【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】37ストローク目 [sc](★0)
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- 2015/01/12(月) 01:23:58.93
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刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
前スレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】36ストローク目 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1416752654/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
【荒らしにレス禁止。放置で進行。】
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- 286
- 2015/02/05(木) 13:35:03.24
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トゲールは基本的に悪い商品ではないと思います......
まあ最終的に自分でできるようにならなきゃいけないのは、そうなんですがね
さて、恐縮ですが再度聞かせていただきますが、
私自身、天然の経験値があまり無いので判断がつかないのですが、
実際は天然の最終仕上げってどのくらいの粒度なんですか？
巣板から敷内曇にすると曇りますがほぼ傷は消えます
ですが、巣板からマルカで仕上げるとぱっと見は見えませんが照明の角度によって見えます
マルカが悪いのか腕が悪いのか(まあ、悪いんですが...)判断がつきません
丸尾山の砥石は乱暴に扱っても大丈夫ってのもあるとおもいますが
試してる鋼材は青二の切り出しです
あと天然って泥が出たら転がすように優しく研ぎ上げるんですよね？
初心者ですみません
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- 287
- 2015/02/05(木) 19:00:21.02
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いいかげんに「トゲール補助輪スレ」つくって、そっちでやれよ
安い治具は「それなり」だ、一言で片付く話を何年続けるつもりかね
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- 288
- 2015/02/05(木) 19:19:13.81
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刃線崩す治具は「それなり」ではない
終わらないのはトゲ厨が止めないから
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- 289
- 2015/02/05(木) 19:28:55.51
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>>286
最終的な番手は知らないけど
手持ちの天然仕上げ砥は、砥クソ無しならキングの6000より荒いくらい
仕上げ終わりに相当する人造砥は持ってないので
比較出来無いので、不明
＞あと天然って泥が出たら転がすように優しく研ぎ上げるんですよね？
ネットや本でやり方を見て、同じようにやっているのに
結果が出ない、って事でしょ？
天然砥石は個体差や品質ムラがあるのが当たり前
同じやり方で結果が出ないんなら、やり方を変えなきゃ
結果の出てない同じ事を何回繰り返したって、時間の無駄
やり方が同じなら、結果も同じ、になるのは品質ムラの無い人造砥だけだよ
書き込み見てる限りじゃ、マルカじゃ無く
一つ前の巣板が、傷を消せずにヒケ傷作ってんでしょ
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- 290
- 2015/02/05(木) 19:43:18.70
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>シャプトンのＭ５はまんま面直しをしない層向けの
はあ？
なんだそりゃｗ
普通に研げる人ならそんなに凹まないけどな。
何か基本的にやり方がおかしいんじゃないか？
俺はかなり頻繁に研ぐけど、M5で死ぬまで平気だなあ
割と平面は気にする方だけど
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- 291
- 2015/02/05(木) 19:58:10.22
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>>289
いやいや、丸尾山の巣板はかなり粒が均一なんでほぼ引け傷はないし、研磨力が強いのですぐに前の傷を消してくれるよ
あと手持ちの石は北山の研ぎ傷を消せるぐらいには細かいよ
ネットのやり方を見て云々じゃなくて天然砥石の研ぎ方の基本だと思うよ
手持ちの石じゃあ中山の黄色の砥石が一番細かいんですが曇るんですよね
マルカが新しく来た石だったんで、試してみたんですがやっぱうまく扱えませんね
美観にこだわらなければそこそこの切れ味は出せるんだけど、やっぱり地金は曇って鋼は鏡面が理想なので
超鏡面の天然にあたったことがないからなんとも言えませんが、
誰か天然で仕上げてる人いませんか？
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- 292
- 2015/02/05(木) 20:10:20.97
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直線部分を一定角度で研ぐなら便利、そういうのを「それなり」って言うんだよ
高級な器具を使えばもっと使える範囲は広がるだろう
手研ぎで理美容鋏を専用器具より正確に研げるとでも言うつもりかね
専門業者だって最後のチョイチョイ以外は機械を使うよ
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- 293
- 2015/02/05(木) 20:13:42.00
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いつだったか透明のアクリル板で同じ回数擦ってみたけど、シャプトン2000と丹波の青砥は2000の方が細かいけど青砥は傷が浅いって違いはあったな
仕上げ砥はどうだったかな？キング8000と比較して最終の天然以外は同じ結果だった気がする…覚えてないわ
>>291
仕上げの人造は光るから前の傷が分かりやすいけど天然は曇るから前の傷が分かりにくくなって気付いてない可能性は？普段鉋に丸尾の白巣板使ってるけど研ぎの方向変えないと直ぐに前の2000の傷は分からない程ボケるよ
かなり凝ってそうだから初歩的だし要らん心配か
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- 294
- 2015/02/05(木) 20:45:15.53
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>>293
うーむ、気おつけてはいますが、無いとは言えませんね
なにせ丸尾山はボケちゃいますからね
でも基本的に最近は仕上げでしか砥いでいないんですよね
サンヨー4000から北山で傷をリセットして、そこから巣板を介してマルカや中山の黄(卵？)に繋いでいってます
丸尾山の敷曇りだと曇りますけど、中山はなんというか、白が冴える感じ？
うまく説明できなくて申し訳ありませんが
基本的にマルカは硬口の部類のはずなのになぜか鏡面にならないんですよね
同じくそれより扱い難い大突の硬口は鏡面になるんですが
これでいいと思われるかもしれませんが、大突のは酷く地を引くんです......
