【武家】日本刀の斬れ味 〜六の太刀【目利】 [sc](★0)
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- 本シリーズ・一の太刀スレ主
- 2012/07/19(木) 00:41:39.51
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様物（ためしもの）、居合試斬、抜刀演武等、徹底的に日本刀の斬れ味・耐久性に
ついて語る特化スレです。
観賞用一般鑑定のいわゆる町人目利きはご遠慮下さい。
なお、特定流派・特定刀剣の宣伝にこのスレッドを利用することは慎んで下さい。
自流派を宣伝したい方は武道板へどうぞ。
●注意事項●
2chのお約束http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0は必読してください。
荒らしや煽りは完全放置。荒らしに構う人も荒らしです。
自流派宣伝に固執して他者を排外せず、情報交換の場として幅広い意見を相互に交換して下さい。
さ、語ってくれたまへ。
前スレ
【武家】日本刀の斬れ味 〜五の太刀【目利】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1249896196/
過去スレ
【武家】日本刀の斬れ味 〜四の太刀【目利】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1215410826/
【武家】日本刀の斬れ味 〜三の太刀【目利】
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1195571136/
【武家】日本刀の斬れ味 〜二の太刀【目利】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1174728137/
【武家】日本刀の斬れ味【目利】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1163046657
関連スレと参考サイトは>>2以降。
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- 820
- 2014/01/13(月) 13:37:42.80
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古刀がすべて無垢なら来肌やら青江の澄み鉄はなんなのかと
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- 821
- 2014/01/13(月) 15:30:56.59
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>>820
一概にそうは決め付けられないのではなかろうか。
青江の澄肌は芯鉄かどうかは判明していないと思われ。
肥前新刀はアンコの片寄りでしょうが、切断面を見ると大胆に
斜めに入っている物もあるので、あえてそうした工法かもしれない。
しかし、青江となると、切断して炭素の遷移まで分析しないと、芯鉄
かどうかは即断するのは早計のように思えます。現在は「〜だろう」「かもしれない」
という段階ではないのかなあ。
来肌にしても、硬軟による鋼の変化の現れかもしれない可能性もあるし。
青江澄鉄や弱い部分が芯鉄だという同じ論法だと、虎徹の区付近の
あの鉄は芯鉄か？みたいなことになるし。そうなると虎徹「丸鍛え」銘の
個体にもなぜあの虎鉄肌が出るのか説明つかなくなる。
工法に関しては「無垢だけ or 組み合わせだけ」でなく、どっちもあった
ということではなかろうか。
てか、皆さんスレチだってばｗ
漏れもだけどｗｗｗ
>>816さんは連続レスの流れを通して読むと、小林刀匠を非難したい人なのかな。
飯塚の人？ｗ
書き込み手癖と論調がそのものだけどｗ
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- 822
- 2014/01/13(月) 15:42:05.88
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>>818
切断してみないと判らないという面はあると思います。
三枚系は鍛接箇所で判別しやすいということもいわれていますが、
炭素が他の含有物が移動していたりしていたら判別は困難かと。
甲伏せも棟部分でそれとなく観察できる個体もありますが、ほとんどが
判らない。
新刀でも古刀でも、無垢もあれば合わせもあるので、実際には貴殿の
おっしゃるようにもったいないけど割らないと判らない。
でももったいないからそれはやらない。
すると想像で堂々巡りという悪循環ですね。
ただしこれまで切断分析のデータ等は一部ですが残っているので
それを参考にするしかないのでは。熱工業の尾上さんはちょん切り
まくって分析してましたがｗ
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- 823
- 2014/01/13(月) 16:57:40.20
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ただ江戸以前は日本は連邦制国家だからね。国=今の地方だから、さらに一子相伝の伝法とかもあったろうから永遠に古刀=っていう答えは出ないと思う。結局いいとこ古刀の〜伝はこうだったんじゃないか？までじゃないかな？
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- 824
- 2014/01/13(月) 17:08:41.72
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新刀ってそんなにダメだったん？
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- 825
- 2014/01/13(月) 18:06:38.26
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>>823
その通りだと思います。
現代刀で無垢造りと言えば、古刀の再現を追求した小林康宏刀匠の
それが真っ先に浮かびますが、無垢造り古刀の断面図と小林刀匠の
その断面図とを見比べてみますと、やはり何かが違うように見えて
なりません。
勿論、小林刀匠が生涯を通して無垢造りを研究したことに只々称賛
するばかりです。
結局、古刀時代の鋼、卸し鉄などの質や配合率に依って様々な無垢
造りの御刀が制作されるが故に古刀とはという確実な答えは永遠に
出ないのでしょう。
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- 826
- 2014/01/13(月) 18:44:17.85
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なるほど…ただ小林康宏のの刀を拝見しましたが古刀には見えなかったですが現代刀にも見えませんでした。
少なくともあの斬鉄のデータからしたら武器特性としては大抵の古刀を凌駕しているのでは？
２代目康宏氏の今後が楽しみです。
最近は現代刀も斬れ物が増えてきてなかなか楽しくなって参りました。
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- 827
- 2014/01/13(月) 19:23:10.10
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現代刀って合金で作られてるらしいけど、キチンと刀匠に作らせた場合は古刀より切れ味いい物ができるの？
仮にそうだとしたら、現代刀(上質)＞古刀＞新刀＞現代刀(粗悪)って考えもあり？
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- 828
- 2014/01/13(月) 19:29:33.59
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合金？
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- 829
- 2014/01/13(月) 19:33:23.10
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合金は無いっしょ(笑)軍刀とかのことかな？
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- 830
- 2014/01/13(月) 19:34:01.41
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>>828
