-
- 1
- 鈴木
- 2011/12/31(土) 07:51:09.08
-
世界でも日本でも。Zでもライブスチームでも。
-
- 161
- 名無しさん＠線路いっぱい
- 2014/03/02(日) 18:01:07.77
-
いや〜
この機会に、紙が140℃で燃えるとか思ってる仲間で、集まってお話したら
どうかね？？
蒸気爺ちゃん 木偶の某氏 インチキ電気屋の千円氏とか・・・・・・・・・
いや〜 壮観な光景かもな〜 ？？？
３馬○トリオかもな〜。
-
- 162
- 某356
- 2014/03/02(日) 18:12:09.18
-
>>1589
そうそう、そうですよ。
だから水面計は水漏れの監視のためではないと思っていたのですがね。
誰かさんは"水漏れの監視"のために注視しているんじゃなかったのですか？
-
- 163
- 某356
- 2014/03/02(日) 18:14:14.52
-
水漏れによるボイラーの爆発を心配していた人の"水漏れ"ってのは
いったい何を心配していたんですかねぇ。
-
- 164
- 名無しさん＠線路いっぱい
- 2014/03/02(日) 19:04:34.65
-
木偶の某さんよ！
水面計ってさ。水位の確認の為に付いてるんだけど？？
水位ってのはよ〜登り勾配に蒸気機関車が差し掛かった時にもクラウンプレートが剥き出しになったりするから、チェックするんじゃねーのか？？
俺がいつ水漏れなんて言ったかね？？
証明してみ？？？？？？？
おめーの言う水漏れって、日本の蒸気機関車のボロッチイ火室の事かね？？
-
- 165
- 名無しさん＠線路いっぱい
- 2014/03/02(日) 19:06:53.71
-
鈴木氏。
木偶の某って
精神病患者でねーのか？
-
- 166
- 名無しさん＠線路いっぱい
- 2014/03/02(日) 19:14:33.47
-
だいたい
1930年の蒸気機関車バッキ運転中のボイラー爆発って
水性ガス爆発だろ？？
石炭焚きの蒸気機関車のな〜？？？
-
- 167
- 某356
- 2014/03/02(日) 19:15:39.23
-
＞ 857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/02/07(金) 09:09:19.88 ID:aJF/LMXA
＞ >>854
＞ まあ、水漏れでも 爆発したりしますからね！
＞
＞ 860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/02/07(金) 14:38:53.18 ID:aJF/LMXA
＞ まっ
＞ 蒸気機関車なんて、ボイラ圧力計 水面計のチェックが、大事だからね！
＞
＞
＞ ましてや、当時の日本製蒸気機関車なんて、水漏れ起こすのは、当たり前！
＞ 特に、水面計と にらめっこだからな。
-
- 168
- 名無しさん＠線路いっぱい
- 2014/03/02(日) 19:18:52.02
-
んでさ〜？
鉄道模型じゃ
紙が140℃で燃えるのが、常識なんか〜？
答えろや〜！
木偶の某356さんよ〜！
-
- 169
- 名無しさん＠線路いっぱい
- 2014/03/02(日) 19:25:07.02
-
つまり、木偶の某356氏は
日本の蒸気機関車は、水漏れしないって言ってるの？？
水漏れしないのか？？？
水位のチェックするから、水漏れも解るんじゃないの？？？
おめ〜は、水位のチェックと、水漏れは関連ないって言ってんの〜？？？？
頭 おかしいんちゃう ？？？？？？？？？？？？？
-
- 170
- 名無しさん＠線路いっぱい
- 2014/03/02(日) 19:28:33.92
-
木偶の某356って
日本人じゃねーな〜 ！！！！！！！！
日本の言葉判らないんじゃねーの？
-
- 172
- 名無しさん＠線路いっぱい
- 2014/03/02(日) 19:34:53.88
-
あ〜
それからさ〜
木偶の某356さんは、日本の蒸気機関車の火室がボロッチイって、賛同しましたね〜！
そういう事ですな〜！
で
紙が140℃で燃えるって事についての、意見は無いの〜？
-
- 173
- 某356
- 2014/03/02(日) 19:37:32.46
-
>>169
えぇっと、その質問の回答の前に、水漏れってどんな現象を指しているんですか？
具体的にお願いしますね。
-
- 174
- 名無しさん＠線路いっぱい
- 2014/03/02(日) 19:39:59.23
-
104:185-28 :2014/03/02(日) 19:00:10.14 ID:mnigseFQ [sage]