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- 295
- 2015/02/05(木) 20:54:30.15
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>>292
菜切りでも牛刀でもアール付いてるけど？
オマエうざいからもう黙れ
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- 296
- 2015/02/05(木) 20:59:43.78
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ダルコシャプでしっかり研ぎ直す時は、
まず30度で研ぎ、その後先端を40で刃付けするとありますが、これでは切れ味を復活させるのに不足ですか？
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- 297
- 2015/02/05(木) 21:27:59.46
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>>294
自分も一時期は鏡面にしようと必死だったけど丸尾が気に入って戸前やら巣板で落ち着いたよ、裏はカチカチの菖蒲で
鑑賞なら日本刀の研ぎ方を漁ってみるとか、極細コンパウンドをガラスに垂らして粒子を砕いてから研いでみるかもうバフを当てる？金属加工専門の人の方が詳しいだろうね鏡面
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- 298
- 2015/02/05(木) 21:32:45.24
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>>296
なんでまずマニュアル通りにやらないの？
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- 299
- 2015/02/05(木) 21:41:55.59
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>>257の話の流れです。説明不足すいません。
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- 300
- 2015/02/05(木) 21:58:25.76
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>>297
泥代わりに他人のマルカに内緒で液体コンパウンド垂らして研いだとき鏡かってくらい鏡面になりました(笑)
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- 301
- 2015/02/05(木) 22:07:17.53
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>>298
これもマニュアルに記載あるのですが、
刃の付け直しに事足るか不明で。
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- 302
- 2015/02/05(木) 23:03:53.03
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ナニワの４００と８００、末広の３０００、キングの８０００を持ってるけど、
これにもいっこ買うとしたらどれがお勧め？
予算６千円くらいで
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- 303
- 2015/02/05(木) 23:55:03.27
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たいていそれだけあれば対応できると思うけど
何を研ぐのか、どうしたいかによる、例えば鏡面にしたいとか、鋭くしたいとか
欠けを治すんだったらGC系の120とか荒砥くんとかだけど
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- 304
- 2015/02/07(土) 02:21:34.32
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筋引きを片刃みたいに表しっかり裏をちょちょーって感じで研いでたんだが、刃持ちの悪さが気になってきたので、ネットで得た情報で二段刃、三段刃を作る事に挑戦してるんだが、単純に切れ味が落ちる仕上がりにしかならなくて心が折れそう
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- 305
- 2015/02/07(土) 03:27:51.08
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あまり難しく考えないで、
いつも通りに研いでから、仕上げ砥石を表裏とも切るように軽く押して返りを取れば、それが糸刃であり普通に良い刃がついて永切れもするよ。
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- 306
- 2015/02/07(土) 03:36:05.48
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誤解を生みそうなので訂正。
"いつも通りに研いでから、仕上げ砥石で鈍角に刃の表裏とも切るように軽く引き切りして返りを取れば、それが糸刃であり、普通に良い刃がつくし永切れもする。"
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- 307
- 2015/02/07(土) 07:54:38.97
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>>304
気持ちは解るが、結局、切味と刃持ちは二律背反
硬い素材だと両立可能だが、今度は脆くなって刃欠けしやすくなる
全部解決されたとする、粉末合金鋼だと、砥ぎにくい
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- 308
- 2015/02/07(土) 20:10:37.66
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>>304
それわかるなあｗ
刃先を鈍角に研ぐと、当然耐久性は上がる。
でも、鈍角に研ぐことによってカエリが顕著に出るんだよ
カエリ取りなんてやったことないでしょ
最終工程で革で撫でるといい。
初心者が鋭角に研いじゃう理由って、一つにはそれなんだよね
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- 310
- ありすん
- 2015/02/08(日) 12:24:06.31
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>>309
>なでる感じですかね
お節介な話のようにも思いますが、礼まで言われるのなら、私流の方法をご説明します。
感覚的な話なので、上手く伝わるか判りませんが、返り取り(糸刃付け)について右利き前提で話します。
