北海道の旧道・廃道・林道・廃隧道総合スレ３ [machi] | レス800-851

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800 2011/06/02(木) 19:41:12

>>799
人の趣味のスレに来て態々嫌味言うような痛い奴は来ない方が良いと思うよ。

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801 2011/06/03(金) 15:27:11: Hi001以外のアルファー見たことありますか？？？

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802 2011/06/03(金) 21:52:36: ご招待されていますが入れませんけど？　→http://www.rinya.maff.go.jp/hokkaido/hidakananbu/invitation.html

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803 2011/06/05(日) 08:19:25: 車やバイクで荒らさず歩いて入れよ

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804

鍵が欲しい俺

2011/06/07(火) 13:40:44: ホワイトストーンかぎやさん、はじめまして。
ブランキーのF-150改が著作権を回避して出るかもしれないとの事ですが、
出た場合、ＡＬＰＨＡ　Ｎｏ．2790-50の合鍵を売っていただく
ことはできないでしょうか？

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805

中山峠

2011/06/07(火) 15:40:17: 手稲方面で伍諭吉らしいよ

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806 2011/06/07(火) 18:54:52: 手稲方面の鍵屋でＡＬＰＨＡのコピー鍵を伍諭吉で売っているのか？
手稲方面のＡＬＰＨＡのコピー鍵が伍諭吉なのか？
それとも伍英世の間違いなのか？
ＡＬＰＨＡの　Ｎｏ.2790-50のコピーキーが５マソなら買わないけどね。
Hi001〜008までのセットっていうのなら考えるけどｗｗｗ
某組合員なら、5〜6千円が相場らしいよ。

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807 2011/06/08(水) 00:15:15: 自分はもう手に入れました

Hi001のみですが、山菜組合の人がゲート前で売っていたので
合鍵を友人の分も含め３つ買いました
山菜組合員の方は山菜を採るより儲けるらしく、いくつも
多数の合鍵を持って歩いて、ゲート前で鍵を見て引き返す人に
声をかけて売っているようです
自分は厚田の林道のゲートの前で買いました

ちなみにデリカに乗っているおじさんで１万円です。

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808 2011/06/08(水) 00:20:01: そろそろ道警に教えないとな

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809 2011/06/08(水) 08:19:19: 道警なんか動かない
F-150改は著作権違反でもないだろうし
山菜組合員が林道ゲート前で合鍵売っているのを
警察官が林道ゲート前までいくの？

鍵がうるさくなったのは、遭難事故からだけど、
タウシュベツ橋梁の林道で苫小牧市民の車が枝か岩で傷がついて
森林管理局に文句言って修理代請求したこともあったみたいだね
それから閉めること増えてきた
子供に蒟蒻畑与えて売っている会社の責任にするのとほぼ同じレベルだわ

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810

ホワイトストーンかぎや

2011/06/08(水) 09:48:41: 本業が忙しいのでしばらく書き込みできませんでした。
とりあえず10本入荷分は**************済みでそのあとは入荷未定です。
伍英世〜録英世が相場でしょう。

Hi001のHは北海道、iは石狩、なので日高はHh001のようです。

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811

鍵が欲しい俺

2011/06/08(水) 09:57:40: >810 入荷未定ですか。予約なんて出来ますか？

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812 2011/06/08(水) 13:04:36: このスレ見てると、いかに役所の林道の管理が杜撰であるかということと同時に、いかに北海道の
林道利用者のモラルが欠如しているかということがよくわかる。

こんな内容の記事見た。
＞道森林管理局は、今年度から林道を、常時開放する路線や閉鎖施錠する路線など３タイプに大別し、
＞また、施錠するゲートには合鍵作成が違法とされる「止め番」と呼ばれる鍵など新たに導入するttp://www.minyurin.co.jp/news.html#ak01

こういう人目に触れる所で「合鍵ある？」なんてやってたら、益々規制が厳しくなると思うんだけどね。

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813 2011/06/08(水) 14:19:21: 説いても無駄。
どの趣味でも、フィールドを愛さない連中に未来はないのよね。
荒らして荒らして、締め付けられて、気づいたら遊び場がなくなってる。

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814

中山峠

2011/06/08(水) 15:43:04: >813 そのとうりです。
「基本的にF-150は廃盤で入手不可能、合い鍵製作も鍵屋が純正元鍵持参しない
場合は対応しないから、F150改でも世の中に違法コピーは作成不能です。
だから、役所側の対策は完璧ですよ。」で良いではないか。

そこから先は各自で研究していけば良い。情報を安易に公開すると、
短命で終わってアブロイやマルチと同じことになってしまうよ。

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815 2011/06/08(水) 23:30:41: >>814
法律やルールの裏を抜け駆けするのが当然とする人達の寄り合いが、社会的に認知なり支持されるわけないだろうね。

