【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】37ストローク目 [sc](★0)
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- 2015/01/12(月) 01:23:58.93
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刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
前スレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】36ストローク目 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1416752654/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
【荒らしにレス禁止。放置で進行。】
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- 366
- 2015/02/15(日) 01:26:31.73
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ベルトサンダーとかグラインダーって、
加工整形の道具であって、研ぎの道具ではないと思うんだけどな。
つうか、
切れ味落ちたらベルトサンダーで削ってたら、
2-3ヶ月でチビて使えなくなる気がする。
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- 367
- 検証家
- 2015/02/15(日) 02:20:45.09
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↑ベルトグラインダーでほとんどの研磨作業ができる｡ただし条件がある｡再録すると
1 裏当て板は極力短く改造する これがあると百害あって一利もない ベルトのテンションのみを活かすこと
2 粒度は細かい（#400）を使い､破断する限度まで使う 砥粒が落ちて効率は下がるが実質の粒度は#2000並みになるのそれを活かす
3 できるなら可変速にし（要改造）低速〜高速の最適な速度を選ぶ
4 照明を付けること LEDライトを連動させると楽
市販のままでは削り過ぎで神経を使う 刃物砥ぎに使えるのはバーキングとかの専用機になるが高すぎる 安いものを買って改良したほうがいい
慣れればこれほど便利な道具はない 包丁砥ぎ バリ取り ハサミ砥ぎ 棒材尖頭化 棒材縮径 ヘアライン等 様々に使える
（指の爪の修正もこれで）
私は特価\5000で買ったのをずっと使っているがコスパは格段にいい
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- 368
- 検証家
- 2015/02/15(日) 02:21:11.20
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推薦機種 ベルトディスクサンダー トライパワー TR-231EB \12800 （これを特価\5Kで買い常用）
http://item.rakuten.co.jp/okoshi/7530/
これのガイド類をすべて外す ガイドは余計なお世話でこれがあると制約が多すぎる ポイントは裏金を短く（外してカット）
逆に買っては逝けない機種はノーマルな水平タイプのモノ これは微妙な手加減ができない 裏金が常時ベルト裏に接しているので
ベルトの段差や凹凸で刃物に瞬間的な過負荷がかかり粗削りしかできない 2台目の補佐的になら買ってよし
早い話しがバーキングのミニ版に改造せよということ なぜバーキングに裏金がないのかは使えば分かる ベルトの弾性を活用するのがミソ
なおNHKから出演依頼が来て明日打ち合わせがある 放映予定は5月 近くになったらレスする
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- 369
- 2015/02/15(日) 05:34:44.37
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>>357
＞で、候補が 黒幕１２０ ２２０ ３２０
120と320を持っている。あくまで個人の感想である。
120は荒砥としては固い砥石だけど、中荒砥の1000と比べるとやっぱり減るのが早い。
正直な話、ダイヤ砥石を経験した後では120の食付きは今一。砥粒が粗いだけで研削力は普通だ。
シャプトンは砥粒そのものが固いらしく粉末鋼などの高硬度の刃物に対応できる事に価値が在る。
私の場合だと最高でも青紙2号鋼ていどなので、単なる荒い固めの砥石でしかない。
シャプトンの砥石にしては食付きが今一に感じるため、ついつい力をかけてしまう。
120まで荒いと研磨と言うよりは研削だから刃物が痛み易く刃欠けを誘発する事が在る。
刃物の形を変える用途には使えても、研ぎの効率を高めるのには向いていないと思う。
私の保有する包丁だと、研ぎ面積の狭い洋包丁でも120から2000には飛べない。
時間をかけて頑張れば研げない事もないと思うが、2000がもったいなくてやりたくない。
金剛砂で目立てした1000なら飛べるかな。切刃の広い和包丁だとかなり辛い事になる。
シャプトン320は120と違って滑る感じは無い。一般的なモリブデン鋼、SK鋼、青白共に良く食付く。
良く研げるがへたりも早い。1000の一つ下が320なんだけど、平面保持力は1000との落差が激しすぎる。
私個人としては、320こそM24を用意すべきと思っている。黒幕15?ではすぐに消耗して薄くなるので
木台に貼り付けておかないと割れてしまいそうだ。元々が薄い砥石だから面直しも躊躇してしまう。
120と違い320は研ぎ味がマイルドなので刃物が痛みにくく刃欠けの心配は無いと思われる。
320は傷が浅めなのでホムセンにある様な一般的なステンレス洋包丁だとさほど苦も無く2000に飛べる。
洋包丁でも薄く研ぎ上げて研ぎ面積が広い場合は時間は掛かるだろうけれど研げるんじゃないかな？。
和包丁で研ぎ面積が広く平面ベタ研ぎをしている刃物は面直しの頻度が高まるのでお勧めできない。
砥石としての研磨性能だけ見れば320がお勧めである。しかし、砥石が薄いのでコスパは期待できない。
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- 370
- 2015/02/15(日) 08:22:53.24
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>>364
今現在流通してる刃物は、大半がグラインダー系による刃付けでしょ
手研ぎや、大型の回転水砥石を使ってるようなのは
全体のパイから見れば圧倒的な少数派、値段もアホみたいな値付け
箱出しで、明らかにエラー品が混じってればイマドキえらいことになる、かと
民生品、業務用に限った話では無いでしょう
グラインダー機器なんてあっという間に消えて無くなるでしょ
まあ仮に、焼きが戻ってても、使って判らないんなら、気にしても時間の無駄だよね
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- 371
- 2015/02/15(日) 08:55:49.45
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>>368
762mmベルトなら#800ありますよ
ttp://www.tools.gr.jp/webshop/machine/FTY-2130MBS.html
915mmなら#1000のベルトがありますけど
