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- 1
- 2012/10/20(土) 17:13:21.41
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製品もジワリと増えてきてるんで、ジワリとやって行きましょう。
過去スレ
【HOj,HO1067,HOn3 1/2 HOｍ 12mm】 1/87専用スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1306339715/l
【HOj,HO1067,HOn3 1/2】 1/87専用スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1263049242/
【HO3-1/2 HOj HO1067 HOｍ 12mm】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1234322049/
【HOn3-1/2,HOj,12mmゲージ専門スレ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1185198569/
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- 856
- 2014/06/12(木) 07:51:55.13
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弁慶は小さすぎて当時のモーターが入らんかったからオーバースケールになっただけ
実物が3フィートナローをサブロク化したものだから仕方ない
現行厨は、まず当時の状況を調べてから話に参加しような
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- 857
- 2014/06/12(木) 22:19:40.35
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小さすぎたら縮尺は如何様にでも弄り、大事なゲージが変わらなければ縮尺など知らぬ仏が16番
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- 858
- 2014/06/13(金) 00:26:19.43
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今の12ｍｍでもまともに曲線を走るような車両は五十歩百歩だから、あまり調子に乗るなよ。
それに何十年も昔の製品を今更取り上げること自体に悪意を感じさせる。
今更ケンカを売って何か得になる事でもあるのか？ストレスの発散なら他所でやってくれ。
>>855
762ｍｍの大柄な車両とは連続する感覚を持てる。
軽便はやはり細いな小さいな、という感覚が1067ｍｍ車両を手にしたときに再生されるので、違和感がかなり凄い。
例えばワーゲンの松本凸電とフクシマのＥＤ22を持ち比べた時、ワーゲン製に「本線車両に必要な資質の物足りなさ」を感じてしまう。
1067ｍｍの実物もこれほどまでに、軽便車両と車体の大きさって違わないんだっけ？感覚的には一回り以上違うイメージがある。
不思議だ。
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- 859
- 2014/06/13(金) 01:59:10.02
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頸城のコッペルとＣ６２が同じ軌道を走る。
これが16番だよーん。
Ｃ６２は1/80 頸城は1/70or1/60 かな？
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- 860
- 2014/06/13(金) 02:32:22.95
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>>859
バ関西人乙w
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- 861
- 2014/06/14(土) 10:48:31.67
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頸城のコッペルとＣ６２が同じ軌道を走る。
オレが付け加えれば
頸城のコッペルとＣ６２とさらに新幹線も同じ軌道を走る。
この現象を晒すのは16厨をバカにしていると取るのは>861を含む12厨の思い上がり。
16厨はこの仕様を便利だとむしろ歓んでいるんだから16厨を刺激せず、このスレに被害はない。
12厨は16厨の立場を理解して欲しいものだ。
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- 862
- 2014/06/14(土) 11:08:13.50
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>>861
それができないから12に逃げたんだから、ほっとけ。
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- 863
- 2014/06/14(土) 18:39:45.26
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完成品のベンチレーターや手すりの位置のちょっとした相違にもエラーエラーと大騒ぎするヤツは、
コッペルとC62と新幹線が同じ線路に載っていたら泡を吹いて倒れなければおかしい
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- 864
- 2014/06/14(土) 21:07:58.48
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ちょっとした相違に大騒ぎしてるのって12mm厨のことだよね…
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- 865
- 2014/06/15(日) 00:13:53.90
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そりゃ、許容できるラインが違うからこそ壁を乗り越えた訳だし。その壁がまた高くて厚いんだよね。
