【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】37ストローク目 [sc](★0)
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- 2015/01/12(月) 01:23:58.93
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刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
前スレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】36ストローク目 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1416752654/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
【荒らしにレス禁止。放置で進行。】
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- 334
- 2015/02/12(木) 22:45:42.05
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>>330
私だと一本の出刃の中で番手を変える事は無いかな。
一般の家庭の場合だと、釣りを趣味にしている人とか、
魚好きな人でないと出刃の出番なんて週に一回もないでしょ？。
ほとんどの期間を寝かせている訳だから、サビ防止の意味で
#3000〜#6000ほどの研ぎで仕上げている人が大半じゃないかな？
私のとこはキング6000か、スエヒロ6000だね。
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- 335
- 2015/02/12(木) 23:57:25.49
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>>334
ありがとう、なるほど
某種のフグを大量に捌く時期が近づいてきていて
滑りが強いヒレをまな板と刃先で挟み込み切断。
ヒレの切れ目から刃先を入れ尾びれまで刃の中心で切り込み
硬く太い首の骨を顎で断ち切る
みたいな作業を100kgくらいやるんだよね
１匹にかける時間は1分くらいで済ませたく、刃物次第なんだよね
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- 336
- 2015/02/13(金) 17:10:16.96
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＞みたいな作業を100kgくらいやるんだよね
こんな出刃の使い方で、その研ぎがどんなのがいいかと質問するとはね
自慢したかったのねｗ
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- 337
- 2015/02/13(金) 18:21:52.64
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>>336
お前精神病んでるなw
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- 338
- 2015/02/13(金) 18:29:00.03
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>>337
ｗｗｗ
100キロのフグをさばく最良の出刃の研ぎを教えてやれよｗ
ばかか
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- 339
- 2015/02/13(金) 18:34:13.86
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>>338
まず日本語から勉強して出直せよ朝鮮人。
キチガイに刃物とはお前のような馬鹿のことだ
よく覚えとけ
あと死ね
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- 340
- 2015/02/13(金) 18:36:30.66
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10キロも切れば刃先8000番で研いでも意味ないだろ
釣り針でかすぎ→335な
みんなわかっていて相手してないんだから
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- 341
- 2015/02/13(金) 21:00:30.67
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1匹1キロ100匹
普通だろがよw
どんだけ妄想なんだw
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- 342
- 2015/02/13(金) 21:04:05.88
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ショウサイフグなら30cmで1.5kgはあるから100匹は無いな
場所によりだか竿頭で80匹とかだろ
船宿で捌くの2時間待つなら自分で捌くわな普通は
免許ある無し別にしてね
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- 343
- 2015/02/13(金) 21:10:22.01
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>>336はフグ食った事ない底辺な一入じゃないの
普通魚100匹で自慢にならネェだろw
お子ちゃまか！ww
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- 344
- 2015/02/13(金) 21:13:59.67
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トラフグとかは大体３ｋｇ前後だから、３０匹前後・・・
サバフグとかなら、１００ｇ弱って所だから、１０００匹前後・・・
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- 345
- 2015/02/13(金) 21:17:16.02
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そんなに食えない。
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- 346
- 2015/02/13(金) 21:51:56.57
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>>340
分からんから解説よろしく。できるよね？(・∀・)
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- 347
- 2015/02/13(金) 22:42:23.34
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そんな事より河豚の皮の独特の滑りに出刃で対応出来るかが疑問
河豚引包丁は身を薄く切る為のものだからこのケースは当てはまらん
ちょっとつべ見たけど河豚捌くのはみんな異なった刃物つかってるのな
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- 349
- 2015/02/14(土) 02:37:50.71
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>>335
こいつらでイケルだろう
http://www.amazon.co.jp/dp/B00QAGFWZG
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UANWHI
砥はシャプトン#2000
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- 350
- 2015/02/14(土) 09:40:15.63
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有志の方々いろんなありがとう
せっかくなので
http://www.amazon.co.jp/dp/B00QAGFWZG
を試しに買うことにしたよ。
骨スキ用なら効率よく且つ仕上がりを妥協せず進められそうです。
何でも聞いてみるもんだね
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- 351
- 2015/02/14(土) 11:30:28.17
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>>350
こっち
Tojiro-PRO DPコバルト合金鋼割込 骨スキ150mmF-885
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPACYO
価格： ￥ 5,313 通常配送無料
写真と値段が違うだけ
Tojiro-Pr DPコバルト合金鋼割込 骨スキ 150mm F-885
http://www.amazon.co.jp/dp/B00QAGFWZG
価格： ￥ 6,480
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- 352
- 2015/02/14(土) 12:09:10.85
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>>351
ありがとう、それを買いました
プライムだから夕方届くと思う
スゲー楽しみだよ!
