刃物などの鋼材総合スレッド その5 [sc](★0)
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- ◆o/w2A05lLN0e
- 2010/11/01(月) 16:43:38
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ナイフに使用される様々なステンレス鋼や炭素鋼、その他各種工具鋼等々
鋼材全般+αについて語るスレです。
前スレ
刃物などの鋼材総合スレッド その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1235048923/
過去スレ
[チタン]ナイフの素材金属を語るスレ[ダマスカス]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091270218/
刃物などの鋼材総合スレッド その１
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1111828074/
刃物などの鋼材総合スレッド その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1154011655/
刃物などの鋼材総合スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1178803984/
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- 598
- 2012/09/18(火) 20:36:27.21
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>>594
ネットでググりプリントアウトしときゃ良いじゃんか。
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- 599
- 2012/10/14(日) 22:55:02.27
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jis
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- 600
- 2012/11/09(金) 16:28:54.26
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何でクロモってそんなに沢山でてないんだろ。ナイフ完成品だとアイダとかでしか見たことない。。。
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- 601
- 2012/11/09(金) 19:47:35.68
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それは鋼材の話じゃなくて商売の話。クロモ7に金をかけて宣伝しても元が取れるほど儲からないと判断された。
お前は好きなのかもしれないが、ほとんどの人は萌えないのだろう。
あとは、ナイフ製作にちょうど良いサイズのブランク材が出回らないとな。
相田がオリジナルティーを出すためにロット買いをしてブランク材にしたのしかないのかもしれない。
この辺は相田の人に聞かないとな。
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- 602
- 2012/11/10(土) 00:32:49.82
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ううむ。錆には強いし性能も悪くない。
やっぱH1みたいな更に高い耐食性の鋼材よりインパクトが少ないのかもな。
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- 603
- 2012/11/10(土) 04:55:06.18
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クロモ7って、研ぎやすさとか、永切れ性とかの
バランスというか使用感ってどんなかんじですか？
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- 604
- 2012/11/10(土) 08:14:41.43
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研ぎやすさはなかなかの物だよ、切れ味も出るし。まあそんなに長切れはしないよ。
でもバランス的にはいい鋼材だと思う。
ただこいつは焼き戻し温度低いので熱に注意だけど。
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- 605
- 2012/11/10(土) 20:10:52.38
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そうそう、研ぎ易い。
しかし永切れ性って研ぎ易いんだから刃持ちが良いはずないだろ？
「刃持ち」や「耐摩耗性」って単語じゃなくて「永切れ性とか」って言葉を使うかオマエは
かなり幼稚だぞ！分かるか？
物理の法則を受け入れろ。って言うか、受け入れなくても受諾するしかないのだが。
でもこの板じゃなくてナイフマガジンと通販店のHPしか読まなければ、研ぎ易くて永切れ性(笑)の良い鋼材ばかり出会うだろうがw
まぁ、クロモ7はバランスは良いと思うよ。
ただな、
現実的には
性能のバランスが良く良い刃がつく鋼材なら8A
海辺で使うからとにかく錆難く、実用的な刃持ちならH1 って選択だろう。
未体験の鋼材でナイフを作りたいって言うなら、作って使って満足すると思うよ。
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- 606
- 2012/11/10(土) 20:59:57.09
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>>605
あんたさｗ
その鋼材の「なんと言う、ＨＲＣいくらの、刃物を試したのさ？ｗ」
うそ臭い、ただ上から目線のいやらしい書き込みに過ぎないが？
他人を馬鹿にしたきゃ、ちゃんと書きなよｗｗｗｗｗｗ
出来ないのなら、脳内の荒氏決定だよ？ｗ
違うのか？？？
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- 607
- 2012/11/10(土) 21:27:47.73
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もっとはっきり言えばさ・・・・
自演だろ？ｗ
ＩＤ変えまくるのが流行りだしなｗ
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- 608
- 2012/11/10(土) 21:48:55.64
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クロモは夏休みの自作の時に出た端材を外に放り出したままだが未だに錆びないのでかなりの耐食性なのは間違いない。
海水での耐食性は試したことないから未知数。だがH1には叶わないだろうなあ。
H1は熱処理特殊だし自作には向かなそうだから、クロモは自作用みたいなニッチなとこでしか生きられないのかな、、、悲しい
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- 609
- 2012/11/11(日) 09:12:21.42
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>>605
あのさあ・・・
だから研ぎやすさとか、永切れ性とかの「バランス」っていってるじゃん？
バーターでどっちとってるかっていう意味読み取れない？
脳内で常に敵を作ってる老害アスペはこれだから・・・
まぁ刃持ちと永切れ性って何が違うのかよくわかんないけど、そこは俺の不勉強でいいけどさ、
耐摩耗性が良ければ刃持ちも良くなると思ってんの？馬鹿じゃね？
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- 610
- 2012/11/11(日) 19:47:57.47
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>>605
あのさあ・・・
だから永切れ性とかのって言葉を選ぶ時点で考えが幼稚っていってるじゃん？
意味読み取れない？
>耐摩耗性が良ければ刃持ちも良くなると思ってんの？
好意的に解釈してお前の言いたい事も分かるが、それって 不適切な熱処理って話じゃないのか？無駄に喧嘩腰なんだからw
脳内で常に敵を作ってる老害アスペはこれだから・・・
適切な熱処理をされて耐摩耗性が良くて刃持ちが悪い例を挙げてみな。
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- 611
