北海道の旧道・廃道・林道・廃隧道総合スレ３ [machi](★0)
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- 750
- 2011/05/11(水) 15:46:11
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やっぱりそっとしておきましょう。
地道に探しましょう。
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- 751
- 2011/05/17(火) 12:03:55
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止め番のカギは絶対に貸し出ししないらしい
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- 752
- 2011/05/19(木) 18:37:53
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山菜組合には貸し出ししている
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- 753
- ホワイトストーンかぎや
- 2011/05/20(金) 19:17:51
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アルファ2790-50のディンプルキーの情報です。
この合鍵（F-150）はすでに廃盤になっており、入手不可です。在庫も非常に薄く、1本の在庫も含めて
6本作成しましたが、著作権の関係で販売を自粛している状態です。
尚、壊して持ち込みは犯罪ですし、本体もしくは鍵番号だけでは作成できません、くれぐれも壊さないようないようお願いします。
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- 754
- 2011/05/20(金) 21:14:47
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ホワイトストーンかぎやさんへ
すでに山菜組合通して合鍵が出回っているけど、正式に届け出出していれば、合鍵を持っていても問題ないの？
友人の山菜採って商売している人は持っていた
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- 755
- ホワイトストーンかぎや
- 2011/05/21(土) 08:59:17
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出回ってる鍵とはダルマ錠の合鍵（1〜6番まで有る）のことでしょうか？
この錠は今後廃止され、止め番というアルファ2790-50のディンプルキーとダイヤル錠に交換される
ようです。ダイヤル錠は定期的に番号を変えられるので、申請（入林手続き）があればナンバーをお知らせします。
とのことです。http://www.rinya.maff.go.jp/hokkaido/apply/nyurin/gate.html
先月から問い合わせが急増しているのは止め番という錠=アルファ2790-50のことです。
この錠にはHi001と刻印されていますが、Hi003は今のところまだ作成できていません。
平成22年8月に日高山系糠平岳の登山ツアー客が遭難事故に会ったことで、いままでは事実上だれでも
合鍵が入手できた状態でしたが、全国版の事故になったため、今年からダルマ錠の廃止になったようです。
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- 756
- 2011/05/21(土) 11:20:35
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>>755
もちろんアルファー2790-50のディンプルキーです。友人から山菜組合から正規に借りてきていると現物もみております。
鍵屋さんで複製はできないときいておりますが、複製も出回っているようです
もちろんダルマではありません、ダルマは自分も所持しておりますが、もうどこにもありませんよね
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- 757
- ホワイトストーンかぎや
- 2011/05/21(土) 12:29:20
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もちろん合鍵は作れますが、753の情報でお伝えしたように、ブランキー
（削っていない鍵）が廃盤のため、作成できない状態です。
あれば合鍵はできますが著作権の問題で販売しない方がいいのでは？との
鍵問屋の意見です。ので、ちゃんと開く合鍵は所持していますが、売れない状態と言うことです。
出回ったのは、在庫限りだとおもいます。
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- 758
- 2011/05/21(土) 13:37:30
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支笏湖への林道
http://www.youtube.com/watch?v=KKt_ZFTe9Bg
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- 759
- 2011/05/23(月) 20:00:35
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F150はいくらでも手にはいりますよ。
ブランクの入手先もわからないんですか？
山菜組合の連中が合鍵を作り始めたので、出回るのも時間の問題です
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- 760
- 2011/05/23(月) 20:08:08
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森林管理局のOBが頭になっている山菜組合
組合員から会費をとって管理局にもお金を上納している
こんなのってありか！？
組合員は業務といって合鍵製作をしている
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- 761
- 2011/05/23(月) 21:12:57
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税金使って鍵の交換して
森林組合のOBの収入に。。。
一般の人を排除し自分たちだけの
私有地化するの問題ですよね
実際に山菜組合員から鍵を見せてもらった自分としては、森林組合の対応に問題あると思います
どこかのTVで取材してくれないかな。。
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- 762
- 2011/05/24(火) 00:09:22
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噂の東京マガジン来てくれないかな（笑）