1) まず、包丁は砥石に対して平行より30°〜45°程度に構えます。
2) 2ストロークほど、刃を手前にしては引き切るように、刃を向こうにしては押し切るように(撫ぜるよりは気持ち強めに)ストローク。
3) 2)ののち、表裏ともゆっくり撫でるように、"チリチリチリ"といった感触を感じながら数回ストロークする。
4) そののち、最後の仕上げに藁半紙で出来た雑誌(週刊マンガ等)ですとか新聞紙などを利用して、紙を切らないように3)を行う。
大雑把に済ますのであれば、ダンボールの端などを垂直に数回切っても似たような効果が得られます。
とにかく力を入れないことです。
特に3) 4)は包丁の重みだけでストロークする感触です。
普通は返りを取るには背から刃に向けて擦るのであって、物を切るように刃を向けて行うことはありません。
今回、実際に返り取りと糸刃とはどういうものかを実感して頂くために、七面倒臭いこのような方法で説明しました。
騙されたと思って、試してみてください。
感触的に理解できてしまえば、後は適当に端折ってチャチャチャッっと簡単に済ませられるようになるかと思います。
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- 311
- 2015/02/08(日) 12:35:58.08
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追記
普通の返り取りと糸刃付けは3)で終わりなのですが、微細な返りが残る場合が多いです。
微細な返りも取り除くためには 4)の作業が必要になります。
3)の段階と4)の仕上げ後との切れ味の比較をしてみるとご理解いただけるかと思います。
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- 312
- 2015/02/08(日) 21:22:14.82
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荒砥ってオススメ有りますか？
今はGC砥石使ってますが
減りが早くて、面直しも大変です
早くて下ろせて長持ちする砥石
有ったら教えてください。
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- 313
- 2015/02/08(日) 21:42:49.38
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>>312
電着ダイヤでしょ。
ヤバイぐらい削れるから注意
http://www.amazon.co.jp/dp/B003EIE8LC
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- 314
- 2015/02/09(月) 08:57:03.66
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>>312-313
電着ダイヤ自体の面直しは要らないし
他の砥石の面直しにも使える
当然、砥下しには最適
>>310
牛刀なら返りは気にせず、糸刃を乾燥砥石1〜2擦り峰側へ両面
糸刃の角度は45度〜、鋼材の硬さ、脆さに依る
砥石は#3000で仕上げたら#6000以上が望ましい
きちんと平面を出しておくことが重要
最後に革ベルトで片 面10回ずつ擦る
http://cdn-www.trails.com/imagecache/articles/295x195/sharpen-knife-leather-295x195.png
ピカール等、研磨剤を塗っておく必要は無い
近所の焼肉屋の牛刀をこの方法で砥ぐと、
毎週電話が掛かってきて、焼肉が一皿タダという事になった
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- 315
- 2015/02/09(月) 10:00:49.88
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肉切るだけなら1000番で終わらせた方がいいよ
サービスの肉が2枚にになるかもw
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- 316
- 2015/02/09(月) 12:30:46.10
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>>314
わたしにアンカー付けるのはお門違い。
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- 317
- 2015/02/09(月) 16:44:01.25
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電着ダイヤにします
有り難うございました
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- 318
- 2015/02/09(月) 20:47:31.44
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刀の残欠研いでるんですけど拭いって何か混ぜものした方がいいですかね？
スチールウールを焼いて粉末にしたものを油で溶いただけのものを拭いにしたんですが中々黒くならなくて…
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- 319
- 2015/02/10(火) 08:31:03.62
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サインペンでどうぞ
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- 320
- 2015/02/10(火) 11:03:50.15
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>>318
手元の資料によると、黒みを増すためには磁鉄鉱とあります
この辺の仕事は一子相伝的なものも多く、
公表されていない技が沢山あるでしょうね
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- 321
- 2015/02/10(火) 17:03:30.39
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どっかのスレで見た学歴自慢爺は、ある程度酸化鉄と反応させたスーパーブルーで黒くするとか書いてたな
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- 322
- 2015/02/10(火) 17:36:26.07
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>>320
ありがとうございます。やっぱり酸化クロムとか色々混ぜなきゃだめですかね…
>>321
ここの537ですかね？ スーパーブルーってやたら強かった薬の様な気が。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1215423467/
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- 323
