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- 1
- 鈴木
- 2011/12/31(土) 07:51:09.08
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世界でも日本でも。Zでもライブスチームでも。
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- 244
- 鈴木
- 2014/07/09(水) 11:27:25.81
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>>222 ：鈴木
「同時期TMS誌上でも山崎氏と伊藤氏の間に似たような論争があったはずだが」
に関する自己レス
TMS, 1962年8月p472, ミキスト
伊藤剛氏のNMRC, no.144からの引用
「実にレールファンとモデルファンとの最大で唯一の相違点は、品物を製作しないとするとの相違であります。
前者の精神活動を学究的とするなら後者は創造的であります」
TMS, 1962年10月p566,"8月号のミキストを読んで"、昌子尚介、河村かずふさ氏筆
(内容略)
TMS, 1962年12月p688,"模型用語「作る」をこう考える"、伊藤剛氏筆
「今日私たちが考えてる模型鉄道の概念はその中に何かしらの『自分で工作する』部分を含んでいるものと理解してます」
この後、キットが販売されてる車種はわざわざ作る必要はない、と山崎氏が伊藤氏を正面から批判してる重要なミキストが
在ったと記憶してるのだが、ミキストが1963年頃5か月も休載した事もあり、見つけられない。
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- 245
- 鈴木
- 2014/07/09(水) 11:41:42.77
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>>243
TMS, 1976年、2月号、no.332、メルクリン式日本型キハ58
p63、製品の紹介
p87、ミキスト
で取り上げられてますね。エンドウ製、不二商発売。
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- 246
- 蒸機好き
- 2014/07/09(水) 17:51:33.60
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>>241
鈴木さんが書いた>>231では
>間違ってないでしょうねぇ〜。
>世界シェア1位メーカーを買うだけの人にとっては。
の、「買うだけの人にとっては」と書けば、
「買うだけの人」以外に、鈴木さんの基準があることになります
その基準が何か書いていなければ、どういう意味なのか不明になります
もちろん、書く義務はありませんが
単なる意味不明レスでしか無くなるため、質問したまでです
鈴木さんがそれでいいなら、問題ありませんが、
同時に説得力は無くなるということだけ、申し上げておきます
それから、>>234のように片方だけに突っ掛かるべきでは無いでしょうね
「写真だったとおもいます」>>226と言っておられるのですから
当方が見たのは、絵でのカタログでしたが、
相手の方に無用な刺激を与えないように配慮したまでです
鈴木さんはそんな事も察する事無く、
無用な刺激を与えるようなレスをしたから、指摘したまでです
ま、今までのやり取りから言って、
鈴木さんが理解できるとは、到底思えませんので私からの説明はこれまでとしますが、
鈴木さんがまだ続けるつもりなら、それなりのレスをさせてもらいますので
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- 247
- 鈴木
- 2014/07/09(水) 18:11:34.31
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>>246
ネチッコイね。一生懸命な点は前向きに評価しますよ。
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- 248
- 鈴木
- 2014/07/09(水) 19:10:35.36
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今日16.5mmゲージで支配的な2線式は、
1930年代の米国HO(蟹股式HOとは違う、HOネッ!)ファンが始祖と思われる。
当時の英国の16.5mm(OOネッ!)はサイドレール3線式であり、
山崎氏やウェスコット氏に影響を与えたと言われる、
エドワード・ビール氏のOOレイアウトも3線式(TMS,1976年、6月p68に写真アリ)。
では今日16.5mmゲージで支配的なDC使用は、どうか?
正確な年代はあやふやだが、
1920年頃の家庭配電はDCとACがまちまちだったと思われる。
昔の英国では、バイクの電池を使う例があった。となるとDCの模型。
(参考、TMS,1968年、3月、p191、山北藤一郎、山崎喜陽対談。
1926年頃山北氏の神田の家には未だ使わなくなったガス灯の管配管が残ってた。
その頃氏の配電はDCだった。1923年以降ACになった。山北氏の言い方にズレがあるが、
神田地区は1923年の関東大震災で変電所が潰れたのを機にACに変わったらしい)
一方家庭配電でACが優勢になった頃、変圧器が入手or自作し易くなり、
この時点にメルクリンACの起源があるんじゃなかろうか?
