刃物などの鋼材総合スレッド　その5 [sc] | レス914-965

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◆o/w2A05lLN0e

2010/11/01(月) 16:43:38

ナイフに使用される様々なステンレス鋼や炭素鋼、その他各種工具鋼等々
鋼材全般+αについて語るスレです。

前スレ
刃物などの鋼材総合スレッド　その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1235048923/

過去スレ
[チタン]ナイフの素材金属を語るスレ[ダマスカス]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091270218/
刃物などの鋼材総合スレッド　その１
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1111828074/
刃物などの鋼材総合スレッド　その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1154011655/
刃物などの鋼材総合スレッド　その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1178803984/

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914 2013/11/20(水) 12:52:54.66: >>913
確かにおおざっぱすぎた。

別に俺はそんな詳しくはないんだけど、黄紙ってのは基本鉄（プラス不純物）で
クロームだのその他の金属だのを添加していない、素直な奴じゃないのかな？

板バネに使われるバネ鋼ってのは、例えば現在使われてる、HRCで63まで硬くなる
5160なら

0.55–0.65% C
0.75–1.00% Mn
0.70–0.90% Cr

と、クロム添加した奴だし（まあ雨ざらしなんだからサビ対策は当然必要なわけで）、
ナイフで今でも使われる割と高級な鋼。

戦後すぐの日本って鉄が不足しているような状態だったわけで、「車の板バネ」
っていうからまるで鉄くずのように聞こえるけど、実は色々狙って成分調整した
高級鋼じゃないかな？特に当時の状況を考えれば？

それと、素の鋼の黄紙とは、方向性が逆じゃないかな？と、思った。

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915 2013/11/20(水) 12:57:00.44: 失礼、化けた。

0.55–0.65% C
0.75–1.00% Mn
0.70–0.90% Cr

Wikiからなので、細かい部分は違うかもしれないけど、色々狙って添加してるのは確か。

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916 2013/11/20(水) 12:58:40.81: ああもう！　また化けたw
この辺参照。

http://en.wikipedia.org/wiki/Spring_steel

http://www.jadesterling.com/common-grades/5160-2/

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917 2013/11/20(水) 14:27:24.44: 昔オレが作った表でもどうぞ。
http://www40.atwiki.jp/hamono/pages/17.html
確かにマンガンとかは入ってるけど
成分表示が無いところは上限も下限もないってことで
戦後すぐのバネ鋼みたいに有象無象が作ってそうな鋼を考える場合
あんまりあてにならないと思うんだよな。

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918 2013/11/20(水) 14:29:22.80: あと少量のクロムは焼入れ性の向上には効果があるけど
0.9％程度じゃ錆は防げないよ。
足助の鍛冶屋のバネ鋼をストックしてあるところも見たけど全部サビサビだった。

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919 2013/11/20(水) 15:20:06.97: >>917
この表、すごく見やすくて解りやすいです

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920 2013/11/20(水) 19:45:59.73: どーも。嬉しいが自演乙とかいわれそうだｗ

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921 2013/11/20(水) 21:04:11.22: >>920
すごいわかりやすい
コピペして保存させてもらった

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922 2013/11/20(水) 21:23:24.94: >>920
ZDPはMo:1.3% W:1.5% V:0.1%もあるよ
カウリXは C:3.0% Cr:20.0% Mo:1.0% V:0.3%
あと何かわからないものがあれば力になる

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923 2013/11/20(水) 22:35:11.54: >>922
訂正ありがとう
INFI鋼とか不明だったけどここで調べたら出てくるね。
http://zknives.com/knives/steels/steelchart.php?snm=INFI
サーチバーが少し見辛いけど、ここで調べれば大抵出てくるみたいだから
またボチボチ追加するよ。
必ずしも1次ソースまで辿りつけないから、
また間違ってたら申し訳ないが指摘よろ。

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924 2013/11/20(水) 22:42:47.93: >>923
今時の鋼材が増えたら嬉しいです。
お時間あるときにでも是非！

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925 2013/11/21(木) 01:00:09.56: 新しい鋼材としてはM390などを追加しました。
更新履歴は下のコメント欄にでも書いときます。
H-1とか、S90VとかS35VNとかもそのうち追加します。

S30Vとかを開発販売したクルーシブルって結構前に倒産してたんですね・・・。
今後は別の会社がつくるそうです。

CV134はセミステンレスでいいのかな？Cr12%前後で炭素量も高いし。
後は縦に長くなってきたから銀紙やATS、AUSは日本製として別枠にしたほうが見やすいかな・・・。

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926 2013/11/21(木) 01:25:36.99: どちらかというと組織表より鋼材を使った感想がたくさんまとめられてるとありがたいですね
昔からある鋼材は日本でも性能のレビューや情報などを書いているサイトはありますが、最近出てきた鋼材(エルマックスなど)は日本語での解説サイトがありませんから