それ以上に細かいベルトってありませんか？
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- 372
- 2015/02/15(日) 10:25:56.20
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>>367
まさに使ってる人にしかわからない貴重な情報ありがとう
2と4はなるほどなと思います。
俺は大仕事以外もちょっとした修正や鎬の高さを変えたいときはベルトサンダーですね
こんな便利なものは無いと思う
刃物以外もウッドのルアー削りだしたりハンドルの形状変えたりとほんとに重宝
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- 373
- 2015/02/15(日) 11:40:44.84
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３６７
素晴らしい情報をありがとう
もう全部買うことにします
あとシグマパワー１２０ってのがあんま聞かないので、人柱のつもりで買います
用途はナイフの工場出荷の半端なチョンがけを、ベタ研ぎに研ぎ下ろすことです
鉈、ナイフで１００っぽん近くあり、枝打ちを仕事に近い量するので
いろいろ試しています
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- 374
- 2015/02/15(日) 15:25:26.33
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この砥ぎについての評価？
ttps://www.youtube.com/watch?v=cer5qPBrZKU
ttps://www.youtube.com/watch?v=xk7T6gcFBME
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- 375
- 2015/02/15(日) 16:39:41.13
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ぶった切ってスマンがタモリ倶楽部研ぎ回、関西で今頃放送
遅すぎるだろ…
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- 376
- 2015/02/15(日) 16:54:57.16
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あれ10月頃放送してなかったっけ？
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- 377
- 2015/02/15(日) 18:08:56.41
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>>374
なにそれ
揉めたのは分かったがここの住人と揉めたの？
素人ではないんだろうけど
世界記録とか世界一の砥石とか
なにを根拠に言ってるんだろうか？
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- 378
- 2015/02/15(日) 18:10:00.42
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>>374
2番目だけ見た、事情は知らない
研ぎは手馴れたかんじで安定しているが、何であんなに縦に研ぐかね
切っ先はある程度縦気味になるのが普通だけど、全体をこれほど縦に研ぐ人は
そんなにいないと思う
和式の刃物で模様を出すために磨くならまだわかるけど
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- 379
- 2015/02/15(日) 18:14:05.61
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そうね
超仕上げまで研いでると
縦か横かは関係ないのかね？
俺も素人だけど切先上げすぎに見える
この人には興味ないけど砥石は気になるね
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- 380
- 2015/02/15(日) 20:04:55.10
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ステンレスの両刃は糸刃付ける程度で研げばいい、みたいな感覚で研いでんでしょ
家庭用途向けならあのくらい立ててもいいんじゃ無いか？
トマトの試し切りをやるんなら、もっと鋭角にして食付き良くするために仕上げは当てない方がいいだろうけど
別に切り口の滑らかさとかは必要無いんだろうし
あの緑色した仕上げ砥石は三河の安城辺りで産出する珪石（石英）
中国や台湾で沢山売られてる玉（軟玉）と同じ物だと思うよ
俺も二本持ってるけど
アルカンサスのブラックハードみたいに硬くて、滑って研げてる感じがしないくらい
光るようになるが、前の石の研ぎ目が中々消えないので
個体差かも、だけど言うほどいい石じゃ無い
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- 381
- 2015/02/15(日) 20:35:02.03
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あ、いや縦って言ってるのは鈍角ということじゃなくて、刃先ラインに平行と
いう意味
包丁屋の研ぎ動画だと砥石に対して45度に置いて、峰を少し持ち上げて研げ、
というのが多いし、右手で持ったまま裏側を研ぐなら、手元のほうを研ぐとき
は90度に近くなる
>>374の動画だと、砥石は対角線引いたみたいに減っていくのではないかな
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- 382
- 2015/02/15(日) 20:37:24.15
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何で刃物研ぎって千年以上やってんのに
こんな単純な話が通じないんだろうねｗ
まず用語からして整備されとらんｗｗ
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- 383
- 2015/02/15(日) 20:47:40.48
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そりゃ全国区で情報が共有出来るようになったのは
実質、TVで情報が流れるようになって以降だからでしょ
それだって大雑把な地域差が埋められた程度で、個々の情報の共有なんて今でも出来てないんだから
自分の周囲だけで用語が共有できていればそれで完結して
それ以外の所の情報が入ってくる必要性がほとんど無いからでしょ
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- 384
- 2015/02/15(日) 20:51:54.95
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だよなあ
トゲールだってもっと早く知っていれば違ったのに
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- 385
- 2015/02/15(日) 22:25:24.55
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トゲール・スーパーロング出してくれないかな。