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- 763
- 2011/05/24(火) 13:19:45
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投書してみればいいｗ
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- 764
- 2011/05/24(火) 16:44:51
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業界用語ではブランクではなくブランキーですが、
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- 765
- 2011/05/25(水) 20:21:48
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ホワイトストーンかぎやさんへ
こちらの林道はHi002ですが、Hi001と
鍵は別物なのでしょうか？
あなたが作っている鍵は札幌近郊で
ついているHi001でしょうか？
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- 766
- 2011/05/25(水) 20:47:19
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止め番は６種類あるんでしょ
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- 767
- ホワイトストーンかぎや
- 2011/05/26(木) 09:11:48
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Hi001とHi002は当然ディンプルのパターンが違います、ので開きません。
石狩森林管理署はHi001とHi002ですが日高南部ではHi001からHi008まで所有しているようです。
実際に使用しているかはわかりませんが
石狩管内はHi001が700個に対してHi002は50個納入しているようなので、最初に持ち込まれた
Hi001で作りました。Hi002は所持していません。
とにかく、前にもお伝えしたように、F-150というブランキーが手に入らない以上、どうにもなりません
昨日市内の同業者から通常の**倍の価格で1本譲っていただけると、連絡が有りました。
製造元の**製作所は明らかに厳しい出荷停止命令が出ているようで、力が働いているようです。
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- 768
- ホワイトストーンかぎや
- 2011/05/26(木) 09:44:11
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アルファー2790-50という錠について
今年、話題になっているこの錠、そもそもはテンキー式の玄関錠の緊急解除に使われていた部分の
シリンダーを転用したようです。ですので、あまり合鍵を作る頻度が少なかった鍵なので作る側も
在庫の本数も最小限になっていました。そこを突かれてしまったという状態です。くやしいですね。
今後だれかがこのF-150のブランキーを作成した時点で著作権法違反で訴えられる可能性がでてきますので、
アルファーと海道森林管理局に、してやられた！ですね。
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- 769
- 2011/05/26(木) 10:10:14
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鍵屋ってのはやっぱり…と思わせられるな
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- 770
- 2011/05/26(木) 10:44:28
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道南方面はマルティに変わったが、それも変わるのだろうか？
一番目のゲートはマルティだが、奥にはダルマも存在している。
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- 771
- 2011/05/26(木) 13:24:01
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>>758
支笏湖が人造湖とか
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- 772
- 2011/05/26(木) 15:25:22
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>>765
Hi002は日高・静内方面ですか？
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- 773
- 2011/05/26(木) 16:03:27
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>>758
山を走っているのに「林道」という言葉を知らないし
林道の奥にはゲートないですよ。
心霊話は嘘ばっか
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- 774
- 2011/05/27(金) 09:03:00
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札幌近郊でもある
Hi002
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- 775
- 2011/05/27(金) 20:12:51
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ホワイトストーンかぎやさんへ
本当に鍵に著作権なんて存在するのでしょうか？
著作権をもっている製作しているアルファならわかるのですが。
全道のダルマやマルチ、アブロイ、SKCは全部
アルファー2790-50になるんでしょうか？
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- 776
- ホワイトストーンかぎや
- 2011/05/27(金) 20:55:26
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アルファが著作権を持っているから、ブランキー製造元の**製作所は廃盤にしてるんだと思います。
すでに、MIWAには細い溝が入ってるディンプル（見た目はUR,H776など）はブランキーに
存在しません。お客様が物件名をお知らせして取り寄せか、キーナンバーで取り寄せています。
ブランキー製造元も、錠のメーカーや車の製造元に複製のブランキーを製作していいのか承諾を
取っているはずです、そこでだめと言われたら作れませんよね。
今後、順次2790-50になるのは間違いないと思います。私の調べた所によると、