壁を乗り越えるのはご苦労様だが、別に乗り越えなくちゃいけない訳ではない。そういう楽しみの方向に個人で勝手に挑んだだけ、という奴である。
壁の高さと厚さが知れ渡るにつれて、壁の有り難さをもっと前向きに評価しようという発想が育ったと思うね。
「この壁を許容する事により生まれたメリットを前向きに活かして、もっと楽しもう」という考え方。
これが、壁を乗り越えた人たちには理解不能なのかもしれない。
12ｍｍの人は「壁の向こうの奴らは知らないから、間違っているから騒いでいるんだ」という発想に陥りやすい。
＜まだ＞壁の向こうにいる奴ら、という発想も良く見る。いずれ普及してみんな壁を越えてくるに決まっているという考え方。
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- 866
- 2014/06/15(日) 00:35:30.48
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>863は泡吹いて倒れたことはある？
井門はどうなんだろ。
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- 867
- 2014/06/15(日) 14:54:05.41
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多分、お金にモノを言わせて解決の目処が建てられたし実行しつつあるので、ほとんど気に病んでない。再現なく追求の手が伸ばせる幸せな人たち。
2chでおかしくなっている輩はお金持ちの金遣いのペースに追従できない、不幸な人たち。
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- 868
- 2014/06/15(日) 15:50:06.69
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俺は12mmの値札みて泡吹いて倒れるよ
1両に30万も出せる人なら、もうOJゲージ行けちゃうじゃん
一方、16番のプラ車両はヤフオクで3000円ぐらいで買えるのでした。
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- 869
- 2014/06/15(日) 22:24:08.66
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完成品を買うことしか頭にないヤツは12mmの事は忘れた方がいい。ブラス完成品が高額なのはどのスケールでも同じ。12mmだけではない。
30万あればそこそこの工作機械が買えると考えるくらいなら、本当に買うかは別にして、楽しめる可能性はありそう。
ヤフオクだのプラ車両だの言っているヤツに出来るのは芋ブログにケチつけるくらいw
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- 871
- 2014/06/16(月) 01:50:28.00
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発展させる気ゼロか
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- 872
- 2014/06/16(月) 07:50:05.88
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>>868
そこが１２ｍｍ最大の弱点だろうね。
価格帯的にはＯＪと競合しちゃうけど、
精密感、ボリューム感ともに圧倒的な差がある。
１２ｍｍよりもＯＪの方が製品も充実してきているし。
年に100万以上模型に使える層は、ＯＪ主体だろうね。
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- 873
- 2014/06/16(月) 08:56:17.64
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工作するにしても、日本の車両を1/87で作るメリットって既存のナロー製品と並べるため、くらいしか思いつかない
わざわざ欧米の車両と並べてるとは全く思えないし
ピン（他と並べない）で12mmやるくらいなら13mmやるよね、本当に工作したけりゃ分売パーツの事とか考えるもの
むしろ完成品をただ買うためのものでしょ現状の日本型12mmは、13mmの完成品よりはタマあるから
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- 874
- 2014/06/16(月) 12:25:09.78
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>>873
実際、キット組んでみると、やはり工作するには小さいと感じてしまう
日本型1/87
本格的な機械買ってまで工作するなら、やはりもっと大きいクラスだろうね。
実際、発表されているフルスクラッチの模型なんかＯスケールが多いし。
動輪とかパーツ求めての工作なら、部品豊富な1/80の方が全然適している。
蒸気の動輪分売も、13ｍｍの方が多いし。
結局は、1/87ということ自体に、どれだけ価値を見出せるか、というところか。
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- 875
- 2014/06/16(月) 15:13:22.00
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棚の上のブドウは酸っぱいと決めつけることによって、どう頑張ってもそこに手が届かない悔しさを誤魔化し、
手が出せないのではなくて手を出さないんだと虚勢を張ることで、貧乏さ加減すら誤魔化したつもりの猿知恵に笑った。
こういう輩が実際に出来る事といえば、どこかのお金持ちのオジサンの趣味のブログにケチをつけることだけだろうw
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- 876
- 2014/06/16(月) 18:13:07.03
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そう、１２ｍｍには、やってみなければ分らない苦しみがある。
あの酸っぱさは、実際に食べてみなければ分らない。