長い牛刀をいっき研ぎするには通常のトゲールは短すぎるんだよね。
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- 386
- 2015/02/15(日) 22:41:09.29
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>>385
背の中間に挟んで、砥石を横に使うといいよ
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- 387
- 2015/02/16(月) 00:17:52.26
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見事なスルーされっぷりに焦れて自演で感謝レスを付けてみるもそれさえもスルーされる拒否家ｗｗ
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- 388
- 2015/02/16(月) 01:29:40.61
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刃の端っこの白い一筋の部分って、どうやって砥ぐの？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org168334.jpg
手の感覚だけでこんな見事に真っすぐ砥げそうにない
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- 389
- 2015/02/16(月) 01:51:25.89
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まあ、
そこはトゲールで楽勝？
つか、そのためのトゲールでしょ
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- 390
- 2015/02/16(月) 02:04:27.05
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>>388
それって、柳刃かなんかの糸刃っぽいけど、
ダマスカスなんで、平を研ぐわけにはいかんだろ。
平を普通の砥石で研いだら、せっかくのダマスカス模様がが消えてしまう。
糸刃を付けるくらいは、大したものではないけどな。
研ぎの角度決められるのなら、誰だってできる。
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- 391
- 386
- 2015/02/16(月) 02:21:34.17
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糸刃っていうのね、この部分
この模様は白紙多層鋼というのだそうです
多分砥いでも同じ模様が出てくるはず
波模様が重なっている部分はトゲールで砥げると
思うけど、糸刃の部分は角度がちがうから、
そのままトゲール使っててもダメよね？
トゲールを嵩上げして角度を変えるのかな？
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- 392
- 2015/02/16(月) 02:46:40.28
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いや、トゲールってのは
そもそも糸刃専用だ
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- 393
- 2015/02/16(月) 04:54:09.11
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またトゲールかよ、補助輪バカを呼び起こす呪文みたいになってるな
しかしなぜ特定の安価な商品にそこまでこだわる？
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- 394
- 2015/02/16(月) 08:52:08.56
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研いだら消えないか？ダマスカス模様
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- 395
- 2015/02/16(月) 09:04:13.98
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砥石にもよるけど、うっすらと見えるだろうね
腐食させれば勿論見える
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- 396
- 2015/02/16(月) 12:38:46.59
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小さな合砥で天然砥石で擦るとダマスカス模様が出てくる
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- 397
- 2015/02/16(月) 13:10:41.29
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トゲールの使い方
基本解説編
まず、トゲールっていうのは糸刃専用なんだよね。
結構、刃を立てる感じになる。
初心者はまずこれにビビる。
「包丁を研ぐのに、こんなに刃を立てたら切れるはずがない」
「こんなものは使い物にならない」ってね。
実は、包丁の先端っていうのは、かなり鈍角なんです。
見た目には薄くて、凄い鋭角に尖っているんだけどね。
その最先端は、鈍角になっている。
具体的にそれが何度なのか？っていう話になるんだけど、それは意味が無いと思う。
というのも、この角度がベスト！っていうのが存在するわけじゃないので。
ただ傾向として、鈍角にすれば耐久性が上がり・永切れし、鋭角にすれば切れ味が良くなる反面、耐久性が落ちる。っていうことになる
で、トゲールっていうのは、その鈍角になっている部分を研ぐためのツールなんよね。
この先端ってのは、具体的に言うと頂点から0.2mmから0.5mm程度で、これを糸刃、または糸切り刃という。
ちなみに、その手前の部分は切刃という。
（研ぎ続けて行くうちに、糸刃の幅は変化していくので、数値はあまり気にしなくて良い）
当然、一番重要なのは糸刃で、そこを上手く仕上げないと、
いくらシコシコシコシコと包丁研ぎの真似事をやっても、切れるようにはならない。
悲しい話、お金を取って包丁研ぎをやっている人ですら、こんな基本的なことを知らない場合がある。
続く
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- 398
- 2015/02/16(月) 13:49:47.95
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糸刃って仕上砥石で数ストロークで終わるぐらいのものだと思っていたよ
中砥からしっかりやるのは小刃付けと勘違いしてたわ
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- 399
- 2015/02/16(月) 14:44:27.44
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俺も
むしろ糸刃をつけるデリケートな工程こそトゲールに頼れない部分だとばかり
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- 400