石狩、空知、胆振東部、日高北部、日高南部、後志の合計1520個 予算6,958,560円
その他道南以外で1182個 予算1,278,900円計上されています。これには可変式ダイヤル錠と固定式ダイヤル錠
看板 ゲートなども含まれています。アブロイやSEPAも無くなる可能性大です。
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- 777
- ホワイトストーンかぎや
- 2011/05/27(金) 20:59:22
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ですが、ほかの方法を思案中です。でもこれはここで書き込みできません。ごめんなさい。
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- 778
- 2011/05/28(土) 16:24:44
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ホワイトストーンさんは山菜組合から複製されている鍵の存在は知っていますか？
山菜組合にはHi001〜Hi008までかし出ししているのでしょうか？
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- 779
- ホワイトストーンかぎや
- 2011/05/28(土) 17:40:45
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20年前、スノーモビルやってた頃はゲート見てましたがそれ以来林道とか現地には行ったことないです。
山菜組合から複製されている鍵というのも現物みたことないし、オリジナルなのか複製なのか知りません。
もし複製で北海道森林管理局が認めたなら著作権法違反の意味が無くなるのであり得ないと思います。
Hi001は700*3=2100本オリジナルがあるはずなのでオリジナルだと思います。
それに、このディンプルは約45度でカットするので技術的にそうそうつくれないはずです。
山菜組合が複製を持っていたら本末転倒ですね。
山菜組合は個数の割合からいってHi001だけだとおもいます。
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- 780
- 2011/05/28(土) 19:24:48
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ホワイトストーンかぎやさんへ
札幌の某鍵屋に山菜組合の組合員証を提出し合い鍵を作った奴は存在します。そんな事も森林管理局は黙認してるのかな？
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- 781
- ホワイトストーンかぎや
- 2011/05/29(日) 00:52:58
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札幌、近郊も含めてディンプルを作成する機械を所持している件数はほぼ把握されています。
日本製と外国製の合計でも十数台です、それにこのF-150を削る専用刃を所持していてなおかつ
特殊なバイス（F-150の専用ではない）も所持しているとなるとさらに絞られます、さらにF-150
も在庫が有る鍵屋はほぼ存在しないということになります。さらに、高い技術力も要求されます。
それと、ブランキーの仕入れ先は隣の**市に1件占有率約40％、東区の**屋約15％、道央1件約30％
のこりは、かぎの**番系列です、ここは本州ルートなのかどこなのか知りません。
もし私が売るんだったら常連のお客様に先に販売しちゃいますね。
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- 782
- 2011/05/30(月) 00:39:01
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それにしてもホワイトストーンかぎやさんの情報量はすごいと思います。
札幌近郊にHi001ばかりついているようですが、どこも鍵を開けられている形跡はないですよね、開けて入ったらダルマの時とは違って、閉めて入ったらいいのか、開けたままにしておくのがいいかもわかりませんね
中で森林管理局の人にあっても去年まではなにも言われなかったですが、今年は違うようですね、やはりヌカビラ岳遭難事故の影響が大きいのでしょうね
ツアー会社の本人はどう思っているのでしょうね
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- 783
- 2011/05/30(月) 10:23:07
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８種類もあるんなら、バンプするのが手っ取り早いかもね。
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- 784
- 2011/05/30(月) 18:51:27
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http://www.gazo.cc/up/40240.jpg ←ＡＬＰＨＡ Ｎｏ．2790-50 ブランク
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- 785
- ホワイトストーンかぎや
- 2011/05/31(火) 08:25:04
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昨日の情報ですが、どうやらブランキーのF-150改が著作権を回避して出るかもしれないという
情報が入りました。まだ確実ではありませんけど。
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- 786
- 2011/05/31(火) 10:54:50
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ホワイトストーンかぎやさん！もう出てますよ
ここに森林管理局OBが流してる合鍵を載せたら不味いかない？？
著作権など対策しているのに、合鍵を流しているのは森林管理局のOBというのも、笑い話ですね
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- 787
- ホワイトストーンかぎや
- 2011/05/31(火) 11:31:14
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785の追加情報です。
**製作所の次の代理店の担当者が、廃盤から復活した情報が伝わらなかったようです。
今、新しいブランキー見ました！！
784のブランキーは旧ブランキーですね。
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- 788
- 2011/05/31(火) 12:59:54