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927 2013/11/21(木) 08:12:08.27: >>926
まあそうなんだけど、結局どんな刃物か？（造りやら、種類）によっても千差万別だから纏めるのが非常に大変なんだろうね。

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928 2013/11/21(木) 11:10:20.54: 硬度が高いからと言って刃持ちが良いわけでもないからね
結局究極の鋼材って何なんだろう？

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929 2013/11/21(木) 11:54:33.38: そんなものは無いから
過去から現在までたくさんの種類の鋼材が出てきている

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930 2013/11/23(土) 21:58:59.41: 石垣島の池波さんの板バネ刀と、本州各地の板バネ刀のインプレ聞くと、結構違いがあるものな。

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931 2013/11/23(土) 23:24:59.51: 正本総本店と東京杉本の鋼の包丁って鋼材なんだろ？
青紙２？

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932 2013/11/24(日) 00:48:53.08: 現代ではダマスカス鋼なんて使うより日本製の炭素鋼使った方が良い刃物作れるんだろうなぁ
硬さだけならZDP189やHAP40等の粉末鋼がいいんだろうけど

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933 2013/11/24(日) 00:49:53.33: すまん、誤爆

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934 2013/11/24(日) 14:53:26.09: >>931
中華包丁は杉本オリジナル鋼とあるな。

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935 2013/11/26(火) 00:42:24.36: みなさん鋼材はどこで購入しているのですか？
ネットでおすすめの所があれば教えて下さい。
ちなみに、SUS440Cの厚さ4mm以上の物を探しているのですが
ホームセンター等でも2mmの厚さのステンレスを扱うのが精一杯みたいです。
これから道具を揃えてつくろうと思うのでよろしくお願いします。

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936 2013/11/26(火) 23:45:43.23: http://www4.ocn.ne.jp/~yasunaga/page010.html
http://www4.ocn.ne.jp/~yasunaga/page002.html

２個めのURLで色々鋼材を買えるから眺めるといいよ

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937 2013/11/28(木) 17:13:29.09: 「中国の鋼材（8Crとか）には有害物質が入ってるから買ったらアカンで」という夢を見た

KershawやCRKTがよく使ってるけど
AUS-8Aと同じように使えるんかね

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938 2013/11/30(土) 16:57:28.21: ちょっと質問。niolox についてなんだけど、あんまり情報が出てこないです。
ざっくりどんな特性の鋼材なのかな？
D2に近いとは言われてるみたいだけど。
最近買ったDPx gear hest2 safariに使われてるんだよね。
ガシガシ使っても平気かな？

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939 2013/12/01(日) 07:55:52.09: >>937
ナイフを食べるの？

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940 2013/12/01(日) 18:40:39.74: ネットに腐るほど情報があるのに
日本語じゃないと「情報が無い」かw
とんだ低学歴丸出しのバカだなw
niolox
Chemical Analysis
Carbon
0.8
Phos
phorus
―-
Manganese
―-
Sulfur
―-
Silicon
―-
Chromium
12.7
Vanadium
0.9
Tungsten
―
Molybdenum
1.1
Cobalt
―-
Nb
0.7

ガシガシって意味が分からんがナイフは刃物だ。マイナスドライバーやバールじゃない。
それに丈夫さは鋼種より熱処理やブレード断面積によるだろ。

まぁ、グレードで言えばnioloxは大衆店ソープみたいな感じかな。グレード的にはV金玉１０より下。だからってナイフの性能に関係ないが。
って言うか、メーカー側は米国や日本製の鋼材を使うと他社と比較され易いから欧州ブランドの鋼材を採用し、序列を判り難くして>>938みたいなバカを釣る営業方針なんだろう。

頼むから刃物は刃物として使ってくれよ。ガシガシってどこにスライスする動作があるんだ？

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941 乙 2013/12/01(日) 18:55:45.02: >>940
ほんで、あんたは使ってみたのかね？

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942 2013/12/01(日) 19:07:06.98: 特性を質問してるのに
成分表を貼る馬鹿

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943 2013/12/01(日) 19:07:42.68: >>940
ニオブってマルテンサイト鋼に添加するとどんなメリット・デメリットがあるの？

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944 2013/12/01(日) 21:36:49.39: ちょっとはググれよ
鉄鋼添加剤
フェロニオブとして添加される。自動車や石油パイプライン用の高張力鋼、海水に対する耐蝕性を高めたステンレス鋼、発電所や戦闘機エンジンのタービン用耐熱超合金など
鋼中のニオブが炭素を安定化し粒間腐食を防止する。これにより鋼材の微小構造が保たれ、耐蝕性、耐熱性、耐衝撃性を高める効果を発揮すると考えられている。

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945 2013/12/02(月) 02:00:51.50: >>942
成分表があれば特性が読み取れると思う。
個人的な感覚で鋼材グルメを語られるより客観的な特性が分かると思う。