- 2015/02/10(火) 18:39:07.93
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酸化クロムは光ると書いてあるよ
黒くしたいのなら、入れないほうが・・・
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- 324
- 2015/02/10(火) 18:40:59.06
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>>322
そりゃ鉄を腐食させて色付けてるんだからな
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- 325
- やぎ
- 2015/02/10(火) 20:30:01.86
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ダイヤの砥石買って見たよ
#400#1000中々使いやすかった
研いだのはボッコリ刃の欠けたGIタントーと女が出て行って使われ無くなったVG10の文化包丁
GIタントーはガリガリ削れて400でもえげつない位研げるね
んで包丁は小さな刃毀れが多かったけど1000だけで研いでみた
感想は必要十分だね
どっちも興味の無い人に触らせたら「危ない位切れる」って位の刃は着いたよ
正直400と1000って大差無い感じがした
どうせなら150と1000位で調度良い思ったよ
しかしホント楽ちんだな
あとククリマシェットはどうやらデカいうんこスコップみたい
庭で伐採した後から放置してるんだけど一向に錆びる気配が無いｗｗ
ミディアムカーボンスチールはこんな物かと諦めます
ダイソーで売ってる中国製の鎌はしっかり綺麗な刃が付いたのに
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- 326
- 2015/02/11(水) 12:47:12.17
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ダイソーの包丁でも十分切れるように砥げるが、刃持ちが悪い
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- 327
- 2015/02/11(水) 21:34:48.04
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ククリは研ぎにくいなー
まあでも使う用途が用途だから、てきとーでいいっちゃいいか
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- 328
- 2015/02/11(水) 21:57:13.45
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刃物の方を固定して砥石を動かす研ぎ方するんだろうか
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- 329
- 2015/02/11(水) 23:52:01.07
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両方動かせば早く研げます
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- 330
- 2015/02/12(木) 10:00:33.13
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ちょっと質問なんだけどさ
刃の部位によって仕上げの番手変えてる人いる？
例えば出刃だと
顎 3000番で蛤強め
中心 1500番
刃先 8000番
みたいな感じで
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- 331
- 2015/02/12(木) 11:15:49.57
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出刃で8000とかワラカスｗ
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- 332
- 2015/02/12(木) 12:39:49.32
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いっつもキングの1000番だけでやってるわ
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- 333
- 2015/02/12(木) 16:59:28.65
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9寸出刃を研ぐことを考えたら、普通サイズのククリを角砥石で研ぐのも
そう無理な話じゃないな
根元の逆アールの部分を研ぐ必要があるときは、砥石の側面を凸に加工して
使えばいいし
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- 334
- 2015/02/12(木) 22:45:42.05
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>>330
私だと一本の出刃の中で番手を変える事は無いかな。
一般の家庭の場合だと、釣りを趣味にしている人とか、
魚好きな人でないと出刃の出番なんて週に一回もないでしょ？。
ほとんどの期間を寝かせている訳だから、サビ防止の意味で
#3000〜#6000ほどの研ぎで仕上げている人が大半じゃないかな？
私のとこはキング6000か、スエヒロ6000だね。
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- 335
- 2015/02/12(木) 23:57:25.49
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>>334
ありがとう、なるほど
某種のフグを大量に捌く時期が近づいてきていて
滑りが強いヒレをまな板と刃先で挟み込み切断。
ヒレの切れ目から刃先を入れ尾びれまで刃の中心で切り込み
硬く太い首の骨を顎で断ち切る
みたいな作業を100kgくらいやるんだよね
１匹にかける時間は1分くらいで済ませたく、刃物次第なんだよね
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- 336
- 2015/02/13(金) 17:10:16.96
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＞みたいな作業を100kgくらいやるんだよね
こんな出刃の使い方で、その研ぎがどんなのがいいかと質問するとはね
自慢したかったのねｗ
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- 337
- 2015/02/13(金) 18:21:52.64
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>>336
お前精神病んでるなw
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