★広島の再開発問題を語るスレ★その19 [machi](★0)
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- 2013/02/02(土) 17:08:45
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広島の再開発について語りましょう！
＜前スレ＞
★広島の再開発問題を語るスレ★その18
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1357641641/l50
<兄弟スレ＞
【交通ネタ厳禁】広島の跡地利用・新規出店・建物スレpart1
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1347212180/
【陸海空】広島の交通について語ろう 20【公共交通】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1275444347
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- 950
- 2013/03/18(月) 23:04:28
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これはもう「左巻き公園」で決定のようですねｗ
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- 951
- 2013/03/18(月) 23:10:43
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何でそんなクソみたいなものになるんだ。
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- 952
- 2013/03/18(月) 23:30:27
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蔑称を込めての「 左巻き公園 」だ
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- 953
- 2013/03/19(火) 00:03:41
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昔東京に住んでた
渋谷が生まれ変わるのに
あのかまぼこ屋根好きだった
なのに旧市民球場はわけのわからんことやって潰すのかよ
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- 954
- 2013/03/19(火) 02:36:31
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カッコ付けないで現実的に考えたら駐車場しか無いでしょう
費用対効果で考えても
北海道や九州からでも見に行きたく成る様な
物でも創らない限り失敗する
夏限定で巨大ビヤガーデンでもやるしかない
夏以外は公園で
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- 955
- 2013/03/19(火) 03:06:03
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松井は言ってることを三行にまとめろ
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- 956
- 2013/03/19(火) 04:56:42
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>>937
市民球場跡地は野外イベント施設＋緑地＋文化施設でいいけど
中央公園を活用することを考えろ＞松井
中央公園東側をサカスタに（中央公園は国有地じゃなくて市有地なんじゃないの?）。
予算が難しければ、サカスタはとりあえず1.5万固定席で1万臨時席で、将来臨時席を固定席化&増席で3万固定席へ
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- 957
- 2013/03/19(火) 07:54:53
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>>942
意味ないってww
何でもかんでも思い通りにはならんよ
市も県も台所事情が厳しくて東部地区連続立体交差事業を見直したり、広島高速のランプ整備を見送ったり部分的に暫定2車線にしてみたり
市にはB・Cブロックの再開発が控えてて駅前大橋線や駅ビル建替の話もあるしな
やるべきことは山ほどある中、既存施設があるのに優勝して署名が集まったから造ってくれったってできるわけねえよ
経済界に金だせっても景気なんて為替で振りまわされてて出せるのは宣伝費用としての命名権くらいだろ
署名だって広島のやりくりに無関係な県外市外在住のやつや実在しないものがかなり含まれてるだろう
だから市長や知事の思わせぶりな発言や過熱報道を真に受けちゃだめなんだよ
あれはあくまで優勝報告会という場でのリップサービス
議会で金の出処もきちっと示さないと欲しいだけじゃ何もできないんだよ
広域公園までは既に鉄道アクセスやバス路線があって、天然芝の球技場がそこにあればそれに手を加えるのが普通考えることだろ。プロが年20日しか使わない施設なんてそんなもん。現実を見ろよ
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- 958
- 2013/03/19(火) 09:50:48
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広島が退屈な街であれば都合が良いからね
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- 959
- 2013/03/19(火) 09:51:10
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と、万年Ｂクラスのハジメちゃん信者がのたまっております。
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- 960
- 2013/03/19(火) 12:20:27
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>>957
ランプや高速に37万の署名が集まっていない点が違う
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- 961
- 2013/03/19(火) 13:12:00
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誠意は言葉ではなく金額（某野球選手の言葉）
37万の署名並の募金が集まれば、それこそ「再考の余地」になるのでしょうがね。
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- 962