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946

938

2013/12/02(月) 13:18:22.36: >>940

とかなんとかいいつ親切にありがとう。
成分表は見つけてたんだけど、正直それみて特性を読み取れるほど詳しくないし、英語も苦手。初心者なんだよ。すまん

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947 2013/12/02(月) 23:35:50.63: グレステン鋼って聞いたことある？

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948 2013/12/08(日) 12:23:44.90: 青紙ってわずかだけどCr入ってるけど
純粋な炭素鋼（1095とか白紙）に比べて多少なりとも錆びづらいもんなの？

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949 2013/12/14(土) 07:08:10.73: うーん
わしの感覚では5秒くらい錆びにくい…

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950 2013/12/14(土) 16:52:19.27: 自分の体験談
生木の枝打ちした後放置（鉈作成者は全て別人）

黄紙２の鉈→けっこうサビが浮く
白１　　　→黄紙ほどじゃないが浮く
青　　　　→錆無し

水砥石で研ぐ

黄紙→猛烈に錆びる
白→枝打ちしたときと同程度
青→錆びない

鍛冶屋の熱処理や同じ鋼種でも差があるかもしれないので参考まで

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951 2013/12/14(土) 22:23:17.49: 黄色はね、秒速で錆びるね。

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952

948

2013/12/14(土) 23:18:34.57: 黄色と白でもそんなに違うのか

俺がなんでそんな疑問持ったのかというとニンニク切ってるとき
白紙の肥後守だと特に研ぎたてで新鮮な表面出てる時は赤錆かと思うほど黄色く変色する
でも青紙とかL6だとちょっと青く変色するくらいでたいしたこと無いんだよね
あと紅茶とクエン酸で着色する時も白紙やπ鯖、オピネルだと真っ黒になるのに青やL6だと灰色どまり
やっぱわずかでも合金元素入ってると違うのかなあと思った次第

あと面白いのがka-barの1095のナイフで1095のはずなのに青紙みたいな変色具合
特に断ってないけどbekerのナイフと同じでわずかにCrとNb添加してある鋼材なんだろうか

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953 2014/01/23(木) 23:48:51.17: 研師のブログ見てたらダイソーの包丁がHRC45以上50以下と言われてて笑った
軟すぎて使い道ないだろこれ

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954 2014/01/23(木) 23:50:42.37: 毎日研げば問題ない

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955 2014/01/24(金) 00:00:43.10: HRC45って合金チタン以下だな

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956 2014/01/24(金) 00:42:14.49: どんなゴミなのか逆に興味湧くレベル

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957 2014/02/16(日) 21:30:18.79: ちょっと早いけど、規制がないうちに建てた。

刃物などの鋼材総合スレッド　その6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1392553589/

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958 2014/02/20(木) 21:44:31.66: CNTはゴミレベルって言われてるね。すなわちダマスカスはゴミレベル。
大体、天皇の権威にたてつくような、変なダマス、スカス、の神話は
おかしいだろう。鉄鋼の内部にCNTが出来るなんてことはまともな鉄鋼・
冶金の専門家の80％以上は信じないだろう。悪貨が良貨を駆逐する、
あるいはルサンチマンが言論を支配するというニーチェの哲学はまさに
ネット社会のあり方を予見していたようにも思える。

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959 2014/03/16(日) 13:29:07.49: まあ、玉鋼をありがたがる向きもあるが、
自分は、玉鋼の包丁なんて高いだけで性能は安来鋼にかなわないと思っている。
自分自身は玉鋼の包丁なんて使ったことはないが、
価格は河童橋の鍔屋あたりに玉鋼の包丁が並んでいるから比較すればわかる。
性能については研ぎのプロ(包丁じゃなくて理容系だけど)がハナで笑ってたから。

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960 2014/03/17(月) 03:46:53.42: >>147
>実質相田さんがＴＯＰで走っていた頃のＡＴＳ−３４と今のＡＴＳ−３４は全く別物らしいし、

昔と今とではどっちのATS-34の方がいいのでしょうか？

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961 2014/03/18(火) 17:49:45.83: 熱処理が大切って書き込みを読んで、質問がどっちが良いの？ってw

ハードユーザーが多いと言われるアメリカでは、ATSの製造時期どころか
ATSも154も同じモノって回答。
日本で作るとATS、米国で作ると154と呼ぶってよw
ナイフ専門店の店員が言っていたんだから、スーフリ間違いない！

960が今ATSのカスタムナイフを買うか迷っているなら、今の方が良いよ。
微妙な結晶レベルの話よりミラーフィニッシュが綺麗かどうかの方が重要。

ファクトリーナイフならATSも154も、高級ステンレス鋼、って意味で
それ以上の妄想はメーカーに迷惑だろう。

他産業向けの材料を転用したATSや154より、刃物鋼として設計したVG10の方が良いと思うけどなー。