刃物などの鋼材総合スレッド その5 [sc](★0)
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- ◆o/w2A05lLN0e
- 2010/11/01(月) 16:43:38
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ナイフに使用される様々なステンレス鋼や炭素鋼、その他各種工具鋼等々
鋼材全般+αについて語るスレです。
前スレ
刃物などの鋼材総合スレッド その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1235048923/
過去スレ
[チタン]ナイフの素材金属を語るスレ[ダマスカス]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091270218/
刃物などの鋼材総合スレッド その１
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1111828074/
刃物などの鋼材総合スレッド その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1154011655/
刃物などの鋼材総合スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1178803984/
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- 213
- 2011/06/04(土) 23:59:32.43
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じゃ>>208のSKD11は刃物に向かないのか･･･
やっぱり買うのよそう･･･orz
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- 214
- 2011/06/05(日) 01:55:42.70
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>金型用としての材料だと、刃物向けの高圧延比クロスロールじゃない
D2とかも？
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- 215
- 2ダブ
- 2011/06/05(日) 11:27:12.15
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ああごめん。全く使い物にならない！とかいう訳じゃなくてね。
単純に、同じ鋼種でも結構性能が違うということ。
SKDでもSLDでもD2でもそうだし、マルテンサイト系ステンレス鋼なんかでも
金型用か刃物用か、みたいな話はたまに聞くのよ。
たぶん、高クロムの鋼材は特にその差が顕著なんじゃないかと予想。
複炭化物の肥大性がダントツなので。
ただ、見た目ではどっちの圧延で作られた物なのかなんて
分からんし（一次代理店じゃなきゃ知らないんじゃないかな）、
自分で検証した訳でもないから、ケツは持てぬ。スマソ。
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- 216
- 2011/06/11(土) 22:07:19.23
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AUS-8Aという鋼材で出来たナイフを買おうと思ってるんですが、
錆に対してはどうなのでしょうか？
用途からして海水はないですが、雨雪にあたったりすると思います。
どなたかご存知でしたらお願いします。
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- 217
- 2011/06/12(日) 02:30:13.76
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錆に対しては普通。
研ぎやすいがあんまり長切れはしない。
Cold SteelのAUS-8Aは熱処理のためか曲げの復元力に優れている。
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- 218
- 2011/06/12(日) 02:35:13.44
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サビに強いのは440Cなどか。
スパイダルコやガーバーサカイの使う
H1って言う鋼材なら海水を浴びても大丈夫なレベル。
http://yamahide.com/knifecolumn/steel.htm
http://www7.airnet.ne.jp/e-tool/metal.html
つか、用途と購入モデルを詳しく書いたほうがいい回答もらえると思うよ。
食材を切らないならコーティングされたナイフもいいだろうし。
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- 220
- 2011/06/13(月) 13:21:28.56
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日野浦さんの鉈を購入しようとしているのですが
ＳＫ−４と白紙のもので、値段が倍ぐらい違います。
熱処理等は同じ方がされるので対等だから問題ないとして、
ＳＫ４と白紙ってそこまで差があるのですか？
（ＳＫ−４は脆いけど白紙は脆くないけと硬くて砥ぎにくいとか）
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- 221
- 2011/06/13(月) 18:21:08.78
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そんなもんじゃね？
包丁でもＳＫ材と白紙じゃ倍以上の差があるし。
http://www.wendy-net.jp/~shiina/hamono/
ここの第4章をどうぞ。
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- 223
- 2011/06/14(火) 11:21:09.64
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ＳＫ４と白紙ではそりゃ白紙のがスペックは上
刃物に限らず車や食いもん等の他の製品にも言える事だが倍の値段するからって倍のスペックって訳じゃない
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- 225
