■広島の再開発を語るスレ Part34■ [machi](★0)
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- 504
- 2014/10/21(火) 23:59:03
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>>499
ありきたりじゃないイオンってのも別に嬉しくはないけどね。
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- 505
- 2014/10/22(水) 00:11:06
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>>504
結局は中身
イオン岡山のようにテナントが広島中心部のPARCOを凌駕する内容であるなら、イオンといえど街の魅力になる
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- 506
- 2014/10/22(水) 00:31:51
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テナントうんぬんよりイオンで完結してしまうのが問題なわけよ。
街歩きをしなくなる。今は街歩きができるかどうかが都市計画で
重要になってるからね、世界的にも。
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- 507
- 2014/10/22(水) 01:02:07
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それは郊外型店舗の場合じゃないの？
中心部に大規模商業施設がある場合、それは集客のタネともなるわけだし、単純にそこにとどまるわけでもない。
広島にある百貨店やパルコなんてのも、大規模商業施設ってことでは一緒だと思うがね
結局、その周りに新しい動線が作られるだから
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- 508
- 2014/10/22(水) 01:31:36
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>>507
イオンモールはひとつの街だから、よっぽどのことがない限り外にはでないよ。
百貨店や、パルコとは全然違う。
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- 509
- 2014/10/22(水) 09:24:25
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イオンモール広島府中は郊外じゃないから、あれだけの集客力があるんだろうね
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- 510
- 2014/10/22(水) 10:51:54
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>>508
その根拠は？郊外型のように何もない僻地にあるわけではない。
都心型店舗の場合、公共交通機関利用を利用が主になる。ドアトゥドアにはならないし、イオン岡山の場合も岡山駅の利用が大幅増が見込まれてる。街歩きは基本だし、周辺にシャワー効果は見込まれる
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- 511
- 2014/10/22(水) 11:21:55
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イオンモール府中はソレイユって名称がきえたのに未だなソレイユで呼ばれる
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- 512
- 2014/10/22(水) 12:16:09
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>>511
エディオンをデオデオやダイイチと言ってる感じだから気にするほどでもない。
キリンビアパークは、いつの間にかひっそり消えてたという。
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- 513
- 2014/10/22(水) 12:23:27
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>>510
ハコがでかくなれば、それだけ店は多くなる。わざわざ外に出ようとは
思わないし、イオンも当然買い物してもらいたいから外には出さない。
公共交通機関も車に代わってメインになることはないだろう。よっぽど
駐車料金が高くなければ、地方では便利でラクな車の方を選ぶよ。
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- 514
- 2014/10/22(水) 12:26:26
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でもハコの中に自分の求める物がいつもあるとは限らないし〜
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- 515
- 2014/10/22(水) 12:46:11
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隣の人は巣に帰ってください。
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- 516
- 2014/10/22(水) 12:48:59
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>>514
その求める物に需要があるならイオンは取り扱ってるだろうし、主要なもの
はイオンに置いてるから、ほとんどの客はイオンで完結するだろう。
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- 517
- 2014/10/22(水) 17:27:19
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>>483
まとまった土地は限られてるし新白島駅に近くて便利
北側がスポセンで影の心配も無いしトータテかスカイステージくらいのはできんかね
因みに入札は今回見送られて次回の11/25(開札は1/15)になった模様
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- 518
- 2014/10/22(水) 18:53:34
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>>516
アンタは一般大衆をざっくり見過ぎ
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- 519
- 2014/10/22(水) 20:03:58
