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  • 401
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  • 2010/01/31(日) 02:50:35
>>400
なんか思わず笑う話だな。
札幌が、わざとの残雪方式に変わってから、今、しょっちゅうTVで賛否の特集やってるが
道路端の残雪は、元から市民各自での除雪だよ。
身障家庭や高齢者は申請で残雪ないようにしてくれるが。

その現場は見てないから分からないが、一般論で言うと効果は、ある。
残雪はできて当然で文句言われる筋合いではないので
役所に言われても別に関係ないんだが
クレーム付けてくるような家は、隣近所との残雪の量、高さで比較して
「うちの前の方が多い!!」と、文句言ってくる。実際多くなくても、逆に少なくても
「うちの前の方が多い気がする!!」「量は少なくても塊が多い!!」と来る。
偶然の世界なので、同じく平等にはならないので
この論法は、言われた方は絶対反論できない。

やはりそんな家は特別扱いなる。
除雪中に、家の明かりが点いてジーっとカーテンの隙間から
覗かれていたら、不気味でかなりのプレッシャーなる。
気が散って安全にも関わる。
まして外に出て来られて文句言われたら、時間食って仕事にならない。
それなら「これで文句ないだろ!」と、最初から残雪ゼロにしてやる方が早いということ。

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  • 402
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  • 2010/01/31(日) 02:59:02
クレーマーの家の次の家には、その分雪がドッサリ・・・

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  • 403
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  • 2010/01/31(日) 07:49:39
買い物公園って名が付いてるのだから、買い物客で賑わってないと何の意味がない。
現状のままなら、単なる自転車置き場で無駄なスペース。それなら、車道にしてくれ。

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  • 404
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  • 2010/01/31(日) 08:15:49
昔みたいに公園らしくして欲しいなぁ
ヨーロッパのパチモンみたいな道にしないでさぁ、ここは日本なんだから。

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>>393
基本的にはあまり違わないことをお互いが言っていると理解しました。
「都市」という言葉を393さんは現在の旭川中心部〜春光の街並みに対して使い、
私は永山や東旭川、御料地だった神楽岡まで大きく捉えているということですね。
あと軍事拠点=目的、鉄道=手段なので、「鉄道中心の街づくり」というフレーズが
ちょっと気になったもので。では現代の話に戻りましょうか。

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  • 406
  •  
  • 2010/01/31(日) 09:53:27
>>404
>>403
仕方ないしょ!
どこにでも売ってるような物や、珍しくも無い物、コンビニだって
あるのに、お前達が駐車料金を払ってまで買い物に来ないし、
雨が降ったら傘を差せばよいのにやって来ない。
冬は足下がツルツルなのをガマンして歩こうともしない。
乗り降り口の分からないようなバス停をシッカリと理解して利用しないし。

だから賑わいも無いし、自転車置き場になる。
ここで売ってやるから、少しは努力してお前達は買い物に来い。
それが中心街の活性化だ (笑)

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  • 407
  •  
  • 2010/01/31(日) 10:01:33
大漁だといいね

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  • 408
  •  
  • 2010/01/31(日) 10:08:53
>>382
>GEO末広店は潰れました。
っていうかブックオフが近所にあるのになんで営業してたの?

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  • 409
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  • 2010/01/31(日) 10:11:45
>>407
ナイス!

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  • 410
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  • 2010/01/31(日) 10:13:24
>>401
なるほど、とりあえず言うことを聞いておけば、クレーマーをいちいち相手にしないですむということね。
>>402
必然的にそうなるね。感心したことではなさそう。

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  • 411
  •  
  • 2010/01/31(日) 10:33:53
406キモい
なにその暗い怨念
こりゃあ上手い文章を考え付いたぞ!
みんな私に同調しまくりだなこれは!
っとでも思ったの?

正直、引くわ

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>>406
釣れますか?(笑)って何気に重要なカギを提示してくれてます。

>ここで売ってやるから、少しは努力してお前達は買い物に来い。
先日旭川に長くお住まいの高齢の女性から聞きました。以前の平和通の商店は
一般の人に対してこんな感じだったと。「昔は軍隊、戦後はお金持ち。そこに
売れればいいんだから。私たちには買ってもらわなくていいの。今?なーにも
変わってないわよ」そうじゃないって言い切れる店、いくつある?

