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  • 2015/01/12(月) 01:23:58.93
刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。

前スレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】36ストローク目 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1416752654/

※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。

【荒らしにレス禁止。放置で進行。】

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  • 2015/02/10(火) 17:36:26.07
>>320
ありがとうございます。やっぱり酸化クロムとか色々混ぜなきゃだめですかね…

>>321
ここの537ですかね? スーパーブルーってやたら強かった薬の様な気が。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1215423467/

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  • 2015/02/10(火) 18:39:07.93
酸化クロムは光ると書いてあるよ
黒くしたいのなら、入れないほうが・・・

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  • 2015/02/10(火) 18:40:59.06
>>322
そりゃ鉄を腐食させて色付けてるんだからな

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  • やぎ
  • 2015/02/10(火) 20:30:01.86
ダイヤの砥石買って見たよ
#400#1000中々使いやすかった
研いだのはボッコリ刃の欠けたGIタントーと女が出て行って使われ無くなったVG10の文化包丁
GIタントーはガリガリ削れて400でもえげつない位研げるね
んで包丁は小さな刃毀れが多かったけど1000だけで研いでみた

感想は必要十分だね
どっちも興味の無い人に触らせたら「危ない位切れる」って位の刃は着いたよ
正直400と1000って大差無い感じがした
どうせなら150と1000位で調度良い思ったよ

しかしホント楽ちんだな

あとククリマシェットはどうやらデカいうんこスコップみたい
庭で伐採した後から放置してるんだけど一向に錆びる気配が無いww
ミディアムカーボンスチールはこんな物かと諦めます

ダイソーで売ってる中国製の鎌はしっかり綺麗な刃が付いたのに

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  • 2015/02/11(水) 12:47:12.17
ダイソーの包丁でも十分切れるように砥げるが、刃持ちが悪い

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  • 2015/02/11(水) 21:34:48.04
ククリは研ぎにくいなー

まあでも使う用途が用途だから、てきとーでいいっちゃいいか

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  • 2015/02/11(水) 21:57:13.45
刃物の方を固定して砥石を動かす研ぎ方するんだろうか

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  • 2015/02/11(水) 23:52:01.07
両方動かせば早く研げます

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  • 2015/02/12(木) 10:00:33.13
ちょっと質問なんだけどさ
刃の部位によって仕上げの番手変えてる人いる?
例えば出刃だと
顎 3000番で蛤強め
中心 1500番
刃先 8000番
みたいな感じで

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  • 2015/02/12(木) 11:15:49.57
出刃で8000とかワラカスw

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  • 2015/02/12(木) 12:39:49.32
いっつもキングの1000番だけでやってるわ

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  • 2015/02/12(木) 16:59:28.65
9寸出刃を研ぐことを考えたら、普通サイズのククリを角砥石で研ぐのも
そう無理な話じゃないな
根元の逆アールの部分を研ぐ必要があるときは、砥石の側面を凸に加工して
使えばいいし

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  • 2015/02/12(木) 22:45:42.05
>>330
私だと一本の出刃の中で番手を変える事は無いかな。
一般の家庭の場合だと、釣りを趣味にしている人とか、
魚好きな人でないと出刃の出番なんて週に一回もないでしょ?。

ほとんどの期間を寝かせている訳だから、サビ防止の意味で
#3000〜#6000ほどの研ぎで仕上げている人が大半じゃないかな?
私のとこはキング6000か、スエヒロ6000だね。

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  • 2015/02/12(木) 23:57:25.49
>>334
ありがとう、なるほど
某種のフグを大量に捌く時期が近づいてきていて
滑りが強いヒレをまな板と刃先で挟み込み切断。
ヒレの切れ目から刃先を入れ尾びれまで刃の中心で切り込み
硬く太い首の骨を顎で断ち切る
みたいな作業を100kgくらいやるんだよね
1匹にかける時間は1分くらいで済ませたく、刃物次第なんだよね

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  • 336
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  • 2015/02/13(金) 17:10:16.96
>みたいな作業を100kgくらいやるんだよね
こんな出刃の使い方で、その研ぎがどんなのがいいかと質問するとはね
自慢したかったのねw

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  • 2015/02/13(金) 18:21:52.64
>>336
お前精神病んでるなw