- 2013/03/19(火) 13:21:36
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>>956
わしもそう思う
それか、高層アパート取り壊してそこに建てるとか
（無理なんだろうけど、個人的にはこれが一押し）
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- 963
- 2013/03/19(火) 15:06:15
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中央公園 左巻き公園 平和公園と都心の一等地は公園だらけになるねｗ
広大跡地もあったｗ
このままスカスカの都市に成り下がるのねｗ
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- 964
- 2013/03/19(火) 15:24:51
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「お金がないからやらない」なんて経営者が言ったらヤバいよね。
お金がないから、どうやって作るのか？が重要。
そうしないと、ずっと今の状態以上のものは手に入らない。
かと言って、ザーザー使えという話でもない。
インパクトが大きいものは、スピードが命。
インパクトがあるものに集中して投資しよう
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- 965
- 2013/03/19(火) 15:59:41
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お金がないから市民税増税して●●します。は無理
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- 966
- 2013/03/19(火) 18:04:04
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またろ ?@mataroviola
スポーツ基本法第四条 地方公共団体は、基本理念にのっとり、スポーツに関する施策に関し、
国との連携を図りつつ、自主的かつ主体的に、その地域の特性に応じた施策を策定し、
及び実施する責務を有する。
またろ ?@mataroviola
まずはサカスタ協議体で「相互確認｣してほしいのはこのスポーツ基本法の理念にのっとり
数十万のサカスタ要望の声に対して「自治体がその声に応じた『施策』を策定するのは『責務』である」ということ。
つまり県だ市だのといって自治体が譲り合う後ずさりするという行為は「法律違反」だと認識すること
またろ ?@mataroviola
もちろんスポーツとはサッカーだけとは限らない。サッカーだけ特別視しろというわけではない。
ただし現前として存在するのはサカスタに対する37万筆を越える署名だ。
法律はあるが全ての要望にはこたえられないと自治体が言うのなら優先順位は声の数の多寡で
決まるのが常識ではないだろうか。
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- 968
- 2013/03/19(火) 18:42:50
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ｻｶﾌﾞﾀﾔｷﾌﾞﾀ福祉豚
ウザイ
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- 969
- 2013/03/19(火) 19:52:12
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サカスタは
球場跡地への建設・・・集客不足、景観問題等
宇品地区への建設・・・アクセス難、利権絡み等
第一球技場の改修・・・アクセス難等
現状維持・・・アクセス難、臨場感なし等
反対意見はそれぞれ理解できる。
中央公園への建設反対意見は聞いたことがないが、誰かいるのか？
松井君がめんどくさがって、嫌なだけだろうが
もし建設するつもりならここがベストだ。
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- 970
- 2013/03/19(火) 20:59:57
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エディオンスタジアムの大型映像装置の故障を、広島市が治さない件で、サンフレがＪリーグから処分を喰らいそう。
えげつないのぉ！糞広島市！そこまでしてサンフレを潰したいか。
クラブライセンスの関連で、スタジアムの不備はリアルに罰金が下るんだけど…
「エディオンスタジアム広島の大型映像装置改善の勧告」についてttp://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=5962
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- 971
- 2013/03/19(火) 21:23:30
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はあ
誰がどう見てもこれで市も中央公園一択で進めるという意思表示にしか見えんわけだが
発狂してるアホっていったい何なの？
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- 972
- 2013/03/19(火) 21:39:12
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>>971
結論から言えば、広島市が「建設の可否を明確にしていない」上に、
「中央公園で許されて、市民球場跡地が許されない理由も明確にしていない」ということだろうな。
広島市がきちんと説明責任を果たしていない。
予算の話にしても再開発や交通は国交省の補助だが、スタジアムや劇場は文科省の補助で、
地方負担分も事実上、大部分が国からの地方交付税交付金で手当されるので、
スタジアムを整備したからと言って他の事業がストップすることも無い。
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- 973
- 2013/03/19(火) 22:11:07
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既出でしたらすみません。
こころ(佐伯区側、最近分譲始めたほう)から運転免許センターに抜ける道はいつごろ開通予定でしょうか…
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- 974
- 2013/03/19(火) 22:20:02
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どこに作るにせよ金の算段も世論も味方についてねえのに可と言えるわきゃねえだろ
あんな狭苦しい球場跡地でしかもそごうの隣で年間２０日しか集客しねえもんを外すのは当たり前