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道央の鍵屋に某TVの取材あったとか！！管理局退職者と山菜組合の関係とは？
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- 789
- 2011/05/31(火) 19:05:19
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今日ゲートが開いていたので入っていったら、腕章をつけた数名が
「ここは許可のない奴は入るな」とｌって追い出されました。
カギが本物か見せてもらえばよかったかな
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- 790
- 2011/05/31(火) 20:16:17
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先日、北海道森林管理局に山菜組合のことを聞くとよくわからないので？
管轄の石狩森林管理署に聞いて下さいの返答、管理署は審査後カギの貸し出しは行ってます
なぜ山菜組合にだけ鍵を貸し出すのかと理由を聞くと山菜を「生業」としているから
「生業」って聞くと？山菜で生活している人達のことだそうです。
一般人を締め出し特定の民間人に鍵を貸し出し商売の手伝いをしてる管理署
許可のない奴は入るな、山菜採りは組合員に任せておけば林道は安全だとでも思ってるのか
山菜組合のほうは組合員から年会費7000円 翌年からは5000円徴収
上納金のほうは不明（何所・誰かには払っているようですが）
北海道森林管理局 きちんと説明してもらえないかね
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- 791
- 2011/06/01(水) 08:49:31
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本州の渓流魚の漁業権みたいなもんなのかな
既得権益を保護するって建前で
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- 792
- 中山峠
- 2011/06/01(水) 12:32:08
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札幌近郊を管理している山菜組合に入会したいのですが、どうすれば良いのでしょうか。
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- 793
- 2011/06/01(水) 22:20:35
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ＡＬＰＨＡ Ｎｏ．2790-50の合鍵が、もうすでに流出？！
これが現実なんですね。→http://red.ap.teacup.com/santana7/44.html
（尚、このブログの管理人が鍵を持っている訳ではありませんので勘違いしないようお願いします。）
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- 794
- 2011/06/02(木) 06:49:11
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しかしよ、ここ数年で林道のゲートはほぼ全て設置されてしまったよね。何の権利が有って我々を排除するのだろうか。林道での事故？そんなのは自己責任にしろよ。ただ単に自然を感じに入りたい人間だっているというのに。そこにこんな山菜組合やら森林管理局の話が出てくると追及したくなりますね。
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- 795
- 2011/06/02(木) 08:47:31
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自己責任つっても責任なんか取れないわけでねえ。
合鍵作ったりしてる人たちは、自分で自分の首を絞めてるだけなんでないかねえ。
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- 796
- 2011/06/02(木) 16:35:22
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＞何の権利が有って我々を排除するのだろうか
国民の保養や自然との触れあいのためだけに国有林があるのではない、というのが国の考え方。
そこから収益を上げて国の歳入にするのだから、勝手に入って荒らされたら困るんだろう。
勝手に入り込んで遭難したら、いやでも捜索活動しなきゃいけなくなる。税金使ってね。
おまけに国道のように常時パトロールしているわけでないから、何時どこで土砂崩れ起きているか
解らないし、林道を無原則に解放なんぞしたら家電や廃材などの不法投棄がごっそり来るという。
山歩きしない俺にしてみたら、何故そんなに林道に「自由に出入りする」ことに拘るのかよく
わからないな。何かいいことあるの？
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- 797
- 2011/06/02(木) 17:22:49
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>>796
山にもここにも来なくていいと思うよ。
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- 798
- 2011/06/02(木) 17:35:16
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>796
このスレを最初から読んでみたら分かるかも。
まあ、ほとんど趣味みたいなもんだよ。
それで権利ばっかり主張してもねえ…って感じ。
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- 799
- 2011/06/02(木) 18:40:50
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>>797
すみません。もう、来ませんから。
ここの人たちマニアだから下界の者にはちょっと理解しずらいw
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- 800
- 2011/06/02(木) 19:41:12
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>>799
人の趣味のスレに来て態々嫌味言うような痛い奴は来ない方が良いと思うよ。
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- 801
- 2011/06/03(金) 15:27:11
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Hi001以外のアルファー見たことありますか？？？
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