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- 1
- 2005/10/08(土) 00:19:34
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イタリアのベレッタ、エクストレマ・ラティオ、マニアゴ･･･
ドイツのピューマ、リンダー、アイクホーン･･･
スペインのアイトール、ムエラ、ニエト･･･
スェーデンのファルクニーヴェン･･･
etc･･･
アメリカのナイフとはまた違ったセンスと伝統を感じさせる
ヨーロッパのナイフとそのメーカーを語るスレです。
☆関連スレ
オピネル
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1097922897/
【ドイツ】ゾーリンゲン【二十四の瞳】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1100305148/
ライヨール
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1106651879/
スイスアーミーナイフ総合スレ 04
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1128438363/
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- 64
- 2007/03/02(金) 20:06:12
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マニアゴのスティレットを買ってみたが
ナマクラなんてレベルじゃねぇーぞ！
まぁ、安物ってことか
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- 65
- 2007/03/25(日) 12:52:23
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ヨーロッパは戦前は銃もナイフもドイツという風潮だった。
しかし戦争に負けるとドイツで武器製造者はナチスの加担者と見られて叩かれドイツに住みにくくなった。
とくにライフルで有名なマウザー（モーゼル）の技術者はドイツを逃げたしていくものがいた。
彼らはフランコ独裁のスペインに目をつけた。
フランコ総統はファシストでありながら巧妙にナチスと同盟を回避したため連合軍に攻撃されずに済んでいた。
ここでナチスドイツの技術者はローラーロッキッグシステムを備えたセトメ・ライフルを作った。
ローラーロッキッグ、回転閉鎖方式こそ戦後で大ヒットしたライフルでありスペインの武器工業は一気に盛り上がった。
セトメは西ドイツに正式採用されなかったが、それをコピーしたヘッケラーコック社のG３が採用された。
銃剣の製造などもさかんになり、アイトールはNATO軍正式採用となった。
というおはなし
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- 66
- 2007/03/25(日) 12:59:52
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銃器はともかく刃物に関しては日本の技術が世界一だと思う。
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- 67
- 2007/07/16(月) 23:43:15
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>>61
Ｆ１持ってるけど、良い。
少しエッジが駄目になるのが速い気がするけど、
家の包丁を砥げる人なら、手入れは十分出来る。
飾り気も無いから、遠慮なく使えるし。
昔、ショウリナイフのフォーラムでサンドペーパーを使った
メンテナンス法が紹介されてたけど、その方法も使ってる。
具体的には、
赤レンガで砥ぐ→１０００番のサンドペーパーで仕上げ(？)る
実用だからこれで十分だと思ってる。
もっと良い方法があったら誰か教えて。
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- 68
- 2007/07/19(木) 17:06:43
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>>67
結局コンベックスは研ぎが面倒で小刃付けしちゃった。
こうすればランスキーで研げば5分もせずにピンピンの刃がつくからかなり楽。
それにしてもF1をクレイトンとマイカルタハンドル両方揃えちゃったけど
死ぬまでに使い倒せるかなあ。
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- 69
- 2007/07/22(日) 00:02:00
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>>68
そっちの方がやっぱり楽かなあ・・・？
家の赤レンガは減りまくってて、ある意味コンベックスは楽なんだが。
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- 70
- 2007/07/27(金) 15:16:35
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俺も最初はサンドペーパー使って研いでたんだけど
気が付いたら研ぎやすい小刃付けになっちゃってたｗ
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- 71
- 2008/01/31(木) 12:54:36
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ラップランド系のナイフが好きなんだがあんまり同意者っていないのかな。
シンプルだし実用的だし。あったかみもあるし。
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- 72
- 2008/01/31(木) 13:25:46
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IISAKKI やSAMHALL Marttiniなんて好きだぞ。
ただシースの構造を除けばトヨクニ製品みたいだけどね。（一部ステンレスを除く）
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- 73
- 2008/03/20(木) 01:34:07
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f1購入記念age
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- 74
- 2008/03/21(金) 09:29:01
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ﾌｧﾙｸﾆｰﾍﾞﾝのｻﾞｲﾃﾙｼｰｽ持っている方いますか？
ｶﾞﾀつきませんか
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- 75
- 2008/03/21(金) 23:05:50
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>>72