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- 975
- 2013/03/19(火) 22:27:22
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多目的なホールがいい
キャッツも上野学園ホールじゃショボいしね
あそこなら集客力も抜群だし
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- 977
- 2013/03/19(火) 23:32:06
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>>973
西風新都の内環状線は平成42年まで今後17年の計画になりました。
そのかわりに梶毛ダム南側〜石内小学校交差点を結んでいる道路への接続道が市道として
整備されることになっています。ただこの市道も開通時期がハッキリしていません。
>>974
118万の都市で37万の署名があったものを「世論も味方についてねえ」と言うのなら、
どれだけの数が要望すれば世論だと言えるのか。署名の全てが広島市民のものでないと言うのなら、
署名の内訳を広島市が精査して、市内在住者か市外在住者かで区分して発表するのも仕事だ。
「広島市は税金で、要望の多いスタジアムを作らず、要望のない緑地広場を作る」という
地方自治の根幹に関わるような茶番劇が繰り広げられるのはどうみても正当性が無い。
公権力が主権者たる市民の意向を無視するわけだからな。
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- 978
- 2013/03/20(水) 00:18:12
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>>969
サカスタ中央公園案ってことはチンチン電車が使えない粗大ゴミだってことでＯＫってことだよな
市内中心部にたくさんある放置自転車もチンチン電車が使えない粗大ゴミだってこと証明してるのでは
球場跡地への建設・・・集客不足、景観問題等
集客不足については広大跡地に商工会議所ビル、ＰＬ教会、広島市青少年センター、こども図書館を移転させれば
３万人スタジアムは何とかなりそうなのに
景観問題については現に商工会議所ビルとかがぶち壊してるよ
やり玉にあげられたファーストレジデンス紙屋町だけじゃなく川沿いに高い建物がたくさんあるよ
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- 979
- 2013/03/20(水) 00:33:35
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広島市の有権者って70-80万人くらい？
その半分の数の署名が集まってるのは大きいよ
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- 980
- 2013/03/20(水) 00:36:03
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広島市の有権者数は92万人だね
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- 981
- 2013/03/20(水) 01:50:14
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署名総数の何割が広島市民？重複は何割？そこをごまかすと自分の首を絞めることになるよ。
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- 982
- 2013/03/20(水) 01:52:18
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>>981
広島市がそれを発表してないから自分で自分の首を絞めてるんだろ。
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- 983
- 2013/03/20(水) 02:16:35
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>>973
「活力創造都市”ひろしま西風新都”推進計画２０１３（仮称）」（素案）では
石内東地区への大規模商業施設の出店、梶毛地区の急激な人口増への対応のため、
最優先で整備に取り組む
2014年度 (平成26年度)事業着手
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- 984
- 2013/03/20(水) 02:17:25
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>>982
それはすりかえ。投票総数を根拠に民意がどうの言うてるのは誰か。
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- 985
- 2013/03/20(水) 02:41:14
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>>984
広島市が署名の内訳を発表しない以上、市民は署名数＝総数だと判断するのは当然だろう。
署名を受理した側は署名の中味を精査し、実数を発表する責任があるのだから。
ましてや石橋議員のブログ内容が事実で「跡地利用の結論は最初から決まっていた」となると、
今まで市民の意見を聞くふりをして、実際はただのパフォーマンスだったわけだから、
絶対に許されないし、その片棒を担いで世論誘導しようとした中国新聞もジャーナリズム失格だわな。
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- 986
- 2013/03/20(水) 03:19:48
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>>985が筋が通っている
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- 987
- 2013/03/20(水) 04:54:20
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>>977
あの署名のどこに球場跡地限定って注釈付いてたのか言ってみろ
お前の言い草なら球場跡地が却下なら３７万人はスタジアムいらねえってことでいいわけだ
しかも声を出してねえ８１万もの大多数の市民を置き去りに一瞬のブームで集めたどこの誰だかわからねえ３７万で金も場所も決まってねえのに可否を決定しろだとか
お前が確実にこの街の極少数だと言い切れる
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- 988
- 2013/03/20(水) 05:08:58
