原子力工学･原子炉物理総合スレッド [sc](★0)
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- 1
- 2011/12/24(土) 06:32:13.23
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立ててみました。
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- 214
- 2013/03/16(土) 13:48:09.69
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設計がド素人だから
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- 215
- 2013/03/16(土) 17:08:01.39
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一次冷却系を RCIC的に使うという発想は判るが、
非常時は原子炉を隔離する事が優先
一次冷却系の耐圧を圧力容器並に堅固にするのは困難
だから、ムリ
そもそも 全交流電源喪失でも RCICで時間稼ぎしてる間に
電力復旧するという楽観的な予測が大前提にある。
福島でも電力さえ何とかなればメルトダウンは無かったろ
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- 216
- 2013/03/16(土) 18:04:12.51
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>>215
のようなカタツムリド素人ばかりだから
原発は無理なんだよ
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- 217
- 2013/03/16(土) 19:08:07.26
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>>216
確かにw
さっさと圧力逃がして、発電するなり、弁動かすなり、ポンプ動かすなり、自然循環するなり、
すればよいのに。
んで、チェック機構から
これ、どうなん？
って言われて御託並べるタイプ麦価の気がする。
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- 218
- 2013/03/19(火) 10:48:41.04
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>>215
なんで、自然循環させないんだＹＯ
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- 219
- 2013/03/19(火) 14:54:02.61
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>>218
海に投げ込めば良いですか？
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- 220
- 2013/03/19(火) 20:34:47.52
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>>219
海から吸い込めば良いじゃない？？？？
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- 221
- 2013/03/20(水) 08:09:36.12
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>>220
自然と吸い込ませるのは今すぐには難しいので、投げ入れたほうが良いと思います。
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- 222
- 2013/03/20(水) 13:53:00.17
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>>221
難しかないだろ。
熱源があるわけだから、自然循環でも可能だし、
そもそも、くみ上げるのに、動力(電気)が必要って根本的な考え方がおかしい
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- 223
- 2013/03/21(木) 00:53:40.53
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原子炉は海水面より下に設置するようにして、平常時は地下水・海水の浸入がないような施工方法を取ればいいのかな。
電気機器類は海抜100mくらいの高台に設置で。
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- 224
- 2013/03/21(木) 12:02:09.68
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全部高台で空冷and長距離配管による海水冷
もしくは浮体原子炉で沖合
もしくは破壊されても影響薄い小規模化
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- 225
- 2013/05/02(木) 23:35:43.11
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>>223
おそらくメンテ不可になるだろうな・・・
地上で大がかりな緊急抑え込み設備をつくったほうがいいかと。
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- 226
- 2013/05/21(火) 19:28:28.03
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>>224>>225
三菱重工、香焼ドックなら100万tタンカーや 20万t浮きドックは作れそうだ
だから10-20万t浮きドックを作って、300km沖合い離島に係留して
10-20万tの船体の前端 後端に 30万kw高温ガス炉を３基づつ設置しては？
メンテナンス等は 完全に船として扱い、大抵の修理は浮きドックでやればいい
10-20万tの潜水タンカーの船価は14億ドルで1400億円だから、
浜岡の堤防と変わらない
堤防なんかは、「想定以上の津波」が来たら役に立たないし
水密工事しても「地震で開口部がひしゃげて扉が閉まらなくなったり」
「地震でひび割れたり」「津波の破壊力で破壊されたら」
そこから浸水してしまう
津波は水深の浅いところで、急に波高を増すから
沖合いの船は津波は問題なかったし破壊もされなかった
波が高くなる、海岸で津波を受けるのは、設計としてアホっぽいし
造船屋は、水密設計・水防区画・波力破壊は 長い設計経験蓄積があるが
土建屋は、そういう水密・水防区画・波力破壊のノウハウが不足である
陸に作ってしまったから、想定以上の津波では役に立たず、しかも波が高い海岸部に
1000億円かけて効果の完全ではない堤防を作る羽目になってるが
本当は、最初から原子炉を浮体に収納する設計にしたほうが良かった
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問題は通勤だが 近くに離島があれば、そこを生活のベースにできよう
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- 227
- 2013/05/21(火) 19:32:09.85
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原子力船むつの失敗は 浮きドックを作らなかったから
放射線もれを、放射能漏れと歪曲して報道されたら
どこも補修寄航させてくれなくなったことである
１）浮きドックを作る