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  • 2015/02/13(金) 18:29:00.03
>>337
www
100キロのフグをさばく最良の出刃の研ぎを教えてやれよw
ばかか

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  • 2015/02/13(金) 18:34:13.86
>>338
まず日本語から勉強して出直せよ朝鮮人。
キチガイに刃物とはお前のような馬鹿のことだ
よく覚えとけ


あと死ね

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  • 340
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  • 2015/02/13(金) 18:36:30.66
10キロも切れば刃先8000番で研いでも意味ないだろ
釣り針でかすぎ→335な
みんなわかっていて相手してないんだから

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  • 341
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  • 2015/02/13(金) 21:00:30.67
1匹1キロ100匹
普通だろがよw
どんだけ妄想なんだw

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  • 342
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  • 2015/02/13(金) 21:04:05.88
ショウサイフグなら30cmで1.5kgはあるから100匹は無いな
場所によりだか竿頭で80匹とかだろ
船宿で捌くの2時間待つなら自分で捌くわな普通は
免許ある無し別にしてね

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  • 2015/02/13(金) 21:10:22.01
>>336はフグ食った事ない底辺な一入じゃないの
普通魚100匹で自慢にならネェだろw
お子ちゃまか!ww

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  • 344
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  • 2015/02/13(金) 21:13:59.67
トラフグとかは大体3kg前後だから、30匹前後・・・
サバフグとかなら、100g弱って所だから、1000匹前後・・・

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  • 345
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  • 2015/02/13(金) 21:17:16.02
そんなに食えない。

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  • 2015/02/13(金) 21:51:56.57
>>340
分からんから解説よろしく。できるよね?(・∀・)

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  • 347
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  • 2015/02/13(金) 22:42:23.34
そんな事より河豚の皮の独特の滑りに出刃で対応出来るかが疑問
河豚引包丁は身を薄く切る為のものだからこのケースは当てはまらん
ちょっとつべ見たけど河豚捌くのはみんな異なった刃物つかってるのな

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  • 348
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  • 2015/02/13(金) 23:33:13.16
>>347
>>335の書き込みを見る感じだと、対応してるんじゃないの?
てか、つべの動画程度の根拠で現場の人間に横やりを入れるなよ

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  • 349
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  • 2015/02/14(土) 02:37:50.71
>>335
こいつらでイケルだろう
http://www.amazon.co.jp/dp/B00QAGFWZG
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UANWHI
砥はシャプトン#2000

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  • 350
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  • 2015/02/14(土) 09:40:15.63
有志の方々いろんなありがとう
せっかくなので
http://www.amazon.co.jp/dp/B00QAGFWZG
を試しに買うことにしたよ。
骨スキ用なら効率よく且つ仕上がりを妥協せず進められそうです。

何でも聞いてみるもんだね

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  • 351
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  • 2015/02/14(土) 11:30:28.17
>>350
こっち
Tojiro-PRO DPコバルト合金鋼割込 骨スキ150mmF-885
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPACYO
価格: ¥ 5,313 通常配送無料

写真と値段が違うだけ
Tojiro-Pr DPコバルト合金鋼割込 骨スキ 150mm F-885
http://www.amazon.co.jp/dp/B00QAGFWZG
価格: ¥ 6,480

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  • 352
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  • 2015/02/14(土) 12:09:10.85
>>351
ありがとう、それを買いました
プライムだから夕方届くと思う
スゲー楽しみだよ!

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  • 353
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  • 2015/02/14(土) 17:48:06.72
冒険倶楽部ワイルドボーイ2で
研ぎ方修行中。

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  • 354
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  • 2015/02/14(土) 18:53:38.60
Tojiro Pro 届いた
見た目は和製グローバルみたいだね

人差し指の位置で完全なニュートラルバランスで実際の重さ140gよりも軽く感じる
切刃は完全にコンベックスで普通に小刃が切ってあり裏は裏スキ無しでフラット
切っ先は完全に好みで、細かい作業が楽しくなりそうな形状

黒幕準備して待ってたんだけど箱出し状態でかなり鋭利な刃がついてる
かるく丸めようかと思ったけどこのまま使ってみるよ

使ってもないのに適当なこと言ってしまうけど「凄く気に入った」
>>349 本当にありがとう

研ぎスレなのにスレチになって申し訳ないなぁ

ここまで見た
  • 355
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  • 2015/02/14(土) 19:27:47.27
連投スマンね
やっぱり我慢できずに黒幕2000で軽く裏押ししてみたら
微妙な裏スキがあったよ
これから顎丸めて刃先だけ刃付けし直して見る
夕方良い鱸を届けてもらったから仕上がったら捌いてみるよ