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- 877
- 2014/06/16(月) 20:06:46.59
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>869
12mmは泡吹ゲージ。
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- 878
- 2014/06/16(月) 21:00:02.75
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>>876
実際に何をやったの？
具体的にどう苦しいの？
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- 879
- 2014/06/16(月) 21:59:16.11
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>>878
先ずは、製品全体の価格の高さ、コスパの低さ、車種の少なさ、
そして限定生産が殆どの、入手難。
産後のキットを組むとか、廉価的な手段もあるが、その産後のキットが組み難い。
十余年前、慰問の参入と他メーカーの取り組みから、将来性に期待して参入したが、
残念ながら、俺の様な平民が楽しめるような製品展開にはならなかった。
このメーカーの取組姿勢の将来性の無さも、苦痛のひとつだったか。
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- 880
- 2014/06/16(月) 22:10:26.75
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そういう村なんだからあきらめろ。
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- 881
- 2014/06/16(月) 23:46:50.08
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>>879
価格や車種の不満より実際に何をしたの？
貧乏人が楽しめないと将来性ないの？
ベンツもロレックスもハリーウィンストンも将来性ゼロ？
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- 882
- 2014/06/17(火) 00:17:57.57
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泡吹きゲージ・泡吹き卒倒ゲージの将来は如何
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- 883
- 2014/06/17(火) 04:46:04.01
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>>881
?将来性?という観点で論じれば、最大の要因はメーカー、特に産後と安曇野の姿勢の変化だろう。
産後がこのジャンルの製品を充実させ、主力化するかのような姿勢だった事が俺が参入を決断した最大の要因だが、
ところがその産後が主軸を完全に1/80に戻してしまったのが、撤退を決断した最大の要因となった。
安曇野も、小型ＤＣとか、このジャンルに相応しい車種に主軸においた製品展開を行っていて、
おれ自身も揃えたいと思う車種が少なからずあったのに、
撤退されてしまった。
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- 884
- 2014/06/17(火) 06:18:05.87
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売れないからやめるのは商売としては正しい。
ある程度のなんちゃってが許容されないと、既存のメーカは付きあいきれないだろう。
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- 885
- 2014/06/17(火) 07:03:02.96
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流行らせる方法として例えば、
レイアウトや卓上ジオラマ的なものを売り物にするとか。
16番より若干コンパクトなのを生かして。Nより精密ですよーっつって。
いっそ、子供向けの全部入り入門セットとか、車両プラモデルなんてあってもいい。
食玩で1/87の人形とか、電話ボックス、ポストとか昭和っぽい小物出してみたり。
ゲージを定着させには高級路線はやめちゃって、むしろお手軽路線で行ったほうがいいような気がするなぁ
高級なのは流行った後からでいいんじゃない？
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- 886
- 2014/06/17(火) 07:58:31.73
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>>885
ホント、そこだと思うよ、このゲージスケールの良さが出せるの。
以前オータニ氏が、名鉄５１０専用のミニレイアウト発表したけど、
あれ、Ｒ２００そこそこじゃなかったか。
762ｍｍじゃ、やっぱり迫力に欠ける、1067の車両でレイアウト作りたい。
それもＮよりもＨＯで、と思うと、最適だと思うんだけどね、このゲージスケール。
特に13ｍｍは線路関係貧弱だから、小型レイアウト売りにすればアドバンテージあると思うけど。
でも大レイアウト持っているマツケソは、そんなこと考えないんだろうな
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- 887
- 2014/06/17(火) 08:07:53.64
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＞16番より若干コンパクトなのを生かして。Nより精密ですよーっつって。
それ、ＴＴのお仕事ですよ
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- 888
- 2014/06/17(火) 12:53:19.49
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>>883
