/04(水) 10:48:47.47
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>>565
すいません561の研ぐ物は大工系っての見落としてました
自分は包丁なので大工道具はさっぱりです。
571の書き込みはスルーしてください
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- 575
- 2015/03/04(水) 17:47:01.91
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仕上げ砥石ってなにがいいかな？
持ってる包丁は、ステンはグレステンとmisono
鋼は青鋼の無名の出刃、柳、薄刃。
定番らしい、黒幕の5000と12000が候補に入ってるけど、他にもこれがイイヨーってやつ
あったら教えてほしい
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- 576
- 2015/03/04(水) 18:28:17.22
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その持ってる庖丁によって、仕上げ砥もかわるんじゃないの。
どれも同じ仕上げ砥石を使うつもりなのか、そこのところがわからない。
定番はなく、あるのは人それぞれの好みと思うのだが
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