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サンフレッチェを私的利用して当選したような無能な１４８４なんかのミスリードで
せっかく中央公園を手に入れる絶好のチャンスも失う予感
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- 989
- 2013/03/20(水) 06:26:56
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>>987-988
「球場跡地限定」との注釈は付いてないが「球場跡地以外限定」との注釈も付いてない。
さらに言えば「球場跡地以外ならスタジアム不要」との注釈も付いてない。
だが球場跡地の利活用策を検討する過程でスタジアム建設の要望が出てきた経緯がある以上、
球場跡地へのスタジアム建設の可否で市が否だと言うのであれば、市はその根拠を説明する必要がある。
「ダメならきちんとしたダメな理由が要りますよ」ということだ。
それから「署名したのは37万。残り81万の民意は置き去りか？」という意見については、
81万は「主権者たる市民として意見を表明していない」つまり「この問題に意見表明する意思はない」と解釈される。
なぜなら「他のものを要望」「サカスタ反対」ならサカスタ要望派の攻勢に抵抗して、
署名集めたり意見を出したりするはずだが何もアクションを起こしていない。
「球場跡地に劇場と緑地広場を要望」とか「球場跡地は文化教育施設集約のために保留」という署名が、
「サカスタ要望」以上に集まったというのであれば、当然サカスタは球場跡地から外すべきだがな。
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- 990
- 2013/03/20(水) 06:43:17
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「決定プロセスに不透明な部分はありませんか?」
「特定の誰かの権益を資するようなことをしていませんか?」
「最初から結論ありきで、議論をしたように見せかけて市民を軽視したり、市民に嘘をついたりしていませんか?」
「特ダネをくれる行政や議員、広告を出してくれる企業・財界の意向に沿って世論誘導するような報道をしていませんか?」
「左や右の特定の思想に偏った判断をしていませんか?」
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- 991
- 2013/03/20(水) 07:01:38
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ｻｶﾌﾞﾀうざい
ビックアーチを有効活用しろ
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- 992
- 2013/03/20(水) 07:21:44
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>>991
お前は何でもウザいって書いてるだけじゃねぇかww
書き込むなカスw
876 名無しなんじゃ sage 2013/03/14(木) 16:39:20 [BRnhbAow] ID:dcm1-218-227-182-155.tky.mesh.ad.jp
地下鉄厨と環状厨ウザイ
968 名無しなんじゃ sage 2013/03/19(火) 18:42:50 [bwXBCblA] ID:dcm1-218-227-182-155.tky.mesh.ad.jp
ｻｶﾌﾞﾀﾔｷﾌﾞﾀ福祉豚
ウザイ
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- 993
- 2013/03/20(水) 07:28:03
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広島市民以外や重複だらけの３７万人の署名が集まったくらいで
広島市がサカスタ作らなきゃいけないなら…
地下鉄建設の署名したら５０万人以上の署名が集まるよｗｗｗ
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- 995
- 2013/03/20(水) 08:59:35
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ヤクザ広島市
自分等が管理してなかった大型映像装置の故障で、車載装置のレンタル代金の負担を
サ ン フ レ に 求 め る ！
わや！ヤクザよりゲスい！さすが糞の広島市！
松井市長は次で落選さしちゃるけー！
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- 996
- 2013/03/20(水) 09:27:31
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>>970
更新費用は新聞報道で5億円だったのに対し2年前に更新した仙台のスタジアムは2億6200万円で、薄型になって余ったスペースに1000席増設工事もしてこの価格
この差は何
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- 997
- 2013/03/20(水) 09:30:49
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>>993
広島市民以外や重複だらけ？
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- 998
- 2013/03/20(水) 09:52:30
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>>996
アラブ式吹っ掛け交渉術
莫大な金額を叩き出す事で、サンフレやエディオンから金を引き出したいのだろう。
引き出す金額が決まったら、交渉で安くなったよー。と宣うのだろう。
えげつないやり方だよ。
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- 999
- 2013/03/20(水) 10:06:16
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>>998
サッカーくじから助成金が出るみたいだ
http://www.pref.saitama.lg.jp/page/kouen-20120322.html
市の負担金が5億円ってことじゃないわけだ。新聞はそこまでちゃんと書いてよ
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- 1000
- 2013/03/20(水) 10:13:44
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次スレ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1363741787/
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