価格や車種が俺様の好みに合わないという愚痴はわかったから、実際に何をしてその結果どう苦しかったのか説明してくれないか。
やってみてわかる苦しみがあると言いながら、実際にやったことにはまるで触れていないのが不思議なんだよな。
それにしても将来性将来性としきりに繰り返すが、個人の趣味は将来性の為なのか？
将来性有望だったら楽しいのか？そうだとすると趣味そのものの楽しみ方はどうでもいいのか？
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- 889
- 2014/06/17(火) 13:19:28.33
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>>883
産後とは珊瑚のことか？
はっきり名前を挙げていないからといって、あまりに酷い嘘を書き連ねるのは良くない。
1/87 12mm参入前も参入後も珊瑚のメインは1/80。こんなことも知らないのか？
珊瑚の1/87 12mmは製品シリーズの中の一つに過ぎないが、そうかといって撤退もしていない。
最近も新規の流線C55が発売されたばかりで、さらにD52の製品化も決まったようだ。
それにしても珊瑚の12mmへのスタンスも製品展開も知らない程なのに、
キットが組み難い云々なんてことが客観的に評価出来るのか？
触ったこともなくて聞きかじりのデマそのものという臭いしか漂ってこない。
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- 890
- 2014/06/17(火) 16:06:06.59
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将来性バカは何も知らない。自分の手の届かない12mmが妬ましくてケチつけたいだけ。
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- 891
- 2014/06/17(火) 19:39:12.63
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12mmは貧乏人のやる趣味じゃない
それですべて解決する問題じゃないかと思うのだが
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- 892
- 2014/06/17(火) 20:13:28.47
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先に壁を越えた奴らがありもしない地位を維持したいってか。
先細りでしかないと思うんだが。
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- 893
- 2014/06/18(水) 00:23:12.55
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商品ラインナップから見て、蒸機世代のじじい向けだね、
昭和43年10月あたりで時間が止まってる。
じじいが寝たきりになったらこの規格は終わり。
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- 894
- 2014/06/18(水) 00:37:20.90
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それ相応の品を用意すれば100万をポンと払う人々を相手に商売をする事は、決して間違いではないよ。
むしろ手堅く堅実で、安定しているとさえいえるだろう。
製品ラインナップも、お金持ちの主流が世代交代すれば自然と変わってゆくでしょう。
世界のどこでも共通ですが、HOゲージとNゲージ以外の鉄道模型を流行らそうとするならば天文学的な額の投資が必要となります。
HOゲージとNゲージの持つ優位性はそれぐらい強いものです。
ですから、SナローとTT9が若干有利かな、というだけで、日本型をスケールに近いゲージとした模型は、天文学的な資金を用意できる好事家が現れない限り流行りません。
日本型1/87に限って言えば、「なぜ日本型の1/87を始めてしまったんだろう？」・・・この問いに答えを持ってきた人は居ません。
必然性は無いですよね。スケール通りの1/80ではなぜ都合が悪いのか。スケール通りの1/87を作る費用と手間でスケール通りの、十六番からの部品流用の無い1/80が作れた筈です。
外国型と並べて大きさの違いを楽しみたいというだけの理由でこれだけの混乱と無駄を巻き起こしたのだとしたら、世界中の全ての模型界全体を見渡しても記録的な規模のミスリードだと思います。
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- 895
- 2014/06/18(水) 01:15:45.01
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>>894
根本的な間違いは、「模型」なのに1/80と1/64を混ぜこぜにした上に、
1/80などと、世界的に見てインチキな縮尺を選択したことでしょう。
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- 896
- 2014/06/18(水) 01:25:23.63
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>>895
それは方向性の違いというものです。
方向性の違いが認識できない人とは永遠に水掛け論です。さようなら。
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- 897
- 2014/06/18(水) 01:33:07.43
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レスし終えて思ったけど、895の下半分で述べたようなミスリードは、夢想的とさえいえるレベルの理想主義者の犯行なのだろうなと確信した。
現実に立脚せず、すでに有る現実的な解決法よりも当時存在しない方法の方が良いという。
何しろ彼の犯行？以前は存在しなかった訳ですから、最初の一歩を繰り出した奴の前に立ちはだかった壁の高さときたら想像を絶する物だった事でしょう。
それはさておき、今壁に立ちはだかろうとする者の末裔たちの、おのれを奮い立たせる？根拠が「現実的な解決法をインチキ呼ばわりする事」なのですから、