古刀や新刀以外が入ってる軍刀って合金で作られてる物もあるじゃなかったけ？
違ったらスマンチ
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- 831
- 2014/01/13(月) 20:29:46.22
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言葉の定義の問題だろうけど合金じゃない刀なんて無いぞ
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- 832
- 2014/01/14(火) 09:36:42.68
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そうだ、厳密には炭素鋼も合金だｗ
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- 833
- 2014/01/14(火) 10:17:51.42
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炭素鋼って合金なんだ！
ちなみに皆さん斬り用の刀でお勧めありますか？
出来れば現代刀でお願いします。
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- 834
- 2014/01/14(火) 10:20:08.32
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>>833
股の小刀つかえ
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- 835
- 2014/01/14(火) 11:44:37.08
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もうそういう使い古されたネタいいっすよ(笑)
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- 836
- 2014/01/14(火) 12:07:16.95
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最近あるビジネスビルの綺麗なトイレに入ったら、男子用便器の
前の壁に英語で「お前のトマホークを正確に構えろ」と、巡航ミサイル
トマホークの図と文字が書いてあった。
なかなか粋なインテリジェントビルだったぜｗ
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- 837
- 2014/01/14(火) 12:12:11.80
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>>833
毎回このパターンから自作自演が始まるのがジキシンのパターンｗ
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- 838
- 2014/01/14(火) 13:55:18.90
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いやいや(笑)ジキチン刀に興味なんて無いよ(笑)
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- 839
- 2014/01/15(水) 06:15:40.57
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そりゃそうだｗ
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- 840
- 2014/01/15(水) 07:11:07.53
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俺の小刀も毎日研いでるのに使う時がない
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- 841
- ７９３
- 2014/01/15(水) 22:57:05.97
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刃切れ刀を斬りに使ってる人います？折れるのは迷信で実際は問題ないというけど
使ってる人が周りにいないので居たら御教授願います。
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- 842
- 2014/01/16(木) 05:53:53.52
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>>840
不気味だよｗ
あ、あっちの話かｗｗｗ
俺はまたてっきりいつの日か直にチンを刺すために研いでるのかと。
ん？それでも意味合ってるかｗ
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- 843
- 2014/01/16(木) 19:27:07.35
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基本刃切れの刀は使わないほうがいいですよ。
刃切れたからといってすぐ折れる訳ではないとはいいますが、基本強度は下がってますからね。
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- 844
- 2014/01/20(月) 20:36:40.08
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http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r110019685
↑
これ血錆に見えるんですが違いますかね？
分かる人いますか？
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- 845
- ７９３
- 2014/01/20(月) 22:29:09.43
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油錆だよ。
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- 846
- 2014/01/20(月) 22:41:02.64
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>>845ありがとうございます
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- 847
- 2014/02/02(日) 20:41:31.08
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今から畳表を斬ろうと思うんだがコツがあれば教えてください
仕様するのは刃渡り７００ミリ本造り反り１．０元幅２．８先がさね１．９
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- 848
- 2014/02/04(火) 09:52:01.64
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ジキチン中嶋は普段黒いトレーナー好んで着てるのに
上流の者は黒着ないとか言ってんのなｗ
てかあの不潔な総髪髷の頭髪刈れってんだよ、肉屋のくせにｗ
不衛生だ。
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- 849
- 2014/02/04(火) 18:46:00.78
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ジキチン肉やなの？
武士とか散々言って思いっきり商人じゃん(笑)
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- 850
- 2014/03/02(日) 12:07:30.77
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>>849
どうやらモノホンの肉屋らしいね。
皮肉屋だとは思ってたがｗ
保守アゲ
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- 851
- 2014/03/18(火) 21:20:25.13