- 2012/11/11(日) 21:16:32.72
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俺定義言葉正義で、上から目線のコピペ馬鹿と遊んでやる義理もないね。
耐摩耗性と比例するなら、溶解鋼の時代から
CにWにVにと硬い介在物を生む添加物いれてる鋼も
少なからず刃物に使われてたはずだが、現実は異なるね。なんでか？
まぁセラミックス無垢の刃物でもありがたがってるといい。
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- 612
- 2012/11/11(日) 23:51:02.17
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耐摩耗性といえばステライトだが
今時、みかけないなぁｗ
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- 613
- 2012/11/12(月) 06:42:12.56
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>>610
440cと白紙とかが当てはまりそうだな
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- 614
- 2012/11/12(月) 15:02:04.84
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火炎焼入れ鋼に興味がある
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- 615
- 2012/11/14(水) 23:34:05.33
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「削ろう会でミクロンを目指そう」スレで、「200度とか150度とかより下の熱処理」なん
て話になってるんだけど、自分の知識の範囲ではやっぱりオカルトなんだけど、ど
うでしょう？(私は、あのスレ住人ではありません)
温度によって、硬さや耐摩耗性に影響があるのは自動車のシリンダー材料やって
たので知ってるんだけど、「熱処理」ではなく温度特性で、エンジンかけたらそれ以
降で材料の性質が変わるのは聞いたことが無かった。
あっちのスレは荒れて感情的なので、あっちとは別に聞いてみたい。どうでしょうか？
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- 616
- 2012/11/15(木) 01:02:20.50
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ストレスのアニーリング、ってのはあり得るんじゃないかと思う
根拠はない（ｷﾘｯ
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- 617
- 2012/11/15(木) 02:11:21.54
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>>615
焼き戻しマルテンサイトでエンジンのシリンダー作るなんて初めて聞くんだが？
刃物の組織はソルバイトやトルースタイトじゃないぞ？
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- 618
- 2012/11/20(火) 01:16:50.62
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ファルクニーベンのSuper Gold Powder Steel HRC64 てどういう鋼材なん？
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- 619
- 2012/11/20(火) 01:21:40.81
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>>615
100℃でも影響はある。
ただしその影響が200℃とかの温度帯に比べてばらつきが大きい。
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- 620
- 2012/11/20(火) 03:00:46.17
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>>618
http://zknives.com/knives/steels/sgps.shtml
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- 621
- 2012/11/24(土) 20:15:51.82
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画期的な素材を発見したが秘密だフフフ
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- 622
- 2012/11/24(土) 22:25:42.35
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なんだ？鉛筆のグラファイトか？
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- 623
- 2012/11/24(土) 22:38:35.77
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まさか・・・兜十蔵博士が残した恐るべき遺産か！
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- 624
- 乙
- 2012/11/24(土) 22:51:32.60
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魔刃ゴ〜〜！
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- 625
- ものずき
- 2012/11/26(月) 21:56:24.73
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超合金Z？
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- 626
- 2012/11/28(水) 00:44:57.74
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L6に近い鋼材ないかなあということで、SKT4だとカーボン少ない、SKS5だとMo、V入ってないと、
いろいろ探してたが、日新製鋼でSKS5にMo、V添加したNKS85という独自鋼種あるの見つけた。
ぐぐってみるとこれ使った替刃式剪定鋏あるね。
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- 627
- 2013/01/18(金) 01:30:52.35
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CTS 204P はどんな鋼材でしょうか
硬度とか分かるサイトはありますか
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- 628
- 2013/01/18(金) 01:43:07.68
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>>627
サザードか
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- 629
- 2013/01/18(金) 06:44:24.91
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CTSシリーズ っていっていいものかわからんが、俺もCTS-XHPがどのくらいの鋼材なのか気になる
日本のサイトではまだまとめられてないし
S30Vみたいなもんか？
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- 630
- 2013/01/18(金) 21:42:58.80
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>>627
正確な硬度はわからんが、Cが1.9%にCrが20%だからHRC60は超えてるだろうな。62前後じゃないか？
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- 631
- 2013/01/18(金) 21:49:22.82
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CTS-XHPは公式で「440C相当の耐蝕性でHRC64」と謳っとるな。