そもそも、鉄を熔かすような危険なものを
客車の暖房に使うわけもなく。
（ストーブ列車）
その点からしてもおかしいわけなのだが。
105:名無しさん＠線路いっぱい :2014/03/02(日) 19:07:37.75 ID:QIvBZQG6
製鉄所の高炉の中でどのような反応が起きているのかを理解していないからこそ、
コークスにはなにやら鉄を熔かす魔法の力でもあると勘違いしているのだろう。
そういう思慮不足がコークスで火室が熔けるというような恥ずかしい間違いの根本にあるわけだ。
106:某356 :2014/03/02(日) 19:10:32.42 ID:f/h8tm2C [ｓａｇｅ]
>>104
ハサミは怪我をする危険が有るので使ってはいけないという論理ですね。
107:某356 :2014/03/02(日) 19:11:48.91 ID:f/h8tm2C [ｓａｇｅ]
>>105
魔法の道具ではないからこそ、鉄(銑鉄)を溶かすような燃料を
家庭の暖房に使えるわけですが。
-
- 175
- 名無しさん＠線路いっぱい
- 2014/03/02(日) 19:42:26.79
-
108:鈴木 :2014/03/02(日) 19:16:45.81 ID:lulvsFOt
>>101 ：蒸機好き：2014/03/02(日) 17:23:53.17 ID:QTMJlGv/>>99
>スレ違いだって理解できないか お前って、やはりただの馬鹿だったんだな(笑)
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -31-
>690 ：蒸機好き：
>蒸気機関車にコークスなんか使ったら、
> 火室が熔けちゃいますよ(笑)
>結局、知らないのに無理して書き込んでいるんですね
この蒸気先生の書き込みは、
スレ違いなの? スレ違いじゃないの?
109:185-28 :2014/03/02(日) 19:23:29.03 ID:mnigseFQ [sage]
>>106
鉄道車両に火薬やガソリンは持ち込み制限がかかるんでは。
コークスがOKなのは灯油よりは安全だからかねえ。
-
- 176
- 名無しさん＠線路いっぱい
- 2014/03/02(日) 19:43:20.27
-
木偶の某さんよ〜
停めれば、良かったんでねーの？？
まあ、当時は蒸気機関車を停めるのは、恥ずかしい事だったらしいからな！
停めれば、大問題に成ったらしいからな！
-
- 177
- 名無しさん＠線路いっぱい
- 2014/03/02(日) 19:50:46.32
-
いや〜
しっかし
木偶の某356氏の、ハサミの例えって 何 ？？？？？？？？？？？
-
- 178
- 某356
- 2014/03/02(日) 20:13:59.05
-
で、水漏れって溶栓の破損のことを言っていたんですかね。
-
- 179
- 名無しさん＠線路いっぱい
- 2014/03/02(日) 21:10:41.95
-
あいや〜
木偶の某さんは、溶栓のみの破損で
水漏れって言ってるんかのぉ〜
日本のボロッチイ火室の蒸気機関車なのに〜
自分で、日本のボロッチイ火室って言ってたのに〜？
自分で、何も
考えられないのかのぉ〜？
木偶の某356さん。
オタク
幾つに、成るのかのぉ〜 ？？？？？？？
-
- 180
- 名無しさん＠線路いっぱい
- 2014/03/03(月) 01:03:25.52
-
’
ゴミレス坊や。
オタク
幾つに、成るのかのぉ〜 ？？？？？？？
-
- 181
- 名無しさん＠線路いっぱい
- 2014/03/03(月) 01:13:20.68
-
↑
引っかかってやんの！
俺
小田急ロマンスカーなんか、乗った事ないんだけど？
自演 ご苦労！
-
- 182
- 2014/03/03(月) 02:23:50.92
-
140 鈴木 2014/03/03(月) 01:28:51.17 ID:wzbz88UM
>>133 ：蒸機好き：
>証拠を出せという前に、自分が証拠出せば一発でケリが着くのに、
証拠は出てるでしょ。
1860年までは、欧州では普通にコークス焚いてた。
米国でコークスがほとんど使われなかったのは、1860年までは瀝青炭 (bituminous coal)の産出が少なく、
その代りに薪を焚いていた、という事。
但し米国でも最初期のトムサム号はコークス焚きと言われてる。
米国でも日本でも、ずっと後になってからコークス焚いた気動車もあったようだ。
コークス焚いて火室が溶けるならどうして、
日本の官庁はそんなサーカスみたいに危険な燃料を気動車に許可したの?