味があると言えばあるけど、鍛造モノなら和式の方が性能が高いと思う。
刃物に関しては、ヨーロッパは後進国って印象だ。唯一、スイスアーミーだけがアメリカ・日本の
レベルに達している。
オールドピューマのフォルダーなんてパチンと閉じると刃が当たるし、シースナイフもブレードは
良いのかもしれないけど作りはとにかく雑。
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- 76
- 2008/03/22(土) 00:20:43
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>>74
ブレードがあたってカタカタ音はする。
シーススレから引用
310 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2007/12/22(土) 09:47:16 ID:07+b80J7
ザイテルシースは強度はいいのだけど、フィット感が今一なものがある。
カタカタして刃を痛めやしないかと気になる。
そこまで丁寧に使っていないから我慢はしているけれども・・。
何かピタッときまる簡単な一工夫はないものですかね。
311 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 14:18:32 ID:92EsfqGf
>310 良いこと教えてやろう。ホームセンターに行くと隙間テープが売ってる。
これをシースの内側に貼れ。手先が器用なら両面粘着シートを買って片面に薄い
ゴムシートなどを貼って、もう一方をシースに貼ればバッチリ。
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- 77
- 74
- 2008/03/23(日) 09:11:08
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>>76
参考にして隙間テープをシース裏側に張ってみたらかあっさりとカタつきがなくなりました。
良いことを教えて頂きました。感謝します。
そもそも隙間テープなるものがなんだか分からず、しばらく探し回りましたがｗ
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- 78
- 2008/05/08(木) 20:50:32
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で、F1どう？
そこらでイイって評判聞くんだが。
買い？
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- 79
- 2008/05/13(火) 00:52:07
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悩むほどの値段じゃない。使えばわかるんじゃね？
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- 80
- 2008/06/01(日) 18:51:14
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>>78
買い。
素っ気無さ過ぎるから好みは分かれるかもしれませんが、
一時、違うナイフに好みが移ったとしても、必ず役立つときが来る・・ようなナイフ。
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- 81
- 2008/06/01(日) 22:40:01
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見るからに無駄の無いデザインだよね。
そっけないところがまたいい。
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- 82
- 2008/07/25(金) 05:31:18
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>>35
>北欧のヘレ
>町田ハンズでも扱っていたのに
まじか。いい時代だったんだな。
町田ハンズでバタフライナイフなんか買ったことがあったが、
今思えばヘレを買っておくべきだった。
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- 83
- 2008/07/25(金) 14:49:58
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>>1
一辺、ここ見とけよなｗ
悲惨だぞ。
【N６９０】エクストリーマ・ラティオ【イタリア】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1193672991/l50
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- 84
- 2008/07/25(金) 20:55:11
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>>82
ヘレを先月海外通販で買った者なんですが。。。
これ。。。雰囲気はすごくいいんだけど、正直ちょっと失敗だったかも、と思っています。
何が悪いかっていうと、刃角っていうのかな、グラインドしてる幅がすごく
狭いからブレードの断面がナタみたいで料理とかもする凡用ナイフとしては
あんまり向いていない感じです。北欧系のナイフは総じて刃角が大きく凡用目的には
向いていないような。一見そういう実用目的には向いていそうなんだけど。
狩猟をしない日本人にはあまり合わないメーカーかもしれません。日本で売れなかったのも
わかる気がします。
実用目的には素直にフラットグラインドの冷鉄マスターハンターみたいなものを
買えばよかった。。。
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- 85
- 2008/07/25(金) 21:23:56
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猟用ナイフは「鹿を何頭解体してもタッチアップ必要ない」のが評価基準だからな
ガーバーのハイスは店員から「刃がついてない」とことわるほど切れ味は期待はずれだが
肉の塊はすっと切れるし、ずっと研ぎも必要ない
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- 86
- 2008/07/25(金) 22:39:23
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ヘレでもモデル選択でずいぶん違うよね…基本は狩猟だが、
薄刃で刃長の長いハイキングナイフと呼ばれるようなモデル
(フィレではない)なら調理とかもしやすいよ。
実用的ならライヨールの９５mmサイズとかは使いやすいし
少しはおしゃれだと思う…
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- 87
- 2008/11/21(金) 00:27:44
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知人がヨーロッパに旅行に行くので
土産にナイフを頼もうとおもうのですが、
なんかお勧めのナイフないですか？
ちなみに行く国はオランダ、イタリア、クロアチア、ギリシャ、
チュニジア、スペイン、モロッコ、ポルトガルです。