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816 2011/06/09(木) 01:28:14: >>815
社会的な認知や支持なんてどうでもいい話。
お役所仕事だから「事故がおこらないように対策しました」でお役所的にはOK

一般道路で事故が多いからｵｰﾋﾞｽ設置や取り締まりを強化しましたってのと同じ。
ｵｰﾋﾞｽ過ぎてK察居なかったら速度上げる人多いのと一緒。支持されるわけない。

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817

ホワイトストーンかぎや

2011/06/09(木) 18:39:00: 鍵が欲しい俺さんへ
ごめんなさい、自力でさがしてください。スレ3でこちらはわかります。

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818

鍵が欲しい俺

2011/06/09(木) 18:52:02: ホワイトストーンかぎやさん。
わかりましたー頑張って探しますww

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819

鍵が欲しい俺

2011/06/10(金) 11:48:24: なかなか見つかりません・・・・

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820 2011/06/10(金) 12:21:52: >>819

ヒント→ ホワイトストーンかぎや

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821

鍵が欲しい俺

2011/06/10(金) 13:34:59: ですよねえ、31件中10件目ww

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822

中山峠

2011/06/10(金) 20:17:28: 技術力のある鍵屋を探せば、きっと巡り会える......
山のゲート前の方が早いかも.......

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823 2011/06/10(金) 21:41:35: とのさんですか

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824 2011/06/10(金) 22:23:11: 白◯区で腕のある鍵屋さんは
◯◯ロックサービスさんだけだよね
でもそんなに簡単に一般のヒトは作ってもらえないよ

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825 2011/06/12(日) 10:19:08: 中山ゲート前で山菜組合員から1.5万で買った

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826 2011/06/14(火) 09:41:13: 豊平峡ダムのゲートは、アブロイから止め番に変更になったんですか？

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827

中山峠

2011/06/14(火) 13:28:24: 中山峠の国道沿いから入るゲートは、すべて止番ですよ。
(札幌側だけしか確認して無いけど)

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828 2011/06/14(火) 14:46:10: >>827
ということは、>825の人は違法な合い鍵を購入したということですか？

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829

中山峠

2011/06/14(火) 16:39:22: >>828
合い鍵を買ったとは書いてないから、タケノコやウドを買ったのかもしれない。

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830 2011/06/15(水) 17:19:15: その鍵アブロイより簡単に手に入るよ

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831

中山峠

2011/06/15(水) 19:32:40: 簡単に入手したが偽物だったので開かないと言う噂を聞いた。

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832 2011/06/15(水) 23:07:00: アブロイ320は自分で作成できたが
2790-50は鍵屋さんでも作れるところ少ない
安物買って中山峠のゲート前で騒いでいた
人が先週の日曜いましたね

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833 2011/06/15(水) 23:07:06: 組合員はかなりいい商売しているらいいじゃないかｗ
（呉で仕入れて市から苺で転売？！）

※営業経費差し引いて（ガソリン・車両消耗品等）原価5555円として
　利益率は55％〜63％だ！！！

これからの季節は、益々商売繁盛だなｗｗ

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834 2011/06/16(木) 17:17:39: HI001- 石狩管轄これは簡単に手に入る
開錠確認ずみ
信用できる鍵屋を探すこと

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835 2011/06/16(木) 21:54:00: 山菜組合や森林管理局OBが
合鍵を流しているのだから、
開くのは当然だし、ダルマの鍵持っている人は
合鍵が欲しくなるのも当然

萩原がなにもかも悪い

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836 2011/06/18(土) 18:17:22: 胆振にはｈｓ００３とｈｓ００４がいた

情報求む

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837 2011/06/20(月) 23:16:32: hs003は知っていますが
004はどこ？？

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838 2011/06/21(火) 13:10:29: ｈｓ0003は○○トンネル出口付近
ｈｓ004は○○○町○○川林道

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839

sage

2011/06/22(水) 16:24:29: HI001
下手稲通りの鍵屋で元鍵持ってけば￥８４００で複製してくれたぜ
元鍵無くても￥１２６００で売ってくれた

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840 2011/06/22(水) 16:31:58: ホワイトストーンかぎやの情報は正しいものもあるけど、間違っているものも多いから何でも鵜呑みにして崇拝するのはやめろよ
Ｆ１５０廃盤で入手不可能って書いてるけど、どうせコアラロック辺りに発注してんだろ？
んで後藤製作所（ＧＳＳ）から回収されてるからそう言ってるだけだろ？
普通に北海道フキで仕入れ可能だぞ