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- 353
- 2015/02/14(土) 17:48:06.72
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冒険倶楽部ワイルドボーイ2で
研ぎ方修行中。
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- 354
- 2015/02/14(土) 18:53:38.60
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Tojiro Pro 届いた
見た目は和製グローバルみたいだね
人差し指の位置で完全なニュートラルバランスで実際の重さ140gよりも軽く感じる
切刃は完全にコンベックスで普通に小刃が切ってあり裏は裏スキ無しでフラット
切っ先は完全に好みで、細かい作業が楽しくなりそうな形状
黒幕準備して待ってたんだけど箱出し状態でかなり鋭利な刃がついてる
かるく丸めようかと思ったけどこのまま使ってみるよ
使ってもないのに適当なこと言ってしまうけど「凄く気に入った」
>>349 本当にありがとう
研ぎスレなのにスレチになって申し訳ないなぁ
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- 355
- 2015/02/14(土) 19:27:47.27
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連投スマンね
やっぱり我慢できずに黒幕2000で軽く裏押ししてみたら
微妙な裏スキがあったよ
これから顎丸めて刃先だけ刃付けし直して見る
夕方良い鱸を届けてもらったから仕上がったら捌いてみるよ
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- 356
- 2015/02/14(土) 19:40:43.38
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グローバルは日本のメーカーだ
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- 357
- 2015/02/14(土) 21:36:19.82
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自分は
黒幕 １０００（ツカイスギテ変形、厚みが半分） ２０００（踏んで割った） ５０００
硝子 ３０００ １６０００
キングダイヤ１０００
以上で、荒砥が欲しい
で、候補が
黒幕１２０ ２２０ ３２０
なんだけど
おすすめ、もしくはこれだけは買うなｔってのはある？
１２０や２２０でといだやつを、１０００とか２０００に移っていける？
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- 358
- 2015/02/14(土) 21:39:04.32
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何を研ぐの？それが判らなきゃ誰もアドバイスなんて出来ないよ
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- 359
- 2015/02/14(土) 21:53:18.36
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ダルコのトライアングルシャープナーが高いから、ランスキーの似たような奴にしようかと思うんですが、マイナーなんで使ってる人いないですよね？
包丁や普通のナイフ等、研ぎの技術は悪くないと思っていたのですが、リカーブ物を手に入れたので使いたいなと。
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- 360
- 2015/02/14(土) 21:56:01.29
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なんかみんな、意地でも荒砥使わないけど
1000番で100回シコるなら
荒砥で10シコりにしたほうがいいよ？
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- 362
- 2015/02/14(土) 23:01:10.75
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>>360
黒幕320はたまに使うからペラペラになったけど120の場合はこれ使う位ならもう機械使うから全然減らないわ
320が終わったらどうしよう、焼結ダイヤに手出してみようかな
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- 363
- 2015/02/14(土) 23:40:17.67
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ベルトサンダーがあればなにもいらんだろ
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- 364
- 2015/02/15(日) 00:03:34.08
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ベルトグラインダーは焼きが戻ったりしない？
業務用だからか年式が古い中古でも意外と高いから躊躇してる
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- 365
- 2015/02/15(日) 00:21:52.22
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>>363
とりあえず、お前のベルトサンダー見せてくれよ。
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- 366
- 2015/02/15(日) 01:26:31.73
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ベルトサンダーとかグラインダーって、
加工整形の道具であって、研ぎの道具ではないと思うんだけどな。
つうか、
切れ味落ちたらベルトサンダーで削ってたら、
2-3ヶ月でチビて使えなくなる気がする。
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- 367
- 検証家
- 2015/02/15(日) 02:20:45.09
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↑ベルトグラインダーでほとんどの研磨作業ができる｡ただし条件がある｡再録すると