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  • 413
  •  
  • 2010/01/31(日) 11:46:08
長崎屋旭川店⇒メガドンキホーテ旭川店
ベスト電器旭川本店⇒アウトレットベスト旭川店

経営方針で業態変更したんだろうけど、
どっちも・・・失敗してるようにしか見えないのだが。

ぁ、長崎屋ですが、今はドンキホーテの子会社です、念の為。

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  • 414
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  • 2010/01/31(日) 12:43:17
>>399
基本的には賛成だよ
ただ、若手で頑張って業績を上げてる商店主には残って貰いたいね
>>412
昔からの繋がりで群れてた商店主(地主)達が、駄目にしたのは確かだと思うよ
それら多くの商店が潰れ始めた近年、やっと危機感を持った状況だからね
気づくのが20年遅かったと思うよ
>今?なーにも変わってないわよ」そうじゃないって言い切れる店、いくつある?
少ないと思うので、空き店舗をやる気のある若手に安く貸し出すべきだと思うが・・

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  • 415
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  • 2010/01/31(日) 16:26:05
>>411
>>406はただの皮肉で怨念も何もないと思うけど、もしかして旧態依然で青息吐息の商店主?

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  • 416
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  • 2010/01/31(日) 16:55:08
皮肉ですよ?
でも、中にはこんな風に思っている人も居るはず。

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  • 417
  •  
  • 2010/01/31(日) 17:00:51
>>415
自分で読んでも何だかおかしい。
>>406は、ただの皮肉で怨念とかではない。
それを暗いなどとおもう>>411は、青息吐息の商店主?
と、言う意味です。失礼しました。

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  • 418
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  • 2010/01/31(日) 18:10:15
そうなると逆を書いてる人達は郊外店舗や大型店関係者とか店主?
え〜郊外店関係者ってこんな攻撃的な人たちばかりなの、、、がくがくぷるんぷんるん
て理屈になるようなならないような
ならいないようななるような
ゆんそな

何か寒くなったり暖かくなったり変な天候続きますね〜
街中歩いてて気がついた事
道外観光客の人は
買物公園の真ん中の雪ある場所をあえて歩く確立高し
あと歩いててナイスアイデア思いついたです
かなりナイスなので今はヒミツにしときますね☆
何で今まで誰も思いつかなかったんだろ〜

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  • 419
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  • 2010/01/31(日) 18:16:01
稚内に出来る映画館が東映系のはこと知ってびっくり、、、
旭川にも東映系の館復活させてほしいですぅ

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  • 420
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  • 2010/01/31(日) 18:19:48
西武の地下に行ったら、郊外のSCにあるよりも上質な肉や魚が安かった。
でも駐車場のことを考えると、あまり積極的に行きたいとは思わない。
駐車環境が良くなれば、私は郊外よりも駅前に行く。

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  • 421
  •  
  • 2010/01/31(日) 19:17:09
>>418
サムイよお〜
アイデアを生かして、買物公園をアタタメテね

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  • 422
  •  
  • 2010/01/31(日) 19:32:09
>>418
買物公園から冬祭り会場を、犬ぞりや馬そりを
走らせるなんて言わないよね?

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  • 423
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  • 2010/01/31(日) 19:51:42
今は買物公園も郊外商店街も大型店舗も取りこぼしているある層がいる事に気がついたですよ
個店ではあるです
一部チェーン店でも対応してたりするです
でも一定エリア内全体でというのはあまり聞いたことないですし
屋外である事が利点になりそうです
お金もあまりかからなそうですよ
知り合いにもそういう層が居るですけど
そういう層の人達の生活の様子からすると
かなりいけるアイデアかもしれないです
テスト的にでも一度出来ないかな、、、
さて、何処に話を通したものか、、、

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  • 424
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  • 2010/01/31(日) 20:07:19
>>423
当然、A市議と中小企業家同友会に知らせるべきだと思うよ

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  • 425
  •  
  • 2010/01/31(日) 20:34:33
>>>420
賛成です
私も駐車環境が良くなれば駅前に行きます

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  • 426
  •  
  • 2010/01/31(日) 20:43:01
駅前駐車場、もっと購入金額に応じた時間指定にならないかな
だいたい3000円で90分だけど、1000円で30分、2000円で60分みたいな
簡単な買い物なら30分で終わるし、大きい買い物はじっくり見たい

ここまで見た
  • 427
  •  
  • 2010/01/31(日) 21:40:07
駅前駐車場に夢を見るな。
あんなちっさいとこ。

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  • 428
  •  
  • 2010/01/31(日) 22:03:46
わざわざ街に行かないよね〜

ここまで見た
  • 429
  •  
  • 2010/01/31(日) 22:46:17
現在、街ってどこにあるのでしょうか?