あとお前らみんな勘違いしてるけど、「錠前」に著作権なんて存在しないからな
著作権は映像、音楽、絵画、小説などの「芸術」に対して存在するものであって、１商品に著作権なんぞ存在しない
去年の末で期限切れたKABAスターみたいに国際特許となると話は別だが、少なくとも日本の法によって裁くことは出来ない
だから山菜組合などがゲート前で転売してるのも法で裁けない

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841 2011/06/22(水) 16:36:03: あとMIWAのディンプルもブランキーもある所で￥８４０で入手可能だからな
ショートもロングもＧＳＳブランキーがあるし、ロングのサイドピンの四角い穴用のエンドミルも存在する
何にも知らないんだねホワイトストーンかぎやさん

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842 2011/06/22(水) 17:07:43: >>８３９
マ○ドの向かい？

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843 2011/06/22(水) 17:07:43: >>８３９
マ○ドの向かい？

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844

ホワイトストーン

2011/06/22(水) 19:01:04: 知ってるよ！
電話注文で逃げてるやつでしょ。

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845

ホワイトストーン

2011/06/22(水) 19:21:41: PDブランク
ジ＃パ＃＃ーサービス　0＃7-＃03-＃1＃7
正規ルートじゃないからねー
様子見だね
お客さんには1週間くらい待ってもらって純正渡してます。

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846

中山峠

2011/06/22(水) 19:26:05: F-150不要
著作権を回避する方法があるらしい。
ブランクベースも全く異なる。
詳細は書けないけど、完全に異なる鍵の形状、溝の位置、
ディンプルの数と穴サイズも全く異なる。

凄い技術だ。最高の職人技に感謝。

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847 2011/06/22(水) 19:39:45: >>846
ソースも無しにもっともらしい情報を誇らしげに書くな三流が

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848

ワイトストーン

2011/06/22(水) 19:45:18: 意匠登録されている問題のF-150のかぎざいです。
この後に図面が有るのですが、コピペできないのでお見せできませんが
この図とF-150改はたしかに中溝の角度と先端の形状を変えてあります。ので
787で言ったように、一見して新旧は見分けられます。

JPS_001110356.pdf　から

(19)【発行国】日本国特許庁(JP)
(45)【発行日】平成13年6月4日(2001.6.4)
(12)【公報種別】意匠公報(S)
(11)【登録番号】意匠登録第1110356号(D1110356)
(24)【登録日】平成13年3月30日(2001.3.30)
(54)【意匠に係る物品】鍵材
【部分意匠】
(52)【意匠分類】M3-223
(51)【国際意匠分類(参考)】08-07
(21)【出願番号】意願平11-25179
(22)【出願日】平成11年9月17日(1999.9.17)
(72)【創作者】【氏名】鈴木基哉【住所又は居所】神奈川県横浜市金沢区福浦1丁目6番8号株式会社アルファテクニカルセンター内
(73)【意匠権者】【識別番号】000170598 【氏名又は名称】株式会社アルファ【住所又は居所】神奈川県横浜市金沢区福浦1丁目6番8号
(74)【代理人】【識別番号】100060690 【弁理士】【氏名又は名称】瀧野秀雄
(74)【代理人】【識別番号】100103470 【弁理士】【氏名又は名称】吉田隆志【審査官】正田毅
(56)【参考文献】意登965697
(55)【意匠に係る物品の説明】本物品は、山切り加工する前の鍵材である。
(55)【意匠の説明】実線で表された部分が、部分意匠として意匠登録を受けようとする部分である。
背面図は正面図と、左側面図は右側面図と各々同一に表れるので省略する。
【図面】【正面図】

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849

ホワイトストーン

2011/06/22(水) 20:22:56: 今、鍵屋が心配しているのは、錠前ではなくて、オリジナルキーに著作権をかけられているということです。
CDやDVDのオリジナルを不正コピーしているのとおなじなのでは？ということです。
空のCDやDVDと、削っていないブランキーとどこが違うの？
F-150やF-150改、F-121でも、開いた時点でアウトってことなのでしょうか。

たしかに株式会社アルファは鍵の形状を意匠登録していますがこれは
F-150改のように中溝の角度と先端の形状を変えてありますのでGSSとしてはクリアしているでしょうが、
営林署がオリジナルキー自体に著作権をかけていたらどうなるのか、作った側か、作らせた側か？どっちもか？

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850

中山峠

2011/06/22(水) 20:39:27: >>847
素人には教えたく無い情報だから、信じなくて良いよ。

2790-50の外側と内側の穴の角度は、それぞれ○○度で角度が異なるとか、
使用するドリルは外国製の○○が流用出来るとか。
穴は○○でも良いとか。解錠に関与するピンの数とか。
シリンダーの構造理解出来ないと無理な話だから。