ここまで見た
  • 356
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  • 2015/02/14(土) 19:40:43.38
グローバルは日本のメーカーだ

ここまで見た
  • 357
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  • 2015/02/14(土) 21:36:19.82
自分は
黒幕 1000(ツカイスギテ変形、厚みが半分) 2000(踏んで割った) 5000
硝子 3000 16000
キングダイヤ1000

以上で、荒砥が欲しい
で、候補が
黒幕120 220 320

なんだけど
おすすめ、もしくはこれだけは買うなtってのはある?
120や220でといだやつを、1000とか2000に移っていける?

ここまで見た
  • 358
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  • 2015/02/14(土) 21:39:04.32
何を研ぐの?それが判らなきゃ誰もアドバイスなんて出来ないよ

ここまで見た
  • 359
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  • 2015/02/14(土) 21:53:18.36
ダルコのトライアングルシャープナーが高いから、ランスキーの似たような奴にしようかと思うんですが、マイナーなんで使ってる人いないですよね?
包丁や普通のナイフ等、研ぎの技術は悪くないと思っていたのですが、リカーブ物を手に入れたので使いたいなと。

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  • 360
  •  
  • 2015/02/14(土) 21:56:01.29
なんかみんな、意地でも荒砥使わないけど
1000番で100回シコるなら
荒砥で10シコりにしたほうがいいよ?

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  • 361
  • やぎ
  • 2015/02/14(土) 22:11:55.36
>>357
ダイヤの#150#600で良いじゃね?

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  • 362
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  • 2015/02/14(土) 23:01:10.75
>>360
黒幕320はたまに使うからペラペラになったけど120の場合はこれ使う位ならもう機械使うから全然減らないわ

320が終わったらどうしよう、焼結ダイヤに手出してみようかな

ここまで見た
  • 363
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  • 2015/02/14(土) 23:40:17.67
ベルトサンダーがあればなにもいらんだろ

ここまで見た
  • 364
  •  
  • 2015/02/15(日) 00:03:34.08
ベルトグラインダーは焼きが戻ったりしない?
業務用だからか年式が古い中古でも意外と高いから躊躇してる

ここまで見た
  • 365
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  • 2015/02/15(日) 00:21:52.22
>>363
とりあえず、お前のベルトサンダー見せてくれよ。

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  • 366
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  • 2015/02/15(日) 01:26:31.73
ベルトサンダーとかグラインダーって、
加工整形の道具であって、研ぎの道具ではないと思うんだけどな。

つうか、
切れ味落ちたらベルトサンダーで削ってたら、
2-3ヶ月でチビて使えなくなる気がする。

ここまで見た
↑ベルトグラインダーでほとんどの研磨作業ができる。ただし条件がある。再録すると

1 裏当て板は極力短く改造する  これがあると百害あって一利もない  ベルトのテンションのみを活かすこと
2 粒度は細かい(#400)を使い、破断する限度まで使う  砥粒が落ちて効率は下がるが実質の粒度は#2000並みになるのそれを活かす
3 できるなら可変速にし(要改造)低速〜高速の最適な速度を選ぶ
4 照明を付けること LEDライトを連動させると楽

市販のままでは削り過ぎで神経を使う  刃物砥ぎに使えるのはバーキングとかの専用機になるが高すぎる 安いものを買って改良したほうがいい
慣れればこれほど便利な道具はない  包丁砥ぎ バリ取り ハサミ砥ぎ 棒材尖頭化 棒材縮径 ヘアライン等 様々に使える
(指の爪の修正もこれで)
私は特価\5000で買ったのをずっと使っているがコスパは格段にいい

ここまで見た
推薦機種   ベルトディスクサンダー トライパワー TR-231EB   \12800  (これを特価\5Kで買い常用)
http://item.rakuten.co.jp/okoshi/7530/

これのガイド類をすべて外す  ガイドは余計なお世話でこれがあると制約が多すぎる  ポイントは裏金を短く(外してカット)