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岡山のイオンモール単体には興味ないけれど、
既存の倉敷イオンと岡山駅周辺と天満屋本店周辺という岡山の繁華街が岡山駅前イオンとどういう関係を構築するのかは興味がある。
岡山駅と天満屋本店・表町のどちらか死ぬまで共倒れ覚悟のの戦いになるのか、
岡山駅周辺だけで共存共栄を図るのか、
岡山イオン一人勝ちで他が全部衰退するのか。
共倒れしてイオン出店以前よりも岡山という街が寂れるか、それとも一回り大きく成長するか。
岡山という広島より小さい都市で小売集積地区二つが両立するのか否か。
今後の広島駅開発のモデルケースとして、
JRやＪＰやイズミには、良いところは真似つつ、失敗だったと思しき面は回避して欲しい。
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- 520
- 2014/10/22(水) 21:04:16
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>>518
だって一般大衆のための巨大商業施設だもの。
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- 521
- 2014/10/22(水) 21:54:13
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最大級かどうかはわからんが、
動画見る限りは結構大きいし、
どんだけ山削ってるんだよ！って感じ。
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- 522
- 379
- 2014/10/22(水) 22:13:35
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動画のURLプリーズ( ^ω^ )
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- 523
- 2014/10/22(水) 22:20:27
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たぶんこれが最新ttps://www.youtube.com/watch?v=NjglGeHDTHs
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- 524
- 2014/10/23(木) 00:23:47
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>>519
二葉の里5街区の審査では知事も市長も商業施設ができると過当競争に陥るとか言ってて、
最初からあそこに商業施設を作らせる気が無かったような感じだったけどな
市長は発表会見でもあくまで商業の拠点は紙八で、駅前は広域ビジネス拠点を目指すと発言してたし
新たな再開発をやるにしても、商業施設が大きく増えることは無いのかも
せっかく球場を駅近くに移転したのにちょっともったいない気がする
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- 525
- 2014/10/23(木) 01:26:44
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>>524それ多分地元企業じゃないイオンだから排除したのだと思うぞ。イズミがあそこで
商業施設造るのであれば恐らく地元貢献を考えるだろうから無下に反対はされなかったはず。
報道では企業名出てなかったのであくまでも予想だけどね。
まあそれだけイオンは警戒されてる企業なわけだから岡山がイオンを駅前に造ったという
（造らざる終えなかった）事が今後どのような影響を街にもたらすのか大変興味深いな。
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- 526
- 2014/10/23(木) 11:32:47
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でも副知事イオン出身者だよ
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- 527
- 2014/10/23(木) 12:20:37
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動画見たけど山が丸々なくなってるわ。
動画の最後にパトカーの音聞こえるけど、
注意とかされたんかな。
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- 528
- 2014/10/23(木) 13:44:48
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>>520
アンタの事を言ってるのにだってもへちまもないｗ
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- 529
- 2014/10/23(木) 15:05:42
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>>525
作らざるを得ないって、あそこ民有地で林原の管財人が競売に掛けて、
それをイオンが落札したんじゃなかったか？
だから岡山の市も県も売買には絡んでないはずなんだけど
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- 530
- 2014/10/23(木) 19:41:39
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>>529
その通り
付け加えるなら、他にも大手デベロッパーが参加してたけど、イオンが一番高値つけて落札。
土地と含めて800億の投資はそうそうないよ。
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- 532
- 2014/10/23(木) 21:19:20
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>>531
横からだけど我慢できないから一つだけつっこみさせてくれ
「造らざる終えない」
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- 533
- 2014/10/23(木) 21:28:59
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ああ、造らざるを得ないだな。
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- 534
- 2014/10/23(木) 23:07:41
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アパホテル広島駅前大橋 １４階建て７２７室で来年２月着工
広島経済レポートより
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- 535