- 2015/02/16(月) 18:58:22.65
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むきもの包丁買ったんだけど、これってむき物専用にするならそのままの角度で研いだほうが良いの？
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- 401
- 2015/02/16(月) 20:55:32.09
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トゲールで小刃か糸刃かの判断は研ぎ巾で判断すればいいんじゃね
身の細った牛刀と巾広三徳とじゃ大分様子が違ってくるだろうから
俺は0.4-0.5ミリ小刃、0.1-0.2ミリ糸刃の感じで刃を作ってるけど
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- 402
- 2015/02/17(火) 02:33:29.40
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スパイダルコのシャープメーカーのスーパーファインでもいけるでしょ
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- 403
- 2015/02/17(火) 10:50:56.44
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糸刃は包丁をかなり立てて、そーっと撫でるだけ。
トゲールは「かなり立てる」ができないと思うんだが、できるのあるの？
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- 404
- 2015/02/17(火) 12:09:48.72
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糸刃ってつけたほうがいいの？
打ち物用だったら良さそうだけど、ほとんど引く事にしか使わない包丁だったらつけないほうが良いんじゃないだろうか
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- 405
- 2015/02/17(火) 13:09:41.39
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>>404
研ぎ使い方で変わるから
持ってる庖丁で試してごらん。
自分ではやらないで、質問するのはゆとり
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- 406
- 2015/02/17(火) 13:24:59.70
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>>403
糸刃をトゲールで、と主張してるの一人しかいない
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- 407
- 2015/02/17(火) 14:39:09.35
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何でも「トゲールの良さ」に連結したい妄言基地外が無茶苦茶言ってるだけ
所詮自転車乗りの技能進歩における補助輪と同等の存在でしかないのに
卒業者にまで強要して来るからこうなる。
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- 408
- 2015/02/17(火) 15:47:06.12
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またいつも同じことの繰り返し
コピペでいいからね。
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- 409
- 2015/02/17(火) 17:53:11.18
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召還の呪文はよく効くな
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- 410
- 2015/02/17(火) 20:46:03.11
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裏だしする方法はかなずちでたたくんですよな
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- 411
- 2015/02/17(火) 21:49:38.83
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糸刃は、治具とか使ってちゃんと刃先の先まで綺麗に研げて
尚且つ、食材を切ってる感覚の差を大事にしたい
そんな特殊な人はしない方がいいんじゃないの？
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- 2015/02/17(火) 22:34:53.79
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パン切りナイフを京セラのシャープナーで簡単に研げる？
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- 2015/02/17(火) 23:17:30.25
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裏ダシはじっくりコンコン
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- 2015/02/17(火) 23:19:52.72
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У кого-нибудь есть русский нож?
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- 415
- 2015/02/18(水) 04:15:50.80
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今まで100円ショップの青い砥石で研いでたのですが研いでいるうちに砥石に興味がわいてきて
とりあえずシャプトンに候補をしぼったものの決めかねている状態で
二個買うなら1000と5000がよいという書き込みをみたのですが
試しに一個買ってみるならどちらがよいでしょうか？
いきなり5000だと研ぐのが大変かもだし百円ショップとは違えど1000だとそこまで大きな違いまでいかないかなと
それなら2000を買う方が普通の包丁なら一個の場合ベストかなとも思うのですが
5000に興味でたとき2000だと中途半端で結局1000も買うはめになり2000は使わなくなるのかもとも思ったり
優柔不断ですがよければアドバイスお願いします
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- 416
- 2015/02/18(水) 05:54:30.37
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優先順位
トゲール
黒幕1000
m5 5000
黒幕320
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