過去形の話ならわかりますが。

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  • 430
  • cookee
  • 2010/01/31(日) 22:48:16
>>414
>ただ、若手で頑張って業績を上げてる商店主には残って貰いたいね
はい。長いもの、古いものに巻かれず独自の感覚で正しく商売をしようとする商店主は
積極的に応援したいです。そうした方に飲食業以外でお会いしたことはないですが。

>少ないと思うので、空き店舗をやる気のある若手に安く貸し出すべきだと思うが・・
同意。中心部活性化は「雇用創出」と「街なか居住」にしぼってお金を使うべき。
継続性のない「イベント」によって、考えの古い商店主が淘汰されるのを先送りするのは
旭川にとってもマイナスだと考えています。

ここまで見た
  • 431
  •  
  • 2010/01/31(日) 23:00:28
街なかなんかどうでもいいじゃん。

ここまで見た
  • 432
  •  
  • 2010/01/31(日) 23:10:37
>>415
ちょっと批判されたらすぐ関係者認定とか
マジで馬鹿じゃねぇの
お前ら市民代表みたいな意識もってんのかもしらんけど
クソ商店どももお前らみたいなクチだけのウンコも
どっちも消えうせろ

ここまで見た
  • 433
  •  
  • 2010/01/31(日) 23:17:25
>>430
古着・雑貨・ジュエリー・美容・デザイン関係と結構な人数の若手が居るよ
多くは同友会にも商店会にもJCにも属してないが・・

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  • 434
  •  
  • 2010/01/31(日) 23:31:07
駐車場が無料じゃなくても
良い物が売ってたら、そこに駐車場代払ってでも買いに行く
路駐して罰金代や高い駐車料金払わされることを考えれば断然安いしな
欲しい物がない、もしくは他でも買えるから買い物公園に行かないんだろ

駐車場が無料になれば買い物客が増えるなんていうのは幻想もいいとこだ

ここまで見た
  • 435
  •  
  • 2010/01/31(日) 23:59:25
エスタと西武とマルカツとエクスとオクノの各店を合わせたら、
イオンなんか目じゃないくらい店数はあるよね?
まだまだ立派な「街」ですよ。

ここまで見た
  • 436
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  • 2010/02/01(月) 01:20:59
>>420>>426
西武の駐車場は地下食品街の買い物のみ>>426の料金だよ
食品以外の場合は3000円買わなきゃダメだけど

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  • 437
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  • 2010/02/01(月) 01:28:45
>>434
ほんとは買物に行くんじゃないんだよ。
街(刺激のあるとこ、非日常的なとこ)には、遊びに、暇つぶしに行くわけで
街=物買う物品の受け渡し所じゃないわけだから。
極端に言えば、デパートなんか一つもなくたって、商店街なんかなくたって
楽しく時間潰せる何か別の魅力があれば、“街”に人はいくらでも集まる。
その人出に対し、店が集まりさらに相乗効果となるのが本来の形だから。

昔は買物公園は文字通り、主が“公園”だったわけで、お店はおまけだった。
今の商店街の運動、「買物公園に人出を」は、大ウソで全然正しくない。
本心は自分の店だけに来てくれれば、それでいいという運動。
その証拠に、アーケードも作らず、車道路に戻せば、車客が自分の店前に来るだの
バス停を遠くに持って行くなだの、各自のことしか考えてない。
よって、最後の駐車場がタダでも人出は増えないというのは同意w

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  • 438
  •  
  • 2010/02/01(月) 03:01:36
アーケードも作らずってのが何処にかかっている意見なのか謎ではありますが
いくらなんでも「大うそ」って根拠希薄であんまりだと思いますぅ
ま、生活あるから売り上げ良いに越したことないでしょうし
商売っ気ゼロというわけにはいかないでしょうけどね☆
でも、それは買物公園のお店に限った事ではないような、、、

あと人出に関しては前からちょっと気になる事があって
今資料探してるので
面白いものみつけたら報告しますね〜♪

ここまで見た
  • 439
  •  
  • 2010/02/01(月) 07:47:20
今までは、一般的に駅前はその町の「顔」ぽいとこがあった。
バスやらタクシーやらもそこに集まり、ついでに人も集まり、
それを見越して狸か狐か知らないが生物が物を売る商いをする。
これが「賑わい」となって商圏なる言葉が生じた。
だから、生活用品が要るなら交通費出して駐車料出しででもこの場所まで
買いに来い・・・・!!と、ほざいたオッサンの論理も充分なりたった。

しかしいつしか時代が移り、商圏なるものもどこか郊外に移り
ついでに人心も移り、残ったのは空き家にシャッター街
そしているのは尻尾の出したままのタヌキとキツネ君だけ。
今さら無料の駐車場がありますから来てね、といったって売り物が
木の葉と根っこで作った団子だけじゃキッパリ!!
要りません・・・・・・・。