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向こうでまた連投くりかえしてたよ。
やっぱり春になると活発になるんだね。
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- 852
- 2014/03/19(水) 13:39:21.83
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肉の腐りやすい季節だからなｗ
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- 853
- 2014/03/21(金) 20:17:10.25
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あちこちに沸いてます。＞チン
鹿島神傳直心影流こそ最強の剣術
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1323254669/
直心影流こそ最強の剣道・剣術・日本刀
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1353717951/
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- 854
- 2014/03/21(金) 20:37:19.37
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最近は少林寺拳法にご執心みたいだよ
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- 855
- 2014/03/25(火) 06:25:03.10
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ジキチンって何ですか？
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- 856
- 2014/03/26(水) 07:37:13.77
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>>855
小さい釣り針だなｗ
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- 857
- 2014/03/27(木) 22:05:56.81
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>>855
ドテチン
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- 858
- 2014/03/27(木) 22:51:25.35
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マンモー
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- 859
- 2014/03/28(金) 19:31:36.67
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ひげもぐらー
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- 860
- 2014/03/29(土) 10:03:26.43
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ガイコツー
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- 861
- 2014/03/29(土) 20:45:52.23
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ギャーオー
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- 862
- 2014/03/29(土) 21:40:27.20
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ゴンゴンゴンゴンゴンゴンゴンゴン
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- 863
- 2014/03/30(日) 01:20:58.25
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ごーんごーんごーーん！
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- 864
- 2014/03/31(月) 13:44:15.33
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長船兼光ってやれ鉄砲を切断しただの兜を切断しただの無闇やたらに切れ味由来の逸話だらけだけど
本当に古刀期の名工の中でもそれくらい際立った切れ味なんだろうか
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- 865
- 2014/03/31(月) 20:55:08.53
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それは多分切断したのではなく割れたんでしょ
斧のように厚み重みのある物なら切断できるけどね
刀で２ミリ以上の鉄を切る事は不可能
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- 866
- 2014/03/31(月) 21:26:04.25
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＞刀で２ミリ以上の鉄を切る事は不可能
( ´_ゝ｀)ﾌﾟｯ
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- 867
- 2014/03/31(月) 21:26:05.46
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そりゃわかっとるがな
ただ切れ味由来の逸話が異常に多いから刀工でも頭抜けた切れ味なのかなという疑問よ
波泳ぎ兼光とか甲割りとか紅葉狩りとかやたら多い
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- 868
- 2014/03/31(月) 21:29:50.57
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そりゃ流石に鉄砲ごと甲冑を着た敵兵を斬り殺すとかは無茶な逸話だとは思うけどさ
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- 869
- 2014/03/31(月) 23:48:16.26
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まあ号なんてだいたい話がでかくなるもんだろ。
ゆがけ切りが籠手切りになったりさ。
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- 870
- 2014/04/01(火) 00:17:37.43
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同田貫の兜割りの説があるね
やはり切ではなく割だわ〜んｗｗｗ
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- 871
- 2014/04/01(火) 11:50:08.96
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そういやある物理学者が『日本刀の素材、体積、強度を計算したところ、力学的に日本刀で人間の首を斬り飛ばすのは無理』みたいなトンデモ理論を大真面目に言ってて唖然とした覚えがある
さらに俺の反論に対して『記録が残ってるといっても信用度は薄い。第一、今現在実際に日本刀で首を飛ばすところ見た事あります？』みたいな事まで
仕方ないから映画の『地獄の黙示録』の山刀で現地人が牛の胴体に深く斬り込むシーンを見せて｢これは恐らく素朴な技術で鍛造した炭素綱の山刀と思われますが、これでも人間より遥かに頑丈な牛の肩甲骨あたりをほとんど両断していますよ｣と言ったらやっと黙った
本当に疲れた
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