- 2014/10/24(金) 00:17:52
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>>524 >>525
行政の意向はともかく、ＪＲが既に“単独”駅ビル開発で尻込みしてるもんな。
補助金を引き出すための駆け引きとの見方もできるけれど、
駅ビル建替え時にはASSEよりも小さな駅ビルになるかもしれないと明言されたことにかわりはないから。
実際、発表当初と比べて、橋上駅舎・人工地盤上の商業施設の面積が縮小してる。
東郵便局やボロボロのイズミ（フタバ図書GIGA）でさえ開発の噂をぜんぜん聞かないのは単純に需要がないからといえる。
広島駅に小売を集積させると従来の都心部（紙屋町〜八丁堀）と競合して両社が疲弊して郊外ＳＣに打ち倒される可能性が決して低くないから。
今から大々的に広島駅開発を進めるとしたら、無難なマンション、少し冒険してオフィスやホテルという若草町のような開発になるだろう。
もしイオン岡山が従来の都心部（天満屋本店周辺）と共存共栄を図れるようならじっくり研究し模倣して
「従来の都心部と共存共栄を図、り広島駅開発でも小売りは成功する」という結論をどうにか導き出して欲しい。
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- 536
- 2014/10/24(金) 00:24:31
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西は上場企業だし採算を気にしないといけないから初期投資の大きな
駅ビル建設はやりたくないだろう。今の駅ビルみたいに地元が金を出す
ことになりそうな気がする。
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- 538
- 2014/10/24(金) 01:26:50
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広島駅前のフタバ図書の一部がローソンになったのかよ〜
前に行ったときは何か変な間仕切壁して中古本とか中古CDとか売ってたから変だとおもってた。
フタバ図書の西広島駅と廿日市宮内が閉店したしなんか終わった感じがする。
ポプラみたいに元気なくしてそう。ポプラもローソンと提携するんだっけ？
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- 539
- 2014/10/24(金) 01:44:25
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>>538
西広島駅は直営じゃなくチェーン店だったはず。
廿日市は知らん。
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- 540
- 2014/10/24(金) 08:19:01
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>>538
フタバは品揃えが微妙
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- 541
- 2014/10/24(金) 10:27:18
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広島は秋葉のせいで、開発が１０年停滞したからね。
今、やっと動き出したって感じ。
JPは順番に開発が進んでるから、仙台が決まれば次は広島かな？
ここは思いきって超高層オフィスを期待したいところだが、
ん〜。今の地方景気では難しいかもね。
超一等地だし、焦らず期待以上の再開発を待ちます。
県庁は、需要とか関係ないんだし、早く斬新な超高層ビルに建て替えて
ほしいです。
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- 542
- 2014/10/24(金) 13:55:11
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531はわかったから、ちょっと1点だけ確認されてくれ
525ではイズミなら5街区に商業施設ができたかもしれないということだけど
もし仮に今後JRの支社ビルや東郵便局の場所にゆめタウンができるとしたら
岡山のイオンと同じように郊外型モールの駅前進出になってしまうけど
それはあなた的にはOKなの？
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- 543
- 2014/10/24(金) 14:00:16
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>>535
岡山なんか関係なく、駅前と紙八である程度競争させた方が
全体の底上げになると思うんだがなあ
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- 544
- 2014/10/24(金) 17:55:44
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JR新白島北口は鉄骨立ちだしたな
もう少しで基町 安田 崇徳は横川駅から
上野学園ホールは広島駅から移る
通勤で広島駅からどれ位移るだろう
14万人のうち南口利用は10万人
そのうち半数は駅周辺に徒歩で通勤
駅前から電車とバスが22%づつで拮抗
2万2千人のうち紙屋町八丁堀エリアが行き先の人が電車44%バス29%
て事は合わせて16000くらい
4人に1人がシフトで4千か
あとは西広島からバス、横川から広電都心線と1番乗り場のJRバスからどれ位移るか
ところで可部線の227投入は1年遅れっての本当？
変電所増強は上八木の行違い設備に伴うものだから緑井以北の増便が主な理由だと思うが
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- 545
- 2014/10/24(金) 19:38:11
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>>542別に諸手を挙げてOKって訳じゃあ無いぞ。
だけどイズミであれば変にゆめタウンみたいな感じで郊外型なイメージじゃない新業態でや
ってくれたりの配慮がありそうだし地場企業だけにその辺は広島人の心情を分かってくれそ
うなもんでしょ。つまり新しい駅前店だけの名前で都心部の店と被らないリーシングとか。
イオンの場合岡山の例見てれば判るけどそんな配慮の欠片も無い郊外店と同じイオンモール
だしな。都心でも郊外認定された気分。
まあ結果として広島はそうならなかった訳だしあくまでももしもの話なのでこれ以上そこを
掘り下げても仕方ないけどね。
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- 546
- 2014/10/24(金) 19:56:31
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来月２日から広島駅の陸橋が新しくなるね。
便利になるといいが。
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- 547
