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- 1
- 2014/09/23(火) 20:17:42.96
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包丁について、質問、雑談、感想、など何でもどうぞ。
購入相談に付きましては、予算、使用目的、経験、管理（砥等）能力の有無、
等の情報があると、より的確な回答が得られるでしょう。
挙証できない、
妄想、オカルト、思い込み、及び布教活動はご遠慮願います。
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- 918
- 2014/11/21(金) 22:29:07.77
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26秒から十数秒プレスでヒルト作ってるように見えるけど、こんなんレアケースじゃない？
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- 919
- 2014/11/22(土) 00:03:59.00
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>>918
その部分は鋼板を打抜いてるやつとは別物だろ？
板じゃなくて棒から作っている。
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- 920
- 2014/11/25(火) 13:43:17.63
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>>918
あれはプレス圧着って技術
素材を加熱して圧力かけて整形と融着を同時にやってる
溶接と違って、時間がかからなく単価コストは安いんだが
大型のプレス機が要るんで大規模な工場でしか導入が出来無い
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- 921
- 2014/11/25(火) 14:51:37.22
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またマサモトが変な妄想こね回しに来たか
ただの型鍛造にまた嘘八百の妄想こじつけ
「着」要素なんぞあの動画にゃ柄の接着以外何も無い。
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- 922
- 2014/11/26(水) 00:35:40.51
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>>921
はぁ〜〜
まず、相手を間違っているよ。>>920は私ではない。
本題だが、金属を溶融せずに成型するのは、ダイキャストという手法だ。
加熱して粘土状になった金属を押し出して型に合わせて成型する。
ただし、この方法はアルミや亜鉛など、加熱すると溶融する前に粘土状になる
特定の金属に限った話だ。
よく耳にすると思うが、アルミダイキャストとか亜鉛ダイキャストというやつだな。
「鉄ダイキャスト」とか聞いたことがあるか？ないだろ？存在しないからな。
鉄の鍛造部品は、手打ち火造りの刃物を除けば、ほぼ全部、プレス成型だ。
熱間圧延というやつだな。
焼入れ後に成型する冷間圧延というやつもあるが、今回の話では無関係だ。
当該の素材については、別工程でアーク溶接、蝋付けするという手段もあり、
動画からはその方法は特定できないが、>>920のいう「プレス圧着」という可能性が
最も高いだろう。
少なくとも「鉄ダイキャスト」という可能性はない。鉄ではダイキャスト加工できないからなw
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- 923
- 2014/11/26(水) 00:55:30.02
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あ、補足
>ほぼ全部、プレス成型だ。
プレスと研磨
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- 924
- 2014/11/26(水) 06:15:13.76
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また一語ぐぐるだけでモロバレの妄言で恥の上塗り通り越して上積みレベルで積み重ねる妄想狂人マサモト。
ダイキャストは融けた金属金型に圧力かけて押し込む整形法だ、完全に鋳造の一種。
別人主張で擁護賛同してる段階で限りなく100％に近い自演嫌疑、断定して支障無し。
流石に類が友を呼ぶにしては低能度が一致し過ぎてる。
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- 925
- 2014/11/26(水) 12:52:39.52
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「1×1＝2である、1+1＝2だからだ」
と言う妄想ぶちかました馬鹿が居たとする
これを見て「こいつの言う事は嘘ばかりではない」とほざくタイプの便乗擁護馬鹿も居る
マサモトは一事が万事上記のような嘘しかほざかない、一行・単語レベルで正しくとも、結論が正しい事は無い。
万一有っても所詮嘘から出た真。理由側すら「1+1＝0」レベルの的外れな妄言の割合が9割は占めてる。
1割にも満たない「1+1＝2」レベルの部分発言だけ見て「正しい事も言っている」と言うような愚行は、自演かこの程度に騙される馬鹿かのどちらか。
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- 926
- 2014/11/26(水) 13:45:39.85
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包丁を両面裏スキにすれば砥ぎ易くて良く切れると思うんだが
誰も作ってない？
焼入れの意味がよくわからんのだが、
ナイフ鋼材を整形したら焼入れもした方がいいのか。
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- 927
- 2014/11/26(水) 19:16:24.99
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しないと刃持ちも悪いしステンレス鋼なら錆びやすいよ
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- 928
- 2014/11/26(水) 21:17:15.27
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ん ステンならってのは関係ないだろ、
モグリに焼入れ環境ってハードル高くね。
焼いてから鍛造したら組成変わっちゃうよね？そもそも叩く為には焼くのｋ
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- 929
- 2014/11/27(木) 01:59:58.41
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炭素が十分に入ってる鋼材を、焼入れ後に強く叩いたら割れるよ。軟鉄合わせでもない限りね。
しかし何故包丁スレなんだ。
マサモトや句読点なしをつりたいならここでいいが、真面目に質問したいなら自作スレか初心者スレへどうぞ。
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- 930
- 2014/11/27(木) 02:09:18.56
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もしかして包丁を(冷間)鍛造で作りたいの？
チャレンジャーだな。
焼入れしなきゃ、確かに顕著な反りは直近には表れづらいが、
100均以下のゴミしかできんよ。あれらの包丁も焼きくらい入ってるから。
軟鉄叩いて鍛造や整形の雰囲気を楽しみたいってなら、多少は硬くなるし、止めないが、すげー労力要りそう。
是非自作スレにレポして欲しい。
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- 931
- 2014/11/27(木) 02:21:29.82
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包丁は骨当たったり見えないところでミスもあるからあんま硬くしない方が管理楽だと思う。
ナイフの場合は使うと不味いって先に分かる運用法が主だが包丁は異なる。
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- 932