「出力が小さければコークス焚いても火室が溶けないが、
出力が大きいと、コークス焚いたら火室が溶けちゃいますよ(笑)」
なんて、
博物館員の説明を年寄り独特の早耳で自己流に「僕かぁ納得」しました、と言う証拠(?)ただけでしょ。
同じ説明聞いた人がクルクル友達に居るの?
-
- 183
- 2014/03/03(月) 02:29:30.91
-
>>182
だから、日本の蒸気機関車の話だって事を言っていたのが理解できないわけですね、鈴木さんは(笑)
私が指摘した人がそう言っていたと、何度も同じ事書いているのですが
-
- 184
- 2014/03/03(月) 02:46:55.45
-
>>182
それに、コークスの話をしていた技師がいるのか？
って聞いて来たのは、鈴木さんですよ
その答えに何でまた、他にも聞いた人が必要なのか意味不明です
-
- 185
- 2014/03/03(月) 12:24:31.57
-
155 鈴木 2014/03/03(月) 08:01:46.45 ID:wzbz88UM
>>149 ：蒸機好き：
>それに、いずれも根拠は述べていますが、
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -32-
>393 ：蒸機好き：
>数年前、梅小路で聞きました
>私「燃え殻に含まれる未燃焼石炭なんか再利用されるんでしょうか？」
>職員「残った石炭はコークスになってしまっているから再利用できません 火力が強すぎて、極端な話をすれば火室が熔けるからです」
>というのが私の根拠です
↑
根拠は述べていますったって、「僕かぁ数年前聞きました」の風の便りみたいな話じゃあなぁ
-
- 186
- 2014/03/03(月) 12:25:39.28
-
>>185
言った人がいるのかって聞いて来たのは、鈴木さんですよ(笑)
アホですねぇ
-
- 187
- 2014/03/03(月) 19:57:06.41
-
160 鈴木 2014/03/03(月) 19:37:34.18 ID:pj8bcti9
>>159 ：蒸機好き
自分で立てた模型スレ
【[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について】
に書いた実物のデタラメなコークス話に行き詰って
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -31-
>690 ：蒸機好き：
>蒸気機関車にコークスなんか使ったら、
> 火室が熔けちゃいますよ(笑)
>結局、知らないのに無理して書き込んでいるんですね
アフォレスのばい菌を他スレに伝染させようと必死工作宣伝ですか?