- 2014/10/24(金) 19:56:57
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>>543
広島駅周辺は、土地も限られてるから、真正面から紙屋町・八丁堀とぶつかっても勝ち目がない。
でも紙屋町・八丁堀も既に郊外ＳＣと競合してボロボロの状態だから広島駅周辺に商業集積が推めば無傷では済まない。
結局のところ共倒れコースになりそうなんだよねぇ・・・と、行政は考えているのだと思う。
そして民間視点でも、それぞれ公的資金１００億円以上使って初期投資抑えてボロ儲け、になるはずのＢ・Ｃブロックで両方共マンションが核となる体たらく。
現状は、官民双方で、「広島駅での今以上の百貨店・ファッションビル・オフィス・高級ホテル開発は１００億円補助金を出してもなお厳しい」というのが結論なんでしょう。
Cブロックの初期案はシティホテル+小売+オフィスだったはずなのに……
幸か不幸か岡山県知事は天満屋関係者なので、岡山行政が天満屋本店を潰さないためにどういう支援策を打ち出すかは興味がある。
それが上手くいくようなら我々広島人も学べるし、取り越し苦労となりそうなら尚良い。
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- 548
- 2014/10/24(金) 20:09:20
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>>542
岡山のイオンにはハンズやH&Mも入るようだからソレイユや倉敷のような典型的郊外SCとは違うと思う。
しかしながら岡山イオンがそのまま広島駅前に造っても成功するとは思えない。
なぜなら、広島には既にハンズやＨ＆Ｍが都心部に存在するから。
広島より小さな岡山にとっては画期的新規出店といえるようなハンズやH&Mは、
幸か不幸か岡山よりは成熟している広島にとっては目新しさもない単なる二号店ないし移転に過ぎない。
イオンにせよイズミにせよ、良くも悪くも未熟な岡山都心部での出店より、良くも悪くも成熟してる広島駅・都心部への出店はハードルがぐーんと上がる。
だから、
＞もし仮に今後JRの支社ビルや東郵便局の場所にゆめタウンができるとしたら
この前提がそもそもオカシイとまでは言わないけど、非常に実現困難な前提となると思う。
困難過ぎて>>542の質問そのものが空論となりそうなほどに。
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- 549
- 2014/10/24(金) 20:43:38
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>>547
広島に限らずどこも実質同じようなもの。消費環境充実させても、景気が
悪く所得低下で購買力が落ちてるんだから。全体の底上げではなく、限られた
パイを奪い合う消耗戦で終わってしまう。新築オフィスも高い賃料払える
企業は今の時代限られるだろう。マツダの本社が移転するぐらいでないと。
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- 550
- 2014/10/24(金) 22:44:04
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結果的に変わり映えしなかった駅前イオンと表町を広島と比べることがおかしいな。
むしろ岩田屋三越が大赤字な状況を参考にするべきだろ。大名も衰退してるしな。
駅ビル集中の博多と違い広島駅周辺に箱物が揃いつつある広島を考えると、駅ビルと駅北支社の
概要がはっきりしないと、博多のＪＰと同じくフタバのイズミや東郵便局は動けないだろうな。
順序的には、駅周辺に高層マンションに住む高額所得者を集め、駅北にビジネスや
広域集客のある施設を集めることで、広島駅の自由通路と合わせて人の流れが
どう変わるかで、その後の開発も変わってくるだろう。
いずれにせよ、都心回帰と広域集客が進むであろうから焦る必要がまったくないのが現状だな。
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- 552
- 2014/10/24(金) 23:59:43
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>>537
[ p7030-mobgo03hige.tokyo.ocn.ne.jp ] ＝ [ AirEDGE-2x-168-254-108-124.enjoy.ne.jp ]
そうだけど？
＞“tokyo.ocn.”とか使っても無駄。 バレバレ。 (・∀・)
不幸カッペはホント底なしのアホですな
どこぞのカッペｗのせいでホスト規制されてるだけなんだが
それを、他人の振りしてるわけでもないのに、
不幸カッペの目には、オレが同一人物じゃないように演じてる、とみえるらしいｗ
複数のリモホで他人の振りして何役も演じ、
一人でオナニー工作してるフクオカッペじゃあるまいしｗ
＞“カッペ”という言葉に こだわっているね。
＞自分が カッペだという コンプレックスが滲み出ている・・・。
やっぱり福岡みたいなとこに生まれた真性のカッペは、
カッペと言われ続けると相当根に持つみたいねｗ
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- 553
- 2014/10/25(土) 08:29:26
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>>545
イオンモール岡山の概要知ってるのか？
配慮の欠片がないというのは”イオンモール”という名前だけだと思うぞ。
郊外型イオンの定番テナントは引き継ぎながらも、他の人もいうよう広島では都心部にしかないハンズやH&Mはもちろん、それに加え高島屋マルシェやアーバンリサーチストア(アーバンリサーチ旗艦店)、ガルニ、フリークスストア、ザラホーム、他の新形態の店が多数が出店。
総テナント数は350超えで、岡山初が238店舗そのなかで中四国初が100以上。ありきたりの郊外型モールならばここまでの初出店はないよ。
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- 554
- 2014/10/25(土) 09:22:01
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お隣さんがわざわざ宣伝しなくてもなｗ心配しなくても興味ない、行かないｗ
広島駅と周辺の再開発は時間はかかったが、昨今の状況を踏まえて
ＪＲとの連携もうまくやってるようだし、比較的よく考えられてるな。
住人や集客の種をきちんと植えてるから、ただの競合にはならんだろうからな。
>>548 のsoftbank君のように、いかにも広島人といいながら
適当なことをほざいてネガキャンするucom君というカッペがいたよなｗ
そのucom君が現れると必ず合いの手を入れるsoftbank君が現れるんだよｗｗ
文体からしても複数ホストの成りすましなんだよなｗ
>>537 のカッペに教えてやるが、こういうのをカッペの成りすましと言うんだよｗ
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