- 2014/11/27(木) 02:31:28.27
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基本的には包丁は鉋やカミソリと比べて柔らかい鋼材なのよ。
切るのは食材だからね。とても噛み切れない竹や木を切る刃物じゃない。
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- 933
- 2014/11/27(木) 02:44:24.52
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柔らかいと言ってもHRC58〜ぐらいじゃろ？
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- 934
- 2014/11/27(木) 02:56:14.66
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いや、やわっこいの探せばそりゃ56とかのもあるだろうが。
それに木を切らなくても木にやポリエチレンに当たった時にすぐに潰れない程度に硬くないと苦労するんじゃね？
まな板に激しくぶつけない前提とか、ゴムまな板前提ならそれでいいのかもしれないけど。
家庭用包丁がおしなべて焼入れいらない硬度でいいなら、ステーキナイフみたいな18-8包丁とかもっと見かけていいはずだしな。
でもまぁ、自分で作るくらいだし、気を使って包丁使ったり、まな板環境整えるくらい大した事ないか。
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- 935
- 2014/11/27(木) 07:28:00.84
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漏れ、普段はアク禁なんだ。
洋刀に裏スキ入れるのにここ半年かかってるし、鋼材はお蔵入り決定
↑次は両面裏スキしる、引き止めるならイマノウチ
ダイヤキラリン売切れ orz
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- 936
- 2014/11/27(木) 21:34:56.67
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だれかおしえてほしんだが
オクで落とした柳の裏すきが全くなくなってたんだがどうしたらいいですか
砥石が刃にほとんど当たんねーんだが
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- 937
- 2014/11/27(木) 21:40:37.58
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日本語でOK
裏すきが無くなってるのか、最初から無い製品なのか
そこんトコロをまず確認な
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- 938
- 2014/11/27(木) 21:49:51.79
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マサヒロのMBS-26ってVG10と比べるとどんな鋼材か教えてくれ
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- 939
- 2014/11/27(木) 21:53:20.28
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なくなってるんだよ
和包丁の白二の水牛のやつ
そんなに刃自体が減ってないかと思って買ったら裏研いでも刃に当たらない
もちろん砥石は平面出してから使ってる
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- 940
- 2014/11/27(木) 22:20:12.68
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裏を起こして研いでたんだろ
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- 941
- 2014/11/27(木) 22:27:05.64
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んなわきゃねーだろ
ベタ研ぎでどうやってミスれと
てかまあ研ぎの練習用に安い出物を狙ったんだが
ザビを取り除いたような黒っぽいあととスポンジかなんかの磨き傷に隠れてたけど
なんか裏思いっきり研ぎまくられた跡がある
まったく当たんないってのは言いすぎだが三分の二以上が砥石にあたる
もう開き直って両刃気味の何かにするべきかね？
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- 942
- 2014/11/28(金) 07:23:41.09
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>>941
使ってどうかだから、まずいろんな魚で試してレポね
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- 943
- 2014/11/28(金) 21:16:00.45
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>>941
単純に鋼が薄くなってるんだろ
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- 944
- 2014/11/29(土) 15:21:51.97
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>>936
オクで研ぎに失敗した包丁を出してる人いるよね
もう少し練習してから良い包丁買えばいいのにて思う
２〜３マソする包丁がスゴいことになってたりする
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- 945
- 2014/11/29(土) 18:13:44.67
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あるある、鎬やら平までガッツリ研ぎ痕あってウネってるようなのとかなｗ
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- 946
- 2014/12/01(月) 07:04:47.50
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>>938
MBS-26のペティナイフ持ってる
切れ味はVG10に引けを取らないけど、硬すぎるのか少々研ぎにくい印象
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- 947
- 2014/12/01(月) 18:14:34.73
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ねばる硬いステンは砥石の使い方で簡単に刃がつく。
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- 948
- 2014/12/01(月) 18:16:19.97
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うむ。
シャプトンである。
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- 949
- 2014/12/01(月) 19:10:44.99
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円運動くんかな？
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- 950
- 2014/12/02(火) 02:23:54.52
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藤次郎閃光DPダマスカス鋼鍛造ってなんの材質なの？普通の砥石で砥げますか？
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- 951
- 2014/12/02(火) 05:50:07.79
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>>950
VG10だよ。
あそこは2000円の包丁も2万円の包丁も全部VG10だｗ
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- 952