模型のDC, ACの得失は伊藤氏対篠原氏でも多少書かれてるが、
TMS,1976年2月、ミキストでは
「メルクリンがHOを3線式AC、1番を2線式AC、Zを2線式DC、と使い分けてることから、
今でもメルクリンがその伝統とも言うべき3線式ACを
HOに対しても最上と考えてるのかどうかも一考する余地がある」
と揶揄とも見える書き方をしてる。
但しメルクリンHO3線式ACは1976年から38年たっても元気なのは諸兄も知る通り。
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- 249
- ♪
- 2014/07/09(水) 19:36:51.74
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買うだけの人って？？？？？
メルクリン馬鹿にしてる奴が、居ますけど？
走りは、日本の16番辺りじゃ 勝てないと思いますけど？
遥かに、メルクリンの方が 理に叶った造りですけどね？？？？？？？？？？？？？
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- 250
- ♪
- 2014/07/09(水) 19:43:13.98
-
実物の車両は、重量で動輪の粘着力を
高めてるんですから？？？？
イモンの模型車両が、中途半端にカーボンウエイト使ってるのも
重量稼ぐ為でしょう？？？
メルクリンは、模型車両本体全てで、重量稼いでるんですけど？？？？？？？
無知蒙昧とは？？？？？？？
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- 253
- 鈴木
- 2014/07/09(水) 21:01:47.02
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>>251
まだやってるよ。追っかけ好きの人
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- 254
- 2014/07/09(水) 22:10:07.75
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鈴木は66歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
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- 256
- 2014/07/10(木) 21:38:58.30
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https://i.imgur.com/4exsicm.jpg
![]()
↑KC57くんが上げた画像に写っていた、チラシに書いてある住所がこの辺り
https://i.imgur.com/RzBP0Nk.jpg![]()
↑そして、陸上自衛隊の駐屯地がこれだけある
勤務中の公務員には、肖像権がありません
みなさんで、KC57くんを撮影してみませんか？
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- 258
- 2014/07/10(木) 22:36:14.93
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なぜ嘲するのだろう？
KC57と蒸機好きが同一人物って事？
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- 260
- 2014/07/11(金) 13:49:18.00
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>>244
今日では、車輌製作中心の人は学究的、
レイアウト製作中心の人は創造的だと思うのだが、
50年前にそういう意味で言ったのだろうか。
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- 261
- 鈴木
- 2014/07/11(金) 18:38:43.01
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>>260
そういう現象はある気もします。
伊藤氏の分類は、山崎喜陽氏が好んだ分類とも重なる所がある。
山崎氏のは、鉄道模型趣味者は2つの根を持っていて、
1、実物の外観再現を目指すRailway マニア(機構は二の次)と、
2、実物の機構再現を目指すModel Engineer(外見は二の次)。
山崎氏は2、から入って来た人。伊藤氏は最初から最後まで2、だったと思う。
現在の小型電動鉄模界は1、が優勢。
乗用ライブスチームに関しては英国なんかでは2、が多いと思うが、
日本では、機関車のヘッドライトをわざわざ国鉄型の外見本位ロストワックスで作ってるのを見ると1、が多いような気がする。
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- 262
- 2014/07/11(金) 23:06:32.87
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>>261
車輌の実物外観再現が目的なら、既成品を購入すれば事足りる。
鉄道そのものの再現、つまりレイアウト製作は、多くの工作と創造性が必要である。
このため、鉄模はレイアウト製作が主流となる方向性が必然だった。
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- 263
- 2014/07/12(土) 00:15:08.47
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https://i.imgur.com/UiksVDc.jpg
![]()
https://i.imgur.com/D75yt8u.jpg![]()
KC57の画像ってこれ？電波法違反と癇癪持ちの画像
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- 264
- 鈴木
- 2014/07/12(土) 05:53:42.36
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>>262
それは米国HOなんかに多い、車両は安いプラにして、
レイアウトの細密化に主力を振り向ける、という考えじゃないの?
HO(日本の蟹股式HOじゃなくて、1/87統一のHOネ)ならばスムーズに行くだろうが、
日本の16番では非常に困難。
そもそも線路が縮尺に合ってない、という特別ハンデがあるから。
どう技術を向上してもジョンアレンの50年前の16.5mm及び10.5mmを使ったHOレイアウトに及ばない、という事になる。
-
- 265
- 2014/07/12(土) 08:50:14.02
-
>>264
米国は運転重視、オペレーションを楽しむために
レイアウトが大型化、という方向性でしょう。
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- 266
- 2014/07/12(土) 11:31:18.02
-
>>264
N（1/150･9mm）も同じ問題を孕んでいますよね。
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- 268
- 鈴木
- 2014/07/12(土) 15:42:54.35
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>>265
それはその通り。それもありれます。
が同時に、米国では戦後一貫してレイアウト細密化の展開もある。
>運転重視、オペレーションを楽しむためにレイアウトが大型化、という方向性でしょう。
↑
これは実物の運行の再現、という事。
だから大レイアウトでは実物通り、
異なるゲージの入り乱れ区間(HOで言えば、HO-16.5mmとHO-10.5mmとか)も発生する。
これはHO模型的表現の本来の目的とも言えるし、
人に依っては、面倒な問題抱え込みとも言える。
いずれにせよ、実物鉄道に於ける異ゲージ表現問題は
キレェサッパリ黙殺した山崎式蟹股模型では到達し得ない世界だ。
-
- 269
- 鈴木
- 2014/07/12(土) 15:47:31.33
-
>>267
どうせ曲線半径が縮尺通りでないから、
車両模型も縮尺無視していいんだ、とは暴論でしょ。
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- 270
- 2014/07/12(土) 16:18:24.11
-
しかし、山崎式蟹股模型は日本国内では「敵無し」だね。
-
- 271
- 鈴木
- 2014/07/12(土) 17:38:03.37
-
>>270
その通り。
日本国内では蟹股ラバーが多いからです。
-
- 274
- 鈴木
- 2014/07/12(土) 20:19:19.40
-
>>273
特殊日本に於いては、
正しい縮尺の16.5mm模型を愛する人より、
蟹股模型、即ち、
狂った縮尺の16.5mm模型を愛する人の方が多い、
という面白い現実を説明しただけですけど?