- 2011/06/16(木) 13:41:55.40
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いや、実用品としては、価格２倍なら２倍永切れとかでなけりゃ
意味が無いでしょ
白紙が高いのは、焼入れ性も悪いし、歩留まりの問題かもね
高くても白紙買うのは、まあ趣味だろうね
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- 226
- 2011/06/18(土) 16:00:34.27
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>>225
アホウ！
価格２倍なら２倍永切れで研ぎ難さが２倍で実用品か？
意味が無いだろｗ
逆に
長切れ２倍だけど価格４倍でも、その作業に長切れが必要なら需要は有るだろう。
お前にとってホムセン鉈以外は全部趣味のモノか？
>>220
刃物の価格差は材料の原価の違いじゃないんだよ。
ましてやカスタム物だろ？
俺なら白紙にするね。
>（ＳＫ−４は脆いけど白紙は脆くないけと硬くて砥ぎにくいとか）
例えにしても酷過ぎる。安易に質問して簡便な答だけを求めるから基本的な知識が身に付かない。
ここの過去ログでも読んで基本の基本の基本から勉強しなよ。
鋼材メーカーＨＰのデーターを読むのがスタートだ。
今の君じゃ司作を手に入れても良さが解らないだろう。で、「白紙は高いだけのボッタクリだ」と刃物板で講釈を垂れる訳だｗ
ところでさぁ、日野浦誰の鉈を買う気なのかね？
レスは要らないから、もっと勉強した方が良いと思うよ。
俺の書き込みを読めて良かったなｗ
個人的には味方屋の鉈を買って欲しいな。日本の刃物業界を応援する気でね。
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- 227
- 2011/06/18(土) 16:31:14.78
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なんだしらねえのかよｗ
味方屋ブランドはＳＫ４だけだったが、スノーピークだかに卸すんだかで
白紙モデルも作る様になったんだよ
>>226
ホラはっきり答えてやんなよ
>ＳＫ４と白紙ってそこまで差があるのですか？
に
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- 228
- 2011/06/18(土) 20:02:10.30
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>>227
君も、中途半端な知識で満足してないで
もっと勉強した方が良いと思うよ。
今のままでは笑われるだけ。
俺の書き込みを読めて良かったなｗ
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- 229
- 2011/06/18(土) 22:38:34.00
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>>223その通り。
少しスペック上げるために企業がどれだけの努力と技術と金をかけてると思ってんだココの連中は･･･
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- 230
- 2011/06/18(土) 23:40:49.25
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そうか？
プリウスが売れるのは、価格は２倍だが、燃費も２倍良く、廃車までには
価格の差を十分回収出来るからだろ
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- 231
- 2011/06/19(日) 00:14:21.44
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>>230
本島に馬鹿はしょうがないな。
プリウスの価格は乗り心地をコストダウンして実現。単純に「価格は２倍だが、燃費も２倍良く」とは言えない。
>>230は>>229への反論にならない。
刃物の話からクルマの話に話題をずらして、しかも自分に都合の良い解釈して初めから決めている結論に誘導。真実を見ない。
本島に馬鹿はしょうがないなｗ
そもそも刃物で価格２倍、永切れ２倍、研ぎ難さ２倍が使用者のメリットか？
そもそも刃物の価格差は材料の原価の違いじゃない。
そもそも「永切れ」って誤字当て字にしても根本的な見識不足が表れているな。
しかも己の見識不足に気が付いていないし
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- 232
- 2011/06/19(日) 00:16:43.36
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そこで本島で釣ろうとしてw
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- 233
- 2011/06/19(日) 01:04:55.26
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>そもそも刃物で価格２倍、永切れ２倍、研ぎ難さ２倍が使用者のメリットか？
たとえ砥ぎ難さが二倍でも
砥ぎ回数半分と言うことは
３年で消耗する鉈が６年もつと言うことだろｗ
メリットではない、ツーペイだといっているんだ
ＳＫより白紙が価格２倍なら、ＳＫ２丁分以上の働きが有って
初めて買う意味が有るということだ。
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- 234
- 2011/06/19(日) 06:43:33.17
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>>220
自分ならSKで試す。
それで十分ならそのまま。
惚れ込んでしまったなら白紙。
イマイチなら白紙でもダメ。
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- 235
- 2011/06/19(日) 14:19:56.35
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たとえ砥ぎ難さが二倍でも
砥ぎ回数半分と言うことは
３年で消耗する鉈が６年もつと言うことだろｗ
このレベルの奴には何を言っても無駄だな。
ハンドツールで
>価格２倍なら、ＳＫ２丁分以上の働きが有って
┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ
使い手に腕があれば２丁分以上の働きもするだろうよ。
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- 237
- 2011/06/19(日) 14:43:19.75
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大事な事なので、二度書きました。
ｗｗｗ
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- 239
- 2011/06/20(月) 02:16:13.21
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で、2回書かなきゃいけない必然性はどこに？
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- 241
- 2011/06/21(火) 13:44:28.16
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いい加減日野浦日野浦うっせーよ
和式スレでやれや
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- 242
- 2011/06/21(火) 14:47:25.17
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たてとくれ
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- 243
- 2011/06/21(火) 16:49:30.88
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和式スレって随分前に落ちたじゃん
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- 244
- 2011/06/21(火) 19:01:00.06
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「和式スレ」とは和式ナイフがメインのスレだから鉈の話題はスレチになるはず。
鉈のスレも剣鉈のスレも今もいくつか在る。
>>241
話題もふれない雑魚キャラがｗ
高い刃物の話をすると（自分が買えないから）怒りだす貧乏人が居るなｗ
で、５千円の154CMナイフや６千円のS30Vナイフを買って、全てを解った気でいる訳だｗ
デザインや熱処理より鋼材なんだから。
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- 245
- 2011/06/21(火) 19:27:47.80
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>>244
和式刃物総合スレ 05
1 名前：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU [] 投稿日：2010/12/19(日) 23:00:00 ID:3uEnAJft ?2BP(3200)
和式刃物について語りませんか？
和式ナイフ、鉈、和包丁から鉋、鋏まで、和式刃物なら何でも語りましょう！
らしいから別に鉈の話題はスレチではないよ
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- 246
- 2011/06/21(火) 20:02:01.98
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>>244うわぁ･･･
スゴい妄想力だね。
痛い通り越して気持ち悪いよ。
こんな奴が刃物を趣味にしてるなんて怖すぎる･･･
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- 247
- 2011/06/22(水) 14:41:03.73
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>>245
たしかに別に鉈の話題はスレチではないよ
でも鉈の話題は「和式スレ」よりもっと相応しいスレがあるって話。
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- 248
- 2011/06/22(水) 14:46:27.29
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>>244は完全にスレチだと言ってるけどね
なんでもかんでも自分の考えだけを押し付ける人だな
しかも知識が浅くてすぐキレるｗ
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- 249
- 2011/06/23(木) 11:29:23.72
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「完全に」とか脳内補正して・・・
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- 250
- 2011/06/28(火) 18:13:03.19
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日野浦司先生は和式スレにぶっ飛ばされちゃったの？
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- 251
- 2011/06/28(火) 20:51:22.84
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ＳＫ４ってカッターの鋼材に粘りをつけたようなかんじですか？
素材自体はかなり安そうですね
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- 252
- 2011/07/01(金) 03:28:24.25
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詰まったら手持ち刃物の鋼材名でも晒そう
A2, O1, L6, H1, VG10, CPMS30V, ATS34, Silver steel 以上。
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- 253
- 2011/07/01(金) 18:12:33.58