- 2014/12/02(火) 08:05:14.09
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>>951
ありがと
家庭用に買おうと思うけど値段の価値あるかな？
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- 953
- 2014/12/02(火) 10:44:01.57
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欲しかったら買えとしか言いようがないな
二万出すなら、日本が誇るSGを芯材としたR2ダマスカスハイス買えるから、
そっちお薦めしたいけどね。
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- 954
- 2014/12/02(火) 16:44:14.06
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>>952
だから、2000円の包丁も2万円の包丁も
「刃の鋼材（芯材）は同じ」なんだよｗ
それ以外のいくつかの要素で価格の差を出してるんだけど、
食材を切るっていう用途の道具として、そこを重視するかしないかの差じゃね？
それに価値があるか聞かれてもなんとも。
使う限りは目にするわけだし、見た目を重視するってのは否定はしないけどねえ
藤次郎は性能の割りに価格が安いメーカーだとは思う。
他の「ブランド（笑い）」だと糞みたいな鋼材でアホみたいに高いのあるしｗ
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- 955
- 2014/12/02(火) 17:49:57.12
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嘘を吐くな
下は420J2辺りか？って材質非明示ステンレスから、一般的モリブデンバナジウム
上は粉末ハイスまで複数種使ってる
炭素鋼系もSK・黄紙・青紙・白紙ときっちり商品並んどる。
DPコバルトに限っても、ペティ系の余程小さい物を除けば底値は3ｋ
2万超えるのは240ｍｍオーバーサイズのみ。
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- 956
- 2014/12/02(火) 18:19:30.89
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なるほど
見た目重視ってことはないけど使っててウフフいーなーこの包丁っていう所有欲を満たしてほしい感じはある
もちろんそれには第一に包丁として使用感そして見た目なわけだけど
R2ハイスも候補にして考えてみます
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- 957
- 2014/12/03(水) 02:29:08.10
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ちょっと前に白二の出刃買ったんですけどアドバイスお願いします
研いだらシノギのあちこちにへこみがあって調べたら改良霞ってのがそうなるらしくて
まずは直すためにシノギ削りまくっては使ってを繰り返してたら、一度欠けがあったので修正しました
そこで研ぎ進めていくと刃先の一部が歪んでしかもよく見るとノコギリみたいに刃線がでこぼこでした
裏見たら一部分だけ裏押し出来るところがなくて裏すきのへっこんでるところが続いてる状態なんです
予想では裏すきまでもが刀の芯からズレているんだろうと思います
これ、どうやったら直せるんですか？
裏押しをしまくって裏すきを自分で作り直すしかないですか？
というか、それ以前にこれは不良品として訴えるべきなんですかね？
柳刃とセットで2万くらいですけど嫁に言わせれば高すぎると...
小遣い貯めた金で名のある包丁を買うのがベストなんでしょうけど、絶対怒られるよ
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- 958
- 2014/12/03(水) 02:53:58.83
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https://www.youtube.com/watch?v=omy749ByoVQ
修正法の原理にちょうど良い実例（鉋）
見て分かるように包丁で同じ事やるには余程のプロでなきゃ無理だ
包丁はタガネでやるが、製造工程に入れてるのは堺のみとも言われる
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- 959
- 2014/12/03(水) 03:55:04.81
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二万かけても、一度研いだら裏すきない包丁より使えないって事ですかね
自立する前に親が俺に持たせた包丁がまともだったからこんな粗悪品の存在を知らなかったってこと？
これメーカーに言ってどうなるかな？
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- 960
- 2014/12/03(水) 03:59:50.28
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セットで2万「程度」で何を言う
出刃なら価格応分の範囲内
その分裏押せ。
歪み取り狙ったらプロに任せるしかないだけの話
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- 961
- 2014/12/03(水) 09:01:03.03
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名のあるとこでも一本1.5万とかあるよね？
無名なとこで買ったのが悪いっちゃその通りなんだけどさ
で、困ったことに押す裏が無いんですよ...
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- 962
- 2014/12/03(水) 09:34:10.41
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とりあえず写真うｐ
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- 963
- 2014/12/03(水) 09:48:58.67
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>>957
>そこで研ぎ進めていくと刃先の一部が歪んでしかもよく見るとノコギリみたいに刃線がでこぼこでした
そりゃノコギリみたいにデコボコに研げば裏もデコボコになるだろうよ。
普通に研げよ。
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- 966
- 2014/12/03(水) 10:26:25.28
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>>957でシノギ削ってたらって言ってるのに何そんな必死に粗を探したがるのかよくわかんない
こんなあら探しだけの絡み方する人の前に晒したら何が何でもボロクソに言うだけだし晒さなくて良かったと心底思う
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- 967
- 2014/12/03(水) 10:29:29.93
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つか購入時からのシノギの凹みにまでケチつけるんだろうな
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- 968
- 2014/12/03(水) 10:30:22.04
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>>966
だから、鎬削ったらデコボコになったってことだろ？
平らに削れよって話だ。
アラを探すどころか、書いてあることをそのまま素直に受け取っているけど？
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- 969
- 2014/12/03(水) 10:51:05.33
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>>955
お前の砥石は凸があるのか？平面出した砥石でシノギに凹みなんてどうやったら付けられるのかさっきも聞いたけど教えてくれないか？
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