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -32-
>393 ：蒸機好き：
>数年前、梅小路で聞きました
>私「燃え殻に含まれる未燃焼石炭なんか再利用されるんでしょうか？」
>職員「残った石炭はコークスになってしまっているから再利用できません 火力が強すぎて、極端な話をすれば火室が熔けるからです」
>というのが私の根拠です
結局、根拠なんて言って、「梅小路のオジサンが言ってるのを耳にしました」
程度の話じゃん。
あなたの脳内スクリーンに映ってる、なんて話誰も反論も点検も出来ませんよ。
-
- 188
- 2014/03/03(月) 20:01:28.33
-
>>187
アホですねぇw
行き詰まってたら、2000レスも消費するはず無いでしょう(笑)
で、鈴木さんが続けたがっているんだから、自分のスレでやりなさい、
って常識の話ですよ
その根拠は、鈴木さんが言った技師でもいるのかと言う、
質問に対する答えですよ
自分が言った事覚えていない時点で、鈴木さんの書き込みは、
屑レスに過ぎません(笑)
-
- 189
- 某356
- 2014/03/03(月) 21:47:39.75
-
>>179
では水量計で監視している水漏れってのは、機関車のボロッちい火室に水漏れするか
監視しているってことですか？
ボイラーと接している水部分から火室へ水が漏れるのを水量計で監視するのが
機関助士の重要な仕事？
まぁ広く言って高圧側の水漏れ全体を水量計で監視して、ボイラーの破裂を
防いでいるんでしょうか。
-
- 190
- 某356
- 2014/03/04(火) 00:24:08.48
-
さてさて、どこだかわかんないけど水量計による水漏れの監視も
どこぞの学部の話やF1に詳しい友人の話みたいに
「架空の話」になっちゃうのですかね。
-
- 191
- 2014/03/04(火) 01:03:43.39
-
167 鈴木 2014/03/03(月) 23:49:55.23 ID:pj8bcti9
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -32-
>393 ：蒸機好き：
>数年前、梅小路で聞きました
>私「燃え殻に含まれる未燃焼石炭なんか再利用されるんでしょうか？」
>職員「残った石炭はコークスになってしまっているから再利用できません 火力が強すぎて、極端な話をすれば火室が熔けるからです」
>というのが私の根拠です
その梅小路の職員さんとやらは、
「蒸気機関車にコークスなんか使ったら、 火室が熔けちゃいますよ(笑) 」
という知識を何処で仕入れたのだろう。
1、国鉄の何かの教科書に書いてあった。
2、自分でD51か何かの火室でコークス焚いてみたら、D51の火室が熔けちゃった(笑)。
3、数年前国鉄の先輩がそう言ってた、その先輩はその又先輩にその数年前聞いた、その又先輩の先輩は......?
-
- 192
- 2014/03/04(火) 01:04:46.06
-
>>191
だから、実際に行って聞いて来いって、馬鹿(笑)
-
- 193
- 2014/03/04(火) 01:38:07.48
-
175 鈴木 2014/03/04(火) 01:19:04.18 ID:M8sGCG77
>>168
私の知る限りでは国鉄は中卒で入った場合、
営業コースと技術コースの2つがあり、
前者は駅員→車掌→駅長のように出世。
後者はエンジンワイパー→火夫→機関士→機関区長 のように出世。
上級試験にパスすれば出世出来るから、そこそこ民主的。
後者に関して、勤務成績が良く、受験参考書を読み、上役に良く思われれば、出世できる。
受験勉強に強くても、上役の推薦が無ければ受験の権利が無い。
そのためには与えられた、受験参考書だけを読むべきであって、
例えば何故国鉄は複式を作らないか? 何故微粉炭燃料を使わないのか? とか言う疑問を持つのは生意気。
だからコークスを火室で焚いたら溶けるのか? とか
蒸気気動車の構造とかは、学ぶ必要が無いし、学んではいけない事。
つまり上級技術者(大卒)が作った機関車の動かし方だけを知るべきだ、という考えではないですか?
そしてコークスがナンチャラとかは、上級技術者だけが知ってる事だし、
上級技術者はそういう事は受験問題に出さないと思いますよ。
勿論中卒の人も受ける受験問題だからといって簡単な物ではないですよ。
例題↓
「ラップ30mm、リード6mm、行程660mm(外側給気)。長さ800mmの合併テコを使用する時、
心向棒は上から何mmの所に取り付けるか?」
正解は78.8mmだそうだ。オレにはむずかしいが、他の問題はもっとむずかしい。
-
- 194
- 2014/03/04(火) 01:40:20.55
-
>>193
自分の書いた質問は、
「言った技師がいたのか」だったはずです
自分の書いた事すら覚えていないんじゃ、単なる馬鹿でしょう(笑)
-
- 196
- 名無しさん＠線路いっぱい
- 2014/03/04(火) 12:28:42.85
-
ついに西クソの誤爆まで入ってくるようになったかw
-
- 197
- 2014/03/05(水) 00:10:34.68
-
213 鈴木 2014/03/04(火) 23:10:35.37 ID:ztkJdLPp
>>180 ：蒸機好き：
>私が出した根拠をいつまでたっても覆せ無いから、続けてようとしてるだけでしょう
「根拠」? これ ↓ ?