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- 632
- 2013/01/18(金) 21:54:14.63
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62はないか。俺は420HCとか440Aが好きなので高硬度は全部一緒に見える
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- 633
- 2013/01/19(土) 13:05:36.44
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>>629
英語だけどこれで十分だろ。
http://www.trugrit.com/CTS-XHP.pdf
最高でHRC62に達する。
華氏1850-2000度からの空冷でHRC60以上になる。
D2と同じように使え、耐食性に優れる。
耐食性は440Cと同等。
ただCARPENTERのサイトでは
http://www.cartech.com/ssalloysprod.aspx?id=3710
最高でHRC64に達する事になってる
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- 634
- 2013/01/19(土) 19:50:42.93
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>>633
あざっす
やっぱ白紙やZDPには負けるか・・・
HTC66ぐらい欲しかったな
うろ覚えなんだけど、ZDPを超える硬度の鋼材が開発されてなかったっけ？日本だったか海外だったか・・・
名前も思い出せない うーん
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- 635
- 2013/01/19(土) 19:59:38.37
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>>634
日立金属のHAP70な。
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- 636
- 2013/01/19(土) 20:05:45.23
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ミスった。HAP72だった。HRc68〜70ぐらい出るはず。
ただし靭性低いから普通の刃物には向かないんじゃないかな。
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- 637
- 乙
- 2013/01/19(土) 20:17:21.43
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HAP７２類似のHRC70.5の元は鋏ナイフを
砥いでみたけど、しんどいし無理。
ベベル自体を砥ぎ直すのに焼結ダイヤ
位しか歯が立たない。指がつる。
ただ、若干粗い感じがするレベルにはもって
いける。こいつカエリが出ないからなぁｗ
ZDP189の上の硬度なんて超硬までいったら、
それこそ一杯あるらしい。
試せたG6FだってHRC換算値82だからなぁ
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- 638
- 2013/01/19(土) 23:26:30.77
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G6Fでスパイダルコ テクノみたいな形のナイフ出たら買うのになぁ・・・・
HAP72とG6Fのナイフはファクトリーでは皆無？ カスタムでも滅多になさそうだ
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- 639
- 乙
- 2013/01/20(日) 04:49:54.41
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HAP72はロックステッドの１品物であったけど
300Kを超えてた筈。多分売り切れ。
ファクトリーとは言えないと思う。
G6Fは替刃の形状以外では見た事が無い。
おまけに市販してはいないようだ。
普通のナイフ形状で作ったら、おそろしい値段になりそうだ。
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- 640
- 2013/01/20(日) 10:11:44.04
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HAP72はZDPより炭素入ってないから、"ZDPよりは"錆びにくいってことでおk？
G6Fの組織票が見つからねえ・・・
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- 641
- 乙
- 2013/01/20(日) 10:29:24.57
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HAP72もZDP189も水付けて、ほったらかすとか
焼いた烏賊切って、そのままにしとくと・・・・・・・
あっさり錆びるから、大して変わらないと思う。
普通に使っている分には、そんなに錆びは
しない。夏場にZDP189のデリカをポケットに
入れて行動するとポツポツ錆が出る事はある。
HAP72をポケットに入れて行動した事はないが
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- 642
- 2013/01/20(日) 12:11:52.04
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やっぱ硬くすると欠点もでるなぁ
炭素にかわる何かがあればいいのに
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- 643
- KKK
- 2013/01/20(日) 12:22:39.57
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窒素
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- 644
- 2013/01/20(日) 12:22:40.84
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つ 窒素
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- 645
- 2013/01/20(日) 14:06:35.83
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H1はそんなに硬くないやん？
窒素で炭素と同等、それ以上の硬度と耐摩耗性は無理でしょう
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- 646
- 乙
- 2013/01/20(日) 17:35:58.84
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H-1は甚だ頼りない砥ぎ味で、あれなら
コバルト合金並にもたねぇだろうなと思ったら
結構まともに切れるし、刃もそこそこもつ。
凄く不思議な感じがした。
表面が傷だらけになるのが早いから
表面硬度は大した事もないんだろうなと
思って、蜘蛛の天道虫のホークビルでも
試したけど、解説にあるような加工硬化で
エッジ部分は硬いという感触ではなかった。
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- 648
- 2013/01/20(日) 20:58:39.14
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>>647
高硬度のナイフを所有したい ただそれだけ
コレクションというか鋼材厨だな
使うことは別に二の次 高硬度tueeeeeeeeってしたい
・・・・理解されないかもしれんが
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- 649
- 乙
- 2013/01/20(日) 21:08:49.61
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別に私には関係の無い話なんだが
場末のやっすい鉛筆買って来て、芯までツライチで
削って、その後で新聞紙をスライスしてみると面白い。
新聞紙の連続押し切りが出来るナイフでも
安い鉛筆の芯を削ったら切れなくなっている。
最低HRC65は必要になるんだよ、身近な例なら。
そんなこだわりがあるんじゃないの？
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