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色々持ってるね。砥石は何使ってるの？
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- 255
- 2011/07/01(金) 22:07:06.83
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>>253
炭素鋼：菊秀の中砥、出所不明の仕上砥、砥取屋のコッパ、皮砥
ステンレス：SharpMaker,EMS sharpening block, 皮砥
>>254
このスレで教えてもらった。
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/593868-Puukko-s?p=6126330#post6126330
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- 256
- 2011/07/01(金) 22:19:37.62
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皮砥か！渋いね。１個欲しいと思ってるんだけど、何か推薦ある？
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- 258
- 2011/07/02(土) 05:09:10.03
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>>256
KSFから取り寄せたBark Riverのものと
厚手で細長いハギレに紐通しの穴をあけたものしかないため
推薦できるようなメーカーをあげることはできない
ただ大ざっぱでよければ自作でもなんとかなる
>>257
O1,L6に比べて決してタフではなく
刃の痛み方はA2、刃持ちはL6に近い
だが鋭さは独特でタッチアップが簡単
キンキンな硬さはあまり感じられないのだが
爪がヤバくなりそうな食い込み方を見せ
黒檀の削ぎ落としとかやるとやはり刃は痛むが
ふつうに削る分には快適で乾燥中の生木なら節を物ともしない
肉もオーライだが骨やプラスチックは苦手で
皮砥の黒で切れは戻るがリカバリーはそれなりの手間
許容範囲が非常にはっきりしている印象を受ける
錆は放置さえしなければほぼA2並み
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- 259
- 2011/07/03(日) 20:54:19.23
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>252氏にならって備忘録的に。154CM、440C、420J、425M、8A、6AM、ATS-34、BG-42
カーボンV、銀紙1号、青紙2号、白紙2号、黄紙、SK-5、クロモ7、M2、S30V、Vスチール、
VG-1、SP-9、5160スプリング鋼、エーデルワイス鋼等…。
使う砥石はダイヤからアーカンサス、ホワイトアルミナ、天然など選ばない。
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- 260
- 2011/07/05(火) 17:28:01.45
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アーカンサスは天然砥石だ馬鹿者
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- 261
- 2011/07/05(火) 17:54:21.21
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>>260
ダイヤからアーカンサス、ホワイトアルミナ、天然など
使う砥石を選んだりせずなんでも使うよ
的な意味では
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- 262
- 2011/07/05(火) 20:01:59.43
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>260 さすがこのスレの住民。261がフォローしてくれてるのでまかす。
引き出しあさったらR2ダマスカス、８Cr13MoVも出てきたし玉鋼の短刀も
出てきた。鋼材名の判別しないステンレスとか炭素鋼もあるけど研げば切れる。
でも砥石と鋼の相性も結構ある気がする。
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- 263
- 2011/07/06(水) 00:53:41.05
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>>259
BG-42,M2,5160について簡単なインプレをﾌﾟﾘｰｽﾞ
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- 264
- 2011/07/06(水) 11:03:50.73
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あくまでも主観だぞ。ＢＧ−42は一本しか持ってないので、その一本についてだが
表面処理が鏡面でないので錆については注意が必要。ＡＴＳ34より研ぎ難い気がする。
篆刻（判子用）の石を削った感じではＡＴＳ34より刃が長持ちする。研ぐときは
ダイヤかホワイトアルミナの固めを使うと多少楽。Ｍ2も一本しかもってない。これも
研ぎ難い部類だと思う。研ぎスレでデフォの赤レンガだとなかなか砥げない。これも
ホワイトアルミナの固めで研いで＃6000程度で仕上げるがうっかりすると砥石を削って
しまう。あまり神経質になる必要はないが時々エッジが錆びる。ブレード自体は鍍金
されてるので通常の手入れで錆びたことはない。5160は正直判断に迷っている。
ナイフ自体が特殊な形状で一般的な使用を想定していないため他のナイフと比較
できない。（十分使い込んだとも思わない）研いだ感じは普通で（炭素鋼だな）
ＣＳのＧＩタントーあたりと一緒。錆についてもエポキシコートのおかげでエッジ
以外は気にしない。色々な鋼材のナイフを使って思ったのは同じ鋼材でも随分
違うことがあると言うこと。形状や熱処理によって同じ鋼材と思えないことがある。
それで俺が気にするのは鋼かステンレスかくらい。炭素鋼系はやっぱり滅茶苦茶
錆びやすい。数十分程度で錆びる。ステンレスはもう一寸錆び難い。
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