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -32-
>393 ：蒸機好き：
>数年前、梅小路で聞きました
>私「燃え殻に含まれる未燃焼石炭なんか再利用されるんでしょうか？」
>職員「残った石炭はコークスになってしまっているから再利用できません 火力が強すぎて、極端な話をすれば火室が熔けるからです」
>というのが私の根拠です
こんな数年前の、梅小路に居た氏名不詳の職員との掛け合い漫才証言など根拠にならないですよ。
オタクの脳味噌の内側に、そういう想い出が残ってるからって、
第三者は誰もそれを検証出来ない。
精神科や脳外科のお医者さん以外には。
-
- 198
- 2014/03/05(水) 07:27:18.46
-
>>197
自分自身が質問した内容ですから、
根拠にならないわけが無いでしょう(笑)
やはり、アホですねぇ
-
- 200
- 2014/03/05(水) 12:55:05.86
-
99 185-28 sage 2014/03/02(日) 16:24:25.90 ID:mnigseFQ
コークス鉄熔解論者は、鉄を熔かすのに大量の酸素が必要なことを忘れている。
水の気化熱を上回る熱量を得るには
燃料が炭素系であれば、大量の酸素が必要だが
日本の蒸気機関車には
そのようなブロアー装置はない。
-
- 201
- 2014/03/05(水) 12:56:06.76
-
>>200
ブロワーバルブがありますね
嘘はいけません
-
- 202
- 2014/03/09(日) 11:36:15.74
-
鈴木
>>228 ：蒸機好き：
> あるかないかの質問に対して、あるというのは充分な根拠でしょう
>393 ：蒸機好き：
>数年前、梅小路で聞きました
>私「燃え殻に含まれる未燃焼石炭なんか再利用されるんでしょうか？」
>職員「残った石炭はコークスになってしまっているから再利用できません 火力が強すぎて、極端な話をすれば火室が熔けるからです」
>というのが私の根拠です
上を根拠として推測できるのは、
【蒸気先生は、「コークスでは火室が溶けちゃいますよ」 という説明を梅小路で聞いた記憶を所有している】
とい事柄だけです。
-
- 203
- 2014/03/09(日) 11:39:28.64
-
>>202
鈴木さんは、自分で質問した内容が根拠にならないとか言ってるわけですね
そんな話が世間に通用するわけが無い(笑)
-
- 204
- 2014/03/10(月) 06:00:44.66
-
255 鈴木 2014/03/10(月) 00:27:56.18 ID:HFogh/7D
. >240 ：185-28：
> コークス厳禁、火室熔失注意などの張り紙がしているということは 聞いたことがない。
でしょうね。コークスは値段が高いから使わないだけと思います。
別に
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -31-
>690 ：蒸機好き：
>蒸気機関車にコークスなんか使ったら、
> 火室が熔けちゃいますよ(笑)
>結局、知らないのに無理して書き込んでいるんですね
なんて事は無い。
英国初期の機関車は鉄より溶けやすい銅製火室でコークス焚いて走ってた。
初期の英国機関車って、爆発事故が多かったと言う話ですがその辺が原因じゃ無いんですか？
ブロワも付いていない機関車では、比較になるわけが無いでしょう
-
- 205
- 名無しさん＠線路いっぱい
- 2014/03/10(月) 18:30:50.68
-
↑
×爆発事故が多かったと言う話ですが→○多かったと云う話ですが
↑
蒸機馬鹿爺さん、いい加減 漢字間違え恥ずかしいぞ〜。
紙は140℃で燃えない事も理解するんだぞ〜！
-
- 206
- 2014/03/10(月) 22:02:45.04
-
261 鈴木 2014/03/10(月) 19:47:50.29 ID:ildDMEUB
>>257 ：蒸機好き：
> 2000レスもやって同じ事の繰り返しなのに
2000レス費やしたって出てくる根拠は
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -32-
>393 ：蒸機好き：
>数年前、梅小路で聞きました
>私「燃え殻に含まれる未燃焼石炭なんか再利用されるんでしょうか？」
>職員「残った石炭はコークスになってしまっているから再利用できません 火力が強すぎて、極端な話をすれば火室が熔けるからです」
>というのが私の根拠です
という数年前の仄聞の、たった一つの同じ事の繰り返し
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -31-
>690 ：蒸機好き：
>蒸気機関車にコークスなんか使ったら、
> 火室が熔けちゃいますよ(笑)
>結局、知らないのに無理して書き込んでいるんですね
上のちゃんとした根拠は無いの?