-
- 275
- 2014/07/12(土) 21:30:02.65
-
>>274
1/150・9mmは「狂った縮尺」ですか？
-
- 276
- 鈴木
- 2014/07/12(土) 23:23:31.70
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>>275
>1/150・9mmは「狂った縮尺」ですか？
それはどういう実物ゲージなのか? に依りますよ。
オタクは如何なる実物ゲージの模型の話をしてるのですか?
-
- 277
- 2014/07/12(土) 23:30:11.37
-
3呎6吋
-
- 278
- 鈴木
- 2014/07/12(土) 23:34:13.57
-
>>277
3呎6吋÷150=7mm≠9mm
-
- 279
- 2014/07/13(日) 00:09:23.66
-
と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。
-
- 281
- 鈴木
- 2014/07/13(日) 08:26:02.36
-
>>280 ：蒸機好き
>カーブ半径やポイント分岐角度、山や樹木の縮尺違いは「狂った縮尺」
「カーブ半径やポイント分岐角度、山」は狂った縮尺ではあるが、
それはレイアウト用地の狭さ、本質的にはレイアウトの為の資金不足による。
これは
(A)貧乏だから我慢するか、
(B)人もうらやむ一流企業や公務員になり、ジョンアレンみたいに一生独身を選べば、
解決する問題。
蟹股ラバーと言うのは正常模型よりも蟹股模型を愛し、ワーザワーザ蟹股を選ぶ人の事。
曲線半径が異常に小さいのは我慢してるだけであって、小曲線を愛してるわけではない。
-
- 283
- 2014/07/13(日) 13:13:46.33
-
>>282
だったら正しいゲージとやらの廉価な模型を買えばいいじゃないか。
欧米型とか、Ｎゲージ新幹線とか。
-
- 286
- 鈴木
- 2014/07/13(日) 17:37:25.25
-
>>285
模型とは実物の縮尺表現行為。
縮尺が無茶苦茶表現なら、
それは模型というよりはピカソなんかの抽象芸術。
-
- 289
- 185-28
- 2014/07/13(日) 20:44:27.18
-
レイアウトは限られた空間に製作者の想いを詰め込む
箱庭的世界
ジャポニズムボンサイにも似た概念と思う。
リアリズム的車両製作とは異なるのでは。
とはいえ、○×駅の再現とかそういうジオラマは
リアリズムへシフトするのだろう。
-
- 290
- 2014/07/13(日) 21:18:51.39
-
>>288
お(笑)
盗用だ盗用だ(笑)
糞が論法の盗用だ(笑)
自分が返せない論法を盗み取り、他人様に悪用する盗用野郎(笑)
悔しくて悔しくて仕方ないのはよく分かるけど、まぁそんなに僻むなょw
-
- 291
- ♪
- 2014/07/13(日) 22:02:28.23
-
>>290
まあ、2ちゃんねるの盗人だから。
ダイヤモンドヤスリの#800とか言ってるし？
通常で、手に入らないと思うけど？？
#600が、今のところ手に入るダイヤモンドヤスリの目の細かいヤツだと
思うけどね？
大体、ダイヤモンドヤスリの#600使った事有るのかね？
どんだけ細かいと思っているのかね〜？？？？？(大爆笑)
-
- 292
- 2014/07/13(日) 22:17:38.10
-
>>291
盗人というか、安い寸借詐欺師ですぐポリ公に捕まりそうな、頭の悪い泥棒だな(笑)
書籍から知識を盗用、返答できずに敗北した質問を盗用。
本物の泥棒人生だょ(笑)
-
- 293
- ♪
- 2014/07/13(日) 22:30:00.28
-
>>292
誰かに聞いた、
「紙は140℃で、燃えるんだ。」は、
最高傑作だったよ。
-
- 294
- 2014/07/13(日) 23:12:58.93
-
他スレでの鈴木(66歳)の妄言を持ってきた。
898 鈴木 2014/07/13(日) 17:23:39.16 ID:c9acmIwy
オレが大金投じた車体1/80、ゲージ1/65の縮尺不揃い模型を
世界的に有名な「HO」の名前に何とか入れてくれ、という事でしょ。
そしなきゃ転売する時の値段が下がっちゃうからね。
…なるほど。
生活苦で鉄道模型転売したからエアゲージャーになっちまったのかwww
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- 295
- ♪
- 2014/07/13(日) 23:26:22.51
-
因みに、ダイヤモンドヤスリ
#400で削って此処まで、出来るけど。
1/150のキッチンの岩手開発鉄道
オデコは、屋根板から 3mmハンダ埋めしてある。
http://m1.gazo.cc/up/8652.jpg
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