1 裏当て板は極力短く改造する これがあると百害あって一利もない ベルトのテンションのみを活かすこと
2 粒度は細かい（#400）を使い､破断する限度まで使う 砥粒が落ちて効率は下がるが実質の粒度は#2000並みになるのそれを活かす
3 できるなら可変速にし（要改造）低速〜高速の最適な速度を選ぶ
4 照明を付けること LEDライトを連動させると楽
市販のままでは削り過ぎで神経を使う 刃物砥ぎに使えるのはバーキングとかの専用機になるが高すぎる 安いものを買って改良したほうがいい
慣れればこれほど便利な道具はない 包丁砥ぎ バリ取り ハサミ砥ぎ 棒材尖頭化 棒材縮径 ヘアライン等 様々に使える
（指の爪の修正もこれで）
私は特価\5000で買ったのをずっと使っているがコスパは格段にいい
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- 368
- 検証家
- 2015/02/15(日) 02:21:11.20
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推薦機種 ベルトディスクサンダー トライパワー TR-231EB \12800 （これを特価\5Kで買い常用）
http://item.rakuten.co.jp/okoshi/7530/
これのガイド類をすべて外す ガイドは余計なお世話でこれがあると制約が多すぎる ポイントは裏金を短く（外してカット）
逆に買っては逝けない機種はノーマルな水平タイプのモノ これは微妙な手加減ができない 裏金が常時ベルト裏に接しているので
ベルトの段差や凹凸で刃物に瞬間的な過負荷がかかり粗削りしかできない 2台目の補佐的になら買ってよし
早い話しがバーキングのミニ版に改造せよということ なぜバーキングに裏金がないのかは使えば分かる ベルトの弾性を活用するのがミソ
なおNHKから出演依頼が来て明日打ち合わせがある 放映予定は5月 近くになったらレスする
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- 369
- 2015/02/15(日) 05:34:44.37
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>>357
＞で、候補が 黒幕１２０ ２２０ ３２０
120と320を持っている。あくまで個人の感想である。
120は荒砥としては固い砥石だけど、中荒砥の1000と比べるとやっぱり減るのが早い。
正直な話、ダイヤ砥石を経験した後では120の食付きは今一。砥粒が粗いだけで研削力は普通だ。
シャプトンは砥粒そのものが固いらしく粉末鋼などの高硬度の刃物に対応できる事に価値が在る。
私の場合だと最高でも青紙2号鋼ていどなので、単なる荒い固めの砥石でしかない。
シャプトンの砥石にしては食付きが今一に感じるため、ついつい力をかけてしまう。
120まで荒いと研磨と言うよりは研削だから刃物が痛み易く刃欠けを誘発する事が在る。
刃物の形を変える用途には使えても、研ぎの効率を高めるのには向いていないと思う。
私の保有する包丁だと、研ぎ面積の狭い洋包丁でも120から2000には飛べない。
時間をかけて頑張れば研げない事もないと思うが、2000がもったいなくてやりたくない。
金剛砂で目立てした1000なら飛べるかな。切刃の広い和包丁だとかなり辛い事になる。
シャプトン320は120と違って滑る感じは無い。一般的なモリブデン鋼、SK鋼、青白共に良く食付く。
良く研げるがへたりも早い。1000の一つ下が320なんだけど、平面保持力は1000との落差が激しすぎる。
私個人としては、320こそM24を用意すべきと思っている。黒幕15?ではすぐに消耗して薄くなるので
木台に貼り付けておかないと割れてしまいそうだ。元々が薄い砥石だから面直しも躊躇してしまう。
120と違い320は研ぎ味がマイルドなので刃物が痛みにくく刃欠けの心配は無いと思われる。
320は傷が浅めなのでホムセンにある様な一般的なステンレス洋包丁だとさほど苦も無く2000に飛べる。
洋包丁でも薄く研ぎ上げて研ぎ面積が広い場合は時間は掛かるだろうけれど研げるんじゃないかな？。
和包丁で研ぎ面積が広く平面ベタ研ぎをしている刃物は面直しの頻度が高まるのでお勧めできない。
砥石としての研磨性能だけ見れば320がお勧めである。しかし、砥石が薄いのでコスパは期待できない。
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- 370
- 2015/02/15(日) 08:22:53.24
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>>364
今現在流通してる刃物は、大半がグラインダー系による刃付けでしょ
手研ぎや、大型の回転水砥石を使ってるようなのは
全体のパイから見れば圧倒的な少数派、値段もアホみたいな値付け
箱出しで、明らかにエラー品が混じってればイマドキえらいことになる、かと
民生品、業務用に限った話では無いでしょう
グラインダー機器なんてあっという間に消えて無くなるでしょ
まあ仮に、焼きが戻ってても、使って判らないんなら、気にしても時間の無駄だよね
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- 371
- 2015/02/15(日) 08:55:49.45
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>>368
762mmベルトなら#800ありますよ
ttp://www.tools.gr.jp/webshop/machine/FTY-2130MBS.html
915mmなら#1000のベルトがありますけど
それ以上に細かいベルトってありませんか？
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- 372
- 2015/02/15(日) 10:25:56.20
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>>367
まさに使ってる人にしかわからない貴重な情報ありがとう
2と4はなるほどなと思います。
俺は大仕事以外もちょっとした修正や鎬の高さを変えたいときはベルトサンダーですね
こんな便利なものは無いと思う
刃物以外もウッドのルアー削りだしたりハンドルの形状変えたりとほんとに重宝
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- 373
- 2015/02/15(日) 11:40:44.84
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３６７
素晴らしい情報をありがとう
もう全部買うことにします