２）浮きドックで済まない補修は、建造造船所で引き受けることを
造船所＆地元自治体の了解を得ておく のが 重要であろう
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- 228
- 2013/06/15(土) 14:11:49.80
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沖に浮かべとく必要ないよ。
海岸に巨大な堀を作ってそこに浮かべとく。いざとなったら最終手段は
キングストンを抜いて堀に水没させる。
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- 229
- 2013/06/28(金) 22:11:31.34
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原子力産業新聞のメルマガに
○原型炉の建設用地借入 露の鉛ビスマス高速炉
ロシアの原子力総合企業ロスアトム社は１８日、半官半民組織イルクーツクエ
ネルゴ社との合弁事業体である「ＡＫＭＥエンジニアリング社」が、鉛ビスマス
冷却・高速中性子炉のパイロット商業炉となる出力１０万ｋＷの
「ＳＶＢＲ−１００」を建設するため、借地契約を連邦国家資産管理局のウリヤ
ノフスク州支部と結んだと発表した。
って、あったんで気になったんだけど、例えば高速炉の2次系に鉛ビスマスを使用すると何が不都合になるかな？
冷却材購入時のスケールメリットはなくなるだろうけど、ナトリウム水反応対策より金かからないんじゃね？
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- 230
- 2013/06/29(土) 00:11:04.08
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>>229
配管の外側を金属で取り囲めば達成できるナトリウム・水反応対策より
鉛ビスマスの強い金属腐食性の方が対策は難しいとの判断。
さらに鉛ビスマスは放射性物質（ポロニウム）産生の問題まである。
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- 231
- 2013/06/29(土) 02:53:05.07
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>>230
まず、１次系はナトリウムで、２次系が鉛ビスマスで想定してます。
＞鉛ビスマスの強い金属腐食性の方が対策は難しいとの判断。
漏らすだけでもうるさい日本だとそれで正しいと思います。
ただ、仮定の話として、２次系に鉛ビスマスを持ってきたとして、それは素人目にそんなに悪くないのかなと思うわけです。
鉛ビスマスの金属腐食による実際の被害を考えると、腐食箇所としては
?１次Na系と２次鉛ビスマス系の熱交換部。
?２次系配管と外気
?２次鉛ビスマス系と水系との熱交換器。
これだけ考えればよくて、実際に漏れた時の被害を考えると
?も?も漏れるだけで放射性物質の外部漏洩はなし。
ナトリウムでネックになってた?が反応性低いからおｋ。
230のいうとおり、ナトリウム・水反応対策として二重配管（なのかな）にすれば、
２次系にナトリウム利用でも全然おｋ。
両者を比較すると、鉛ビスマスの利点は、二重配管にしない分、SG伝熱設計に有利で
ナトリウムは金属腐食が少ない分、設備利用可能年数が長くとれる可能性が高まる。。
といったところで、ナトリウムを選択というところなんでしょうね。
２重配管にできるなら全く問題無い気もするし、ナトリウムの取り扱いのほうが日本は長けてるし。
＞さらに鉛ビスマスは放射性物質（ポロニウム）産生の問題まである。
これについては、鉛ビスマスを２次系だけに利用という事だったら、２次系への影響はNaのγ線くらいだろうし、ポロニウム産出はない？気がします。
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- 232
- 2013/06/29(土) 03:08:34.88
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定性的な話ばかりの素人の妄想でしかないのですが、
?PbBiの金属腐食がどの程度のものか
?NaとPbBiの反応性
を知らないのが一番よくないところですね。特に高温時のものについて。
ということで、チョットぐぐってみたら似たような考えで実験はしてるんですね。
ちゃんと調べれば、判断した経緯とかも学会誌とかに載ってたりするのかな。
現実的にナトリウム取り扱いに日本は長けているから、路線変更はないのでしょうけどね。
また少し話はそれますが、崩壊熱除去を考えた時に、１次系へのPbBiの適用による水？を利用した除熱や
１次系がNaでも液体金属の注入による除熱ってもの視野に入れれないのかなぁとふと思いました。
意味があるのかも、採算とれるかも分かりませんが。
プラントだけで除熱できなくなったときに、近場に大量にあるのは海水なわけで、ロシアがPbBiを使う理由も
分からんでもないんですよね。なお、PbBiと海水の反応についても知りません。
いい検討資料があればいいのですけど、どなたかご存知でしたら教えて下さい。
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- 233
- 2013/06/29(土) 10:58:45.02
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>>232
これが何か参考になる事があるんじゃないかな
http://www.iae.or.jp/KOUBO/innovation/theme/h12/H12-4.html
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- 234
- 2013/06/29(土) 19:20:34.95
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>>233
とてもピンポイントな資料でした。ありがとうございます。
そんな研究がなされていることも存じませんでした。不勉強で申し訳ないです。
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- 235
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SWUの定義式に価値関数V(ｘ)がよく出てくると思うのだけど
V(x)=(2x-1)ln(x/(1-x))
この式の出典や数学的根拠って何を見ればいいですか？生産工学的なお話でしょうか？
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日米原子力協定
http://abmilk.sa-kon.net
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■http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/kb-main3.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/hn203/ansec/animal.html
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/deacon/401878_422024171170987_1974745096_n.jpg
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/deacon/385146_475590332481037_752985347_n.jpg
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/zovay-ikran/zovay-ikran.jpg