最初の一歩を踏み出した御仁は今頃天国で泣いておられるだろう。
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- 898
- 2014/06/18(水) 03:18:56.70
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最初の一歩を踏み出した御仁とは>817に出ている血の池地獄に針の山の戦犯さんでオケ？
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- 899
- 2014/06/18(水) 16:02:32.23
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1/80 16.5mmはインチキでも何でもない。
1/80 16.5mmをHOと称するのはインチキ。
ビンボーをこじらせて12mmへの妬みしかない厨房にとっては、
どうにも理解不能で難し過ぎる理屈なのだろう。
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- 901
- 鈴木
- 2014/06/18(水) 21:06:49.63
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>>900
13mmじゃ阪急や新幹線に一々18mmを導入しなけりゃならんでしょ
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- 902
- 2014/06/18(水) 22:11:19.92
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16番のパーツ流用は13mm最大のメリットだが、同時にそれは蒸機の車体幅等16番設計のネガをそのまま引きずることでもある。
それなら13mm専用にゼロから設計し直せばよさそうだが、そうなると16番との部品共用のメリットが消えるし、
何よりゼロからの仕切り直しなら、1/87で新たに作るのとコスト的に変わらなくなる。
また、1/80 16.5mmの場合は辛うじて16.5mmというゲージで世界との繋がりが保てたが、
1/80 13mmとなるとこれはもう世界の模型とは繋がりのない孤立無援のガラパゴス模型になってしまう。
勿論>>901氏も書いているが標準軌の模型はどうするのかという問題もある。18mmでは12mmや13mm以上の茨の道だろう。
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- 903
- 2014/06/18(水) 22:12:57.79
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外国型と並べる並べないという単純な話だけではなく、同じカテゴリーの模型ならば、
どこの国のものでも出来るだけ揃えて並べたいというのも、模型を集める動機としてはよくあるし自然なものだ。
縮尺を揃えて並べるというのは、模型というものの根本の存在意義のひとつとだと言ったら大袈裟か。
1/700で各国の艦船模型を揃えたのに、直接桟橋で隣り合うこともなかったからと、帝国海軍の軍艦だけ1/500とかだったら変だろう。
無論日本型在来線モデルのフルスケールとしては、安価なプラ製品の改軌等それなりの13mmのメリットもあるはずで、
本気で取り組む意欲があるなら、12mmを妬んでこのスレを荒らすエネルギーで、車軸の幅でも詰めてみるべきだろう。
どのスケールゲージにも各々特色があり、また弱点もある。何かひとつだけで全てが賄える魔法のスケールやゲージなどない。
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- 904
- 2014/06/18(水) 22:24:20.95
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天文学的な金額W
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- 905
- 2014/06/18(水) 22:31:53.91
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お金のない者ほど、お金持ちと全く同じに完成品を買って箱から出して線路に載せるという以上のことをしようとしないのが不思議だ。
というか、安価に完成品買って走らせるニーズには最適な9mmゲージというものの存在を忘れてしまったかのようだ。
まあ12mmスレを荒らしているのは何の工夫も努力もなしに隣の芝生の青さを妬むばかりの輩なのだろうから仕方ないが。
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- 906
- 2014/06/18(水) 23:32:27.83
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>>902
だから1/87と同じコストの13ｍｍをなぜ否定するのか？という問題でしょう。
世界とのつながりしか理由が無いとしたら「日本型1/87にはそれしかメリットが無い」という事の証明になりますが、それで承諾したという事でいいのかな？
日本型18ｍｍは既に広がりつつあるよね？
船なら同じ戦場に集まる事もあったろうが、日本の鉄道車両は例外中の例外でしか海外車両と隣り合う事は無いね。あなたが自然と強調する文章に違和感を感じる人の方が、多いと思うよ。
念を押すけど、それしかメリットは無いって事だよね？
やっぱり1/87日本型は壮大な失敗だわ・・・。
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- 907
- 鈴木
- 2014/06/18(水) 23:38:46.21
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http://cloggo.tumblr.com/post/33549731847/dieselpunk-streamline-steam-no-6229-duchess-of
左、英国のcoronation 4気筒機。
右、米国のB&O 2気筒機。
撮影場所は米国。
この大きさの差の表現をしないのが16番ゲージの根本。
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