あとシグマパワー１２０ってのがあんま聞かないので、人柱のつもりで買います
用途はナイフの工場出荷の半端なチョンがけを、ベタ研ぎに研ぎ下ろすことです
鉈、ナイフで１００っぽん近くあり、枝打ちを仕事に近い量するので
いろいろ試しています
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- 374
- 2015/02/15(日) 15:25:26.33
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この砥ぎについての評価？
ttps://www.youtube.com/watch?v=cer5qPBrZKU
ttps://www.youtube.com/watch?v=xk7T6gcFBME
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- 375
- 2015/02/15(日) 16:39:41.13
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ぶった切ってスマンがタモリ倶楽部研ぎ回、関西で今頃放送
遅すぎるだろ…
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- 376
- 2015/02/15(日) 16:54:57.16
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あれ10月頃放送してなかったっけ？
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- 377
- 2015/02/15(日) 18:08:56.41
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>>374
なにそれ
揉めたのは分かったがここの住人と揉めたの？
素人ではないんだろうけど
世界記録とか世界一の砥石とか
なにを根拠に言ってるんだろうか？
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- 378
- 2015/02/15(日) 18:10:00.42
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>>374
2番目だけ見た、事情は知らない
研ぎは手馴れたかんじで安定しているが、何であんなに縦に研ぐかね
切っ先はある程度縦気味になるのが普通だけど、全体をこれほど縦に研ぐ人は
そんなにいないと思う
和式の刃物で模様を出すために磨くならまだわかるけど
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- 379
- 2015/02/15(日) 18:14:05.61
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そうね
超仕上げまで研いでると
縦か横かは関係ないのかね？
俺も素人だけど切先上げすぎに見える
この人には興味ないけど砥石は気になるね
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- 380
- 2015/02/15(日) 20:04:55.10
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ステンレスの両刃は糸刃付ける程度で研げばいい、みたいな感覚で研いでんでしょ
家庭用途向けならあのくらい立ててもいいんじゃ無いか？
トマトの試し切りをやるんなら、もっと鋭角にして食付き良くするために仕上げは当てない方がいいだろうけど
別に切り口の滑らかさとかは必要無いんだろうし
あの緑色した仕上げ砥石は三河の安城辺りで産出する珪石（石英）
中国や台湾で沢山売られてる玉（軟玉）と同じ物だと思うよ
俺も二本持ってるけど
アルカンサスのブラックハードみたいに硬くて、滑って研げてる感じがしないくらい
光るようになるが、前の石の研ぎ目が中々消えないので
個体差かも、だけど言うほどいい石じゃ無い
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- 381
- 2015/02/15(日) 20:35:02.03
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あ、いや縦って言ってるのは鈍角ということじゃなくて、刃先ラインに平行と
いう意味
包丁屋の研ぎ動画だと砥石に対して45度に置いて、峰を少し持ち上げて研げ、
というのが多いし、右手で持ったまま裏側を研ぐなら、手元のほうを研ぐとき
は90度に近くなる
>>374の動画だと、砥石は対角線引いたみたいに減っていくのではないかな
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- 382
- 2015/02/15(日) 20:37:24.15
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何で刃物研ぎって千年以上やってんのに
こんな単純な話が通じないんだろうねｗ
まず用語からして整備されとらんｗｗ
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- 383
- 2015/02/15(日) 20:47:40.48
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そりゃ全国区で情報が共有出来るようになったのは
実質、TVで情報が流れるようになって以降だからでしょ
それだって大雑把な地域差が埋められた程度で、個々の情報の共有なんて今でも出来てないんだから
自分の周囲だけで用語が共有できていればそれで完結して
それ以外の所の情報が入ってくる必要性がほとんど無いからでしょ
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- 384
- 2015/02/15(日) 20:51:54.95
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だよなあ
トゲールだってもっと早く知っていれば違ったのに
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- 385
- 2015/02/15(日) 22:25:24.55
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トゲール・スーパーロング出してくれないかな。
長い牛刀をいっき研ぎするには通常のトゲールは短すぎるんだよね。
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