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/zovay-ikran/chara_1-neytiri.jpg
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/g-d/g-d.html
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野球は見てないけど
暑い猛暑だビール
ドライブ中はうまい
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- 2013/09/22(日) 18:18:11.30
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通報通報
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- 2013/09/24(火) 20:10:34.98
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放射能が発見された場所を発表すると「風評」被害が起きる−
逆だろ、公表しないから、「風評」が広がるんだ
https://twitter.com/onodekita/status/382282662053826560
団塊の世代に「命よりカネを優先した高度成長は失敗だった。あんたらが働いても
日本は復興しなかったばかりか、核汚染が起きて日本の東側は使い物にならなくなった。」
というと彼らは激怒する。でも何度でも団塊世代に言うべき。
あんたらが自民党を支持したから、原発が核爆発を起こして東日本が死んだ
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/379295311916593152
今の格差社会というのは、単に金持ちと貧乏人が隔絶された社会というだけではない。
それは恐ろしいほどのコネ社会･学歴社会だ。身分制社会の一歩手前だ。
「鈴木寛を応援する会」の衝撃は、現代日本の格差社会の断面図であり、
重大な政治思想史的事件なんですよ。その事を山本太?の挑戦が際立たせた。
山本太?の演説には迫力がある。人を感動させ、心を震わせる言葉がある。
この子は高校中退なのに、なんて優秀なんだろうと感心する。
政策（原発･TPP等々）が全て頭の中に入っている。人間は学歴じゃないんだと確信させる。
そのことが「鈴木寛を応援する会」のネガとくっきりコントラストを描いた。
正直に言って、今回、山本太?の言葉の中で強く惹かれたのは
「高校を中退して芸能界に入って」の件だった。学歴という問題だ。
心を打つよね。船橋洋一、湯浅誠、内田樹、東浩紀、茂木健一郎、中島岳志。なるほど思う。
分かりやすいじゃないか。学歴と利権。支配層の共同体。それが東京選挙区の争点だ。
https://twitter.com/yoniumuhibi
宮台真司先生は応援動画まである。湯浅誠派遣村
すずきかんを応援する会 発起人 代表 楽天株式会社 代表取締役会長兼社長 三木谷 浩史
http://suzukan.net/teamsuzukan/member.html …
これほど有名人を集めまくっても落選する。ここにでてくる人間は要注意
https://twitter.com/konvicita/status/359517417015230465
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- 241
- 2013/11/04(月) 21:18:11.20
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山本太郎が連続大炎上してる今どんな気持ち？
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- 242
- 2013/12/31(火) 13:39:02.81
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↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1321761766/575
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- 243
- 2014/01/27(月) 11:04:15.72
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改良型原発だろうが核融合だろうが原理的に放射能出る。
放射能汚染した現場で働く人は被曝してガン・白血病になる。
核産業は殺人産業。核＝原子力は悪魔のエネルギー
68年前に原爆落とされた時点でそれに気付くべきだった。
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- 244
- 2014/01/27(月) 22:00:00.80
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自分で紡いだ言葉で自分を洗脳させることができるんだから
言葉って怖いよね。
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- 245
- 2014/02/01(土) 18:15:59.14
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ベトナム戦争での韓国の虐殺行為を世界中にもっと広めていこう！
韓国政府は、ベトナムがまだ経済面や民意で未成熟なことをいいことに、
必死で隠蔽、歴史からの消去工作！
■韓国政府が必死に抑え込むこの事実を世界中に広げていこう！
韓国軍が30万人を超すベトナム人を虐殺
http://kimigayo-japan.seesaa.net/article/156749510.html
大部分が女性や老人、子供たちである住民を一か所に集め、機関銃を乱射。
子供の頭を割ったり首をはね、脚を切ったりして火に放り込む。
女性を強姦してから殺害。強姦しながら拷問。妊産婦の腹を、胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す。
トンネルに追い詰めた村人を毒ガスで殺す、等々。
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- 246
- 2014/02/05(水) 10:20:50.20
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進行波炉ってどこまで進んでんの？
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- 247
- 2014/02/06(木) 02:11:37.31
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>>246
被覆管すぐ駄目になるから
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- 248
- 名無しです
- 2014/07/05(土) 17:55:40.63
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韓国のクネたんがＵＡＥ原発の起工式？に行って満面の笑みでＵＡＥ側の関係者と
握手している背後に圧力容器みたいなものが飾ってあるがあれはまさか炉心を
格納する圧力容器じゃないよね、出力がいかほどか知らないがふつうは単機で
百万キロワットくらいには作るはずだが、格納容器にしては小さすぎる、ひょっとして
原子爆弾つくったわけではないよね、あの容器に炉心いれて冷却水入れてなんて
出来ないと思うんだが、韓国の技術者は何考えてるんだろう、ＵＡＥもたとえば
おフランスあたりからコンサルタントよんで工事の管理したほうがいいとおもうな
人ごとといえばそうなんだがＵＡＥ国民の安全考えたら早いうちから介入した