鈴木さんはお忘れのようですが、1000レス超えた辺りに、
鈴木さんが質問してきた内容ですよ
ですから、鈴木さんがちゃんとした根拠じゃないなんて言い出す時点で、不当な質問だったわけです
根拠にならないと言うのなら、鈴木さんがした質問を謝罪をもって訂正すべきでしょう
根拠にならないというのは不当です
で、ちゃんとした質問はできないのですか？
-
- 207
- 2014/03/11(火) 05:15:14.45
-
270 鈴木 2014/03/11(火) 00:35:48.74 ID:9zsVLJ0x
>>268 ：蒸機好き：
英国の機関車は鉄製より融点(熔けちゃいますよ(笑) の温度の事ネ)が
400℃も低い銅製火室火室にコークス焚いて普通に走ってましたけど?
1830年から1860年までね。
その歴史的事実は
http://www.railway-technical.com/st-glos.shtml
↑ 既に一度書いたが、「COKE」や「COAL」の項目で述べられてますよ。
当然この期間に開業した英国以外の鉄道もコークス焚きがあります。
ドイツの一号機関車(1835年、ロバートスチブンソン社製)もコークス焚きね。
日本の官鉄は先進国が、石炭焚きを発明した後からノコノコ開業したから、
コークス→石炭へのチェンジの苦労に気が付かないだけでしょ。
梅小路に居るらしい、蒸気先生の先生が「蒸気機関車＝石炭焚き」と思い込んでしまう事も仕方ない面もありますね。
ホイでもって、オタクの根拠は何か他にあるんですか? 梅小路バナシの他に。
-
- 208
- 2014/03/11(火) 05:30:37.32
-
>>207
ですから、性能が全く違う時代のものと比べたって意味が無いと言っているのですよ
で、初期の英国機関車は日本の制式蒸気機関車と全く同じだと？
ボイラーのサイズも蒸気圧力も火格子面積も全く違うのに？
初期の機関車はブロワも無かったでしょうに
その上、爆発事故が頻発していた時代のものと比べる方がおかしいでしょう
戦後、ガソリンが貴重な時代は木炭焚きに改造された自動車が走っていましたが、
現代の自動車は木炭では走りませんよ
圧縮圧力も点火時期も使用回転数も違うのですから
-
- 209
- 名無しさん＠線路いっぱい
- 2014/03/14(金) 00:14:20.11
-
>>1=hage
-
- 210
- 2014/06/03(火) 18:39:58.82
-
スレ主である、鈴木さんの歴史認識について書きたいと思っています
まずは、まとめから
鈴木さんは、
･丹那トンネル開通まで燕は全区間C51牽引だと勘違いしている
･優等列車とは、燕の事だけだと素人並みの勘違いしている
･富士という列車の重要性を全く分かっていない
･お召し列車には予備機があることを知らなかった
･C53の大半が、補機で使われていたと勘違いしている
･C53は新製から7年間、補機以外に使われなかったと信じ込んでいる
･東京ー名古屋無停車が、危険だとされてやめたと知らなかった
･当時の蒸気機関車が、ドイツと同じく国威発揚の道具だと信じてやまない
･ドイツの国威発揚機関車である05が、総統専用列車を牽いていない事も知らなかった
デタラメもいいところですね
さて、この数々のデタラメは、
C53を否定するためにデッチ上げたから、露呈したものです
個人的好き嫌いで、デタラメ並べるなんて、
言語道断であり、最低の人間であると言えます
-
- 211
- 2014/06/03(火) 18:46:06.58
-
で、項目の中で、
･C53の大半が、補機で使われていたと勘違いしている
･C53は新製から7年間、補機以外に使われなかったと信じ込んでいる
の２つは指摘してあげたにもかかわらず、
未だにこんなレスをしています
↓↓
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1400247101/114
>「補機の王者」はC53ね
もはや、機違いの領域と断言できます
このページを共有する
おすすめワード