逆に買っては逝けない機種はノーマルな水平タイプのモノ  これは微妙な手加減ができない 裏金が常時ベルト裏に接しているので
ベルトの段差や凹凸で刃物に瞬間的な過負荷がかかり粗削りしかできない 2台目の補佐的になら買ってよし

早い話しがバーキングのミニ版に改造せよということ  なぜバーキングに裏金がないのかは使えば分かる  ベルトの弾性を活用するのがミソ

なおNHKから出演依頼が来て明日打ち合わせがある  放映予定は5月  近くになったらレスする

ここまで見た
  • 369
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  • 2015/02/15(日) 05:34:44.37
>>357
>で、候補が 黒幕120 220 320

120と320を持っている。あくまで個人の感想である。

120は荒砥としては固い砥石だけど、中荒砥の1000と比べるとやっぱり減るのが早い。
正直な話、ダイヤ砥石を経験した後では120の食付きは今一。砥粒が粗いだけで研削力は普通だ。
シャプトンは砥粒そのものが固いらしく粉末鋼などの高硬度の刃物に対応できる事に価値が在る。
私の場合だと最高でも青紙2号鋼ていどなので、単なる荒い固めの砥石でしかない。

シャプトンの砥石にしては食付きが今一に感じるため、ついつい力をかけてしまう。
120まで荒いと研磨と言うよりは研削だから刃物が痛み易く刃欠けを誘発する事が在る。
刃物の形を変える用途には使えても、研ぎの効率を高めるのには向いていないと思う。

私の保有する包丁だと、研ぎ面積の狭い洋包丁でも120から2000には飛べない。
時間をかけて頑張れば研げない事もないと思うが、2000がもったいなくてやりたくない。
金剛砂で目立てした1000なら飛べるかな。切刃の広い和包丁だとかなり辛い事になる。


シャプトン320は120と違って滑る感じは無い。一般的なモリブデン鋼、SK鋼、青白共に良く食付く。
良く研げるがへたりも早い。1000の一つ下が320なんだけど、平面保持力は1000との落差が激しすぎる。
私個人としては、320こそM24を用意すべきと思っている。黒幕15?ではすぐに消耗して薄くなるので
木台に貼り付けておかないと割れてしまいそうだ。元々が薄い砥石だから面直しも躊躇してしまう。

120と違い320は研ぎ味がマイルドなので刃物が痛みにくく刃欠けの心配は無いと思われる。
320は傷が浅めなのでホムセンにある様な一般的なステンレス洋包丁だとさほど苦も無く2000に飛べる。
洋包丁でも薄く研ぎ上げて研ぎ面積が広い場合は時間は掛かるだろうけれど研げるんじゃないかな?。
和包丁で研ぎ面積が広く平面ベタ研ぎをしている刃物は面直しの頻度が高まるのでお勧めできない。

砥石としての研磨性能だけ見れば320がお勧めである。しかし、砥石が薄いのでコスパは期待できない。

ここまで見た
  • 370
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  • 2015/02/15(日) 08:22:53.24
>>364
今現在流通してる刃物は、大半がグラインダー系による刃付けでしょ
手研ぎや、大型の回転水砥石を使ってるようなのは
全体のパイから見れば圧倒的な少数派、値段もアホみたいな値付け

箱出しで、明らかにエラー品が混じってればイマドキえらいことになる、かと
民生品、業務用に限った話では無いでしょう
グラインダー機器なんてあっという間に消えて無くなるでしょ

まあ仮に、焼きが戻ってても、使って判らないんなら、気にしても時間の無駄だよね

ここまで見た
  • 371
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  • 2015/02/15(日) 08:55:49.45
>>368
762mmベルトなら#800ありますよ
ttp://www.tools.gr.jp/webshop/machine/FTY-2130MBS.html

915mmなら#1000のベルトがありますけど
それ以上に細かいベルトってありませんか?

ここまで見た
  • 372
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  • 2015/02/15(日) 10:25:56.20
>>367
まさに使ってる人にしかわからない貴重な情報ありがとう
2と4はなるほどなと思います。
俺は大仕事以外もちょっとした修正や鎬の高さを変えたいときはベルトサンダーですね
こんな便利なものは無いと思う
刃物以外もウッドのルアー削りだしたりハンドルの形状変えたりとほんとに重宝

砂時計アラームタイマー
フリックゾンビ
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