ほうがいいんではないか、勿論日本はすべて虫しますわ。
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- 249
- 2014/07/05(土) 19:14:52.06
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ここは過疎ってるね。あんまり炉物理やってる人いないのかな？
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- 250
- 2014/07/05(土) 20:26:31.88
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福一と共に昇天
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- 251
- 2014/07/12(土) 23:19:14.42
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最近動きのある高温ガス炉の話でもする？
よく知らんけど
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- 252
- 2014/07/16(水) 00:51:33.69
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高温ガス炉は黒鉛の耐燃性の問題がネックになってんだっけ？
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- 253
- 2014/07/16(水) 12:26:03.23
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工学部wiki
http://www64.atwiki.jp/kougakubu/
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- 254
- 2014/07/16(水) 23:34:50.92
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つ
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/072/index.htm
トヨタの燃料電池車を筆頭に
水素社会への布石のひとつ、って感じですかね
ハードル高い割にメリット少なさげ
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- 255
- 2014/07/21(月) 21:22:35.79
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オメガ計画始動
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- 256
- あぼーん
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あぼーん
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- 257
- 2014/08/11(月) 10:17:16.67
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PWRは一次系で亜臨界温度の熱水を作り、二次系で蒸気発生させてますが
蒸気発生器は細管であるため衝撃や応力腐食割れに対する脆弱性があります。
また二次系はタービンと復水器及び真空ポンプが必要です。
原子力潜水艦ではこのようなPWRをコンパクトにまとめて搭載しているわけですが
日本で原子力潜水艦を作る場合、既存のスターリング機関と組み合わせて
二次系の蒸気発生器を、金属製で熱水が通る多数の穴の開いた熱伝導板に置き換え
そこにスターリング機関をコンタクトしてスターリング機関を駆動し
発電するということは可能でしょうか？
これが可能であれば、他に必要なのはPWRの温度を調節するための冷却系と、
緊急時の炉心冷却系だけになります。
潜水艦に限定すれば冷却水である海水は常に取り込めます。
理想で言えば、炉心のウランの濃縮度を50%にした上で
冷却材を金属ナトリウムにして炉心出口温度を上げれば、スターリング機関でも
かなりの発電が出きると思われます。
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- 258
- 2014/08/11(月) 14:22:12.57
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蒸気すらいらんだろ
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- 259
- 2014/08/11(月) 21:48:30.68
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高温ガス炉にして閉サイクルガスタービン使った方がマシ
つーか、スターリングエンジンは大型化に極端に向いてないのがなぁ
一次系がPWRだと、スターリングサイクルより蒸気機関のランキンサイクルの方がエネルギー取り出せそうだし
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- 260
- 2014/08/11(月) 22:00:39.14
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核アレルギーの日本でより安全な原潜を作るにはどうすればいいかって話で
高温ガス炉とCGRって同じなの？
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- 261
- 2014/08/11(月) 23:33:55.95
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CGRがGCRのことなら
特徴的なところで、冷却材がヘリウムと二酸化炭素で違うんじゃね？
出力密度の小さい炉で原潜作んないんじゃないかなぁ
設計要求がナンになるのか知らんからなんとも言えないけど
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- 262
- 2014/08/12(火) 00:32:10.42
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そうそうGCR 東海１号炉
海自の潜水艦のモーター出力が６０００ｋWなので
その程度の電気出力が出ればいい
そうりゅう型潜水艦に搭載されているスターリング機関は
スウェーデンコックムスで開発され、川崎重工神戸造船所でライセンス生産された
４シリンダー７５ｋWのもので、このスターリング機関を４基搭載し最大発電量は３００ｋW
燃料はケロシン（JP4）と液体酸素
もちろんこれではモーターをフル駆動は出来ないが５ノット程度の低速巡航が可能
でも原子力で６０００ｋW発電してモーターをフル駆動したい
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- 263
- 2014/08/12(火) 22:01:27.14
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すればいいじゃん
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- 264
- 2014/08/17(日) 06:45:48.28
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太陽と同じ仕組みを作れば半永久的
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