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- 88
- 2008/11/21(金) 01:44:43
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何故だか、日本に輸入できないタイプのナイフばかり連想しちゃう国々だな。
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- 89
- 2008/11/21(金) 19:14:33
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スペインで面白い機構のフォールディングナイフを買いましたよ。
レバーを押し上げてロックを解除するものでした。閉じてる時もレバーが刃をロックしてました。
でも、不勉強なので機構の名称も、スペイン独自の物かもわかりません。
友人にお土産として、あげてしまったので手元には残っていません。
自分用に買ったのはMUELAのハンティングナイフ
でも日本でも買えるんですよね、MUELA
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- 90
- 2008/11/25(火) 23:45:53
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物置のキャンプ道具整理してたら、15年前くらいに買ったアイトールのボウイが出てきました。
現行のとはヒルトやバットキャップのデザインが違うみたいなんですが、
いつ頃仕様変更があったんでしょうか？
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- 91
- ssainfuana
- 2009/04/19(日) 02:47:33
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テスト
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- 92
- 2009/04/26(日) 15:09:43
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ファルクF1で缶詰をガリガリ開けたら、刃が毀れた・・。
刺すだけなら毀れはしないのだが、ちょっと調子に乗りすぎました。
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- 93
- 2009/05/25(月) 22:24:04
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>>64
えーまじで？
理由なき反抗見て影響されたので
買ってみようと思ったんだけどｗ
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- 94
- 2009/05/26(火) 00:06:10
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>>92
もったいない、缶詰には『缶切り』がベストってことで。
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- 95
- 2009/05/28(木) 12:43:57
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欧州のナイフってなんかエレガントなイメージある。
先輩が持ってたリンダー、握ってみると、なんとも言えない安堵感があった。
地震のボランティア活動で折れてしまったそうだか。
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- 96
- 2009/06/06(土) 08:01:29
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ヨーロッパの刃物が焼き入れ柔らかいのは、良い砥石が産出されないからだ、と某ショップの親父が言ってた。
アメリカや日本では堅い砥石が産出するからブレードも堅くできるのだとか。ほんとかな。
久しぶりにショップ行ってヒューバーツのナイフ探したら無い！いつの間にか潰れてた…
しばらくこの世界から遠ざかっていたが、なんかいろいろなメーカー潰れてて悔しい。
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- 97
- 2010/02/03(水) 12:52:00
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ナイフの魅力
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265168824/l50
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- 98
- 2010/02/03(水) 14:49:35
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>アメリカや日本では堅い砥石が産出するからブレードも堅くできるのだとか。ほんとかな。
そんな嘘を信じちゃだめぽ
砥石は自分を減らしながら鋼をおろすんだ、だから
刀剣用の一番硬い刃先を研ぐ砥石は内曇刃引きという
内曇の中でも柔らかい物が用いられる。
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- 99
- 2010/02/09(火) 00:03:21
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そうか、やっぱり嘘だよね。
砥石なんて輸入すればいいんだし。
硬度低めなのはやっぱり伝統的な製法によるものかな。
あー、味のあるメーカーがつぶれていくのが惜しい。
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- 100
- ∴
- 2010/02/09(火) 23:38:35
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その砥石を輸入てのが最近のことかと
ゾーリンゲンの炭素鋼ナイフとか良い味なんだけど・・・モウダメなんだろうね
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- 101
- 2010/02/27(土) 17:58:18
-
ゾーリンゲン、ヒューバーツのＳＲ１２買ったぜ。
今時にないオールドなスタイル、金属（アルミ？）鞘、炭素鋼ブレード。
ブレードはかすかに歪みがあって作られた時代を感じさせる。
アメリカのシースナイフに飽きたらこういうのもいいもんだ。
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- 102
- 2010/09/23(木) 05:45:02
-
北欧系のナイフもっと日本で取り扱ってくれないかな。
MORAは最近見かけるようにはなったけどさ。
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- 103
- 2010/09/23(木) 20:06:43
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北欧系は福祉政策の為、内容の割りに高い