※コレは北・東北の雪深い地方都市の話だったような、ムニャムニャ。

ここまで見た
  • 440
  •  
  • 2010/02/01(月) 08:01:06
俺が買物公園を歩く時は、1年間で、結婚式と忘年会の時だけ。

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  • 441
  •  
  • 2010/02/01(月) 08:02:22
俺が買物公園を歩く時は、1年間で、結婚式と忘年会の時だけだね

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  • 442
  •  
  • 2010/02/01(月) 08:25:40
test

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  • 443
  •  
  • 2010/02/01(月) 12:27:38
>>439
駅前通りの不真面目で汚くていやらしい商売をしている狸さんや狐さんは
郊外やその他の清廉潔白な真面目な商売をしている狸さんや狐さんにとってかわられたのですね
一方
国の中枢の妖怪さん達に太いパイプをもつ狸さんは
西洋妖怪の要望を飲むように働きかけ見事成功
お金を貸して儲ける狸さんたちの力をバックに全国に一大勢力を着々と広げていったのですね
そんな中で中央大資本狸さん同士の戦いも激しさを増し
郊外VS郊外という血を吐きながらの戦いを繰り広げているという、、、
東北は大変なんですね
そういえば日本の民話や妖怪伝説って東北発祥が多い気がするですよ
旭川駅前も他の地方都市みたいな本格的なシャッター街にならないようにしてほしいですぅ

ここまで見た
  • 444
  •  
  • 2010/02/01(月) 13:59:17
>今の商店街の運動、「買物公園に人出を」は、大ウソで全然正しくない。
>本心は自分の店だけに来てくれれば、それでいいという運動。

まぁ〜これが見え隠れじゃなく、丸見えだから応援する気もなくなる。

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  • 445
  •  
  • 2010/02/01(月) 18:46:20
買物公園の店舗は、
全店舗ブチ抜きでドンキホーテでいいよ。
めんどくさい。

ここまで見た
  • 446
  •  
  • 2010/02/01(月) 19:09:54
ロシナンテに跨り、サンチョ・パンサを引き連れて本屋を巨人に
見立てて突撃し、返り討ちに遭う。
サンチョに、攻撃が的はずれでは?と指摘されても、
悪いのは自分たちじゃないと・・・

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  • 447
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  • 2010/02/01(月) 19:31:17
そうっす
もちろん
郊外の店は商売売り上げに一切繋げて考えない
無償の精神のイベント企画しかやらないっす
当然行政に頼み事なんて一切しないっすよ先輩
まったく駅前通りは商売っ気出しすぎてむかついちゃいますねっ

中央バスのターミナル前道路挟んで丁度向かい
餃子屋さんになってました〜
お持ち帰りあり
最近流行の一口羽つき餃子があるですよ
味は正しく餃子
旭町旭友
少し前に閉店時間遅くなってちょっと便利になったですけど
諸般の事情によりまた九時閉店に戻ってました

今放映中のNHKクローズアップ現代が興味深いですよ

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  • 448
  •  
  • 2010/02/01(月) 20:01:23
>>447
あのバーサン、遠くのスーパーにプロッコリーを買いに行かなくても
住んでるすぐ近くの駅前に八百屋があるってさ。
歩いて行ってたスーパーも、10分ぐらいで行ける距離らしいよ?

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  • 449
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  • 2010/02/01(月) 20:03:42
>>446
>悪いのは自分たちじゃないと・・・
悪いのは外資から自分達を守ってくれなくなった旭川市と、
多少不便でも高くても買ってくれなくなった旭川市民だと、
思ってる住人も居るかもね
それらの住人が、買物公園の商店やイベントのPRをしても、
余計に行きたくなくなるのは、俺だけかな・・・
問題の本質が分かってない住人が多ければ、この街の存続も危ぶまれるよ

ここまで見た
  • 450
  • cookee
  • 2010/02/01(月) 20:54:40
四の五の言わずに、戦えばいいじゃないですか。戦えるならね。
郊外の大型スーパーなんて、お互い喰うか食われるかの闘い真っ最中。
役にも立たない互助会組織なんかない。でもその競争は、消費者の心を捉えようとしている。
デフレ下でも消費者は価格競争だけを求めていない。でも価格も品質も便利さもない場所には
無駄な金は使いませんよ。消費者なめてる?

「ほっこる」のやり方でいいんですよ。街にもこんなに良い店がある、っていう。
「少なくとも、うちは満足度では負けない」そう言える店は応援します。

ここまで見た
変なもの映ってるんだが
http://webcam.wni.co.jp/WUT46383/loop.html

ここまで見た
  • 452
  •  
  • 2010/02/01(月) 21:50:15
そうだよ、戦えよ。
シノゴノ文句たれて指だけ咥えてる
弱虫にーちゃん。

砂時計アラームタイマー
フリックゾンビ
ここまで見た

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