硬度が低めの為、高硬度房が萌えない
鋼材に新素材を採用しないので、新素材ヲタが萌えない
要するに
一般人向けじゃないし、ナイフヲタでも興味を持つのは少数派。
あきらめて海外通販しろ。
って言うか
×ユーロの北欧系のナイフは日本でいくらだったら喜んで買うんだ？
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- 104
- 2011/02/25(金) 21:06:25.80
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マルティーニとモラどっちがおすすめですか？
モラのウッドクラフトはもっていますが、その切れ味の素晴らしさに感動しています
MARTTINIは切れ味や刃持ちはどうですか？
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- 105
- 2011/02/26(土) 07:00:20.63
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切れ味や刃持ち マルティーニ＝モラ
仕上げ マルティーニ＞モラ
値段 マルティーニ＞モラ
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- 106
- 2011/02/26(土) 23:48:32.49
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105
おーすごい参考になります
最近モラナイフを扱っている店も欠品が多く
問い合わせても、モラ側から返事がこないのかどこの店も返事が保留
多国籍企業にとられたのはだいぶ前だと思うけど、なにがあったんだろう
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- 107
- 2011/02/27(日) 00:50:46.01
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>>106
俺も調査中なのだが、北欧ナイフは各メーカーで刀身は共通らしい。
つまり
刀身（鋼材じゃないぞ。成形・熱処理したモノ）を作るメーカーが在って、各ナイフメーカーに刀身を卸している。
そこから仕入れた刀身に、各ナイフメーカーはハンドルとシースを付けて
それぞれ自社ブランドとして販売している訳。
刀身メーカーの数と、その卸し先の系列の詳細や、逆に完全自社生産のブランドはどこか調査中なのだが「北欧ナイフは刀身は各社共通」は間違いない。
モラは他社に刀身を卸している方。
驚きのシステムだが、スイス製の時計も同じシステムだから欧州人には抵抗が無いのだろう。
「王家に伝わる宝剣」と言っても、価値が有るのは宝石を散りばめたハンドルとシースで刀身そのものは普及品。
「名刀＝刀身」の日本とは大違い。
刀身そのものに霊的な存在を見いだすのは日本人とフィンランド人だけらしい。
と言う事で、削り出しじゃなく鍛冶屋が火造り鍛造したフィンランドナイフを買って欲しい。
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- 108
- 2011/02/27(日) 09:40:05.06
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凄い情報を伺いました。ということは刀身を供給しているところになにかったのか？
フィンランドナイフ素晴らしいですね
見た目も良いのに使い勝手が最高。タクティカルナイフやらラブレスもどきやら
新鋼材をうたったナイマガに乗っているナイフの数倍切れるし、刃持ちは劣るけど
めちゃくちゃ砥ぎやすい。ハンドルも人間工学がどうとかいってるナイフの数倍持ちやすい。
ナイマガで絶賛されてるナイフの9割は砥げたもんじゃない。めちゃくちゃ時間かかる。
これだけ素晴らしいフィンランドナイフをなぜナイマガは特集しない？
新鋼材の歪んだ信仰でもあるのか？
鋼材の性能の大半は熱処理だと思うし、炭素鋼の砥ぎやすさと、それで得られる
鋭さをなぜ紹介しない。むかーーーしのナイマガはそのへんちゃんとしてたぞ。
関係ないですけど鍛冶屋が火造り鍛造したフィンランドナイフって、国内で入手可能ですか？
ヘレとかいろいろ調べましたけど鍛造なのか削りだしなのかいまいちわかんなくて。
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- 109
- 2011/02/27(日) 14:57:44.40
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>>108
＞なぜナイマガは特集しない？
やめてくれ。。。ナイマガと不愉快なスポンサー達が絡むとナイフが腐る
ランドールの扱いだって今じゃ提灯記事の貶めの対象だし、
わかってる人だけ静かに潜行すべきかと。
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- 110
- 2011/02/27(日) 15:58:51.58
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あまりに潜行し過ぎると手に入らなくなっちゃうっつー危険もあるけどな
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- 111
- 2011/02/27(日) 19:18:36.18
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モラナイフがマジで手に入らないです
知名度なさスギＴＴ
何処のショップ問い合わせてもモラから返事がないみたい
多国籍（中華）が買収してから腐ったってアチレアの方もいってたからなあ
ナイフがすさまじく良いだけに惜しい
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- 112
- 2011/02/27(日) 20:51:42.88
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>>111
ここで買いなよ送料$30だけど円高でお得価格だよ
ttp://www.discountcutlery.net/en-us/dept_21811.html
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- 113
- 2011/02/27(日) 22:08:52.95
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さすがにmoraナイフ買うのに30ドル買うのはアホらしいだろｗ
ebayならもっと送料安いセラー居るよ
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- 114
- 2011/03/01(火) 22:14:10.18
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モラはいいね。木を削ったりする時はだいたい肥後守だったんだけど、
最近はモラの炭素鋼ばっかり使ってる。
ちょいとスレチだけど、オルファあたりがモラのクリッパーみたいなのを作ってくれないかな。
かなり高性能なのができそうな気がする。
本国ではモラではなく、ムーラと発音するらしい。
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