超大赤字の岡山 首長 県市議 職員に物申す 21 [machi](★0)
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- 618
- 2011/12/23(金) 09:53:30
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うわぁ…これはキチカス公務員への批判の嵐ですね？
間違いない！なんだこれは？たまげたなあ・・・
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- 619
- 2011/12/23(金) 10:00:10
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>>公務員殿みたいに言い負かすことでにやにやするような人間が優秀なのか？
でも言い負かせてませんよ？というより言い負かされてるんだよなぁ・・・（現実）
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- 620
- 2011/12/23(金) 10:02:33
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>>613
一般常識がある人なら誰でも出来ると思うよ
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- 621
- 2011/12/23(金) 10:03:44
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>>613
逆に一般常識が通用しない普通の思考じゃないのが今の公務員なんだよなぁ
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- 622
- 公務員 ◆
- 2011/12/23(金) 10:09:33
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もうひとつ貼っておくわ
大阪府職員採用、申込者４割減…橋下改革嫌われた？
大阪府人事委員会は２９日、来春入庁する府職員の採用試験（２００８年度、大卒程度）の申込者数が１４２２人で、
現在の採用方式となった１９９９年度以降最少になった、と発表した。減少幅は０７年度比３７・７％と、９９年度以来
最大。橋下徹知事は２月の初登庁日、職員に「破産会社の従業員の自覚を」と訓示、その後４〜１６％の給与カット
方針を打ち出しており、厳しい職場環境が敬遠されたとの見方も出ている。
人件費抑制のため、採用予定者数自体も約７５人と０７年度のほぼ半分。職員採用セミナーでは、橋下知事自ら
「どの自治体より有益な経験ができる」と呼びかけたが、８日から２２日までの受付期間中にあった申し込みは、行
政職が１１８２人（０７年度比３８・１％減）、技術職が２４０人（３５・７％減）にとどまった。
人事委は、激減の理由を「民間の積極採用や、２年間採用を凍結していた大阪市が募集を再開したのが響いた」
と分析。橋下知事は「（待遇に）不安を抱く人がいるのかもしれないが、難局を一緒に乗り切ろうと意欲を持って来て
くれる学生がこれだけいるのは心強い」と話している。
■情熱だけで優秀人材確保難しい■
早川征一郎・法政大教授（公務員給与制度）の話「大幅な人件費削減方針が影響し、公務員になりたい人が大阪
府から他の自治体に流れたと考えるのが自然。仕事への情熱だけで優秀な人材を確保するのは難しいのでは」
（2008年5月30日 読売新聞）
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- 623
- 2011/12/23(金) 10:14:15
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softbank221066234204.bbtec.net
俺も1つ言っておく
おめえ優秀優秀ってうるせえけどな、なんで優秀な人間が集まってこんな日本経済になったんだよ？
答えろよ！
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- 624
- 2011/12/23(金) 10:16:08
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>>622
他の自治体も大阪府と一緒の待遇にすればいいだけの話だろ？
それさえも分からないの？池沼か何かかよ？お前？
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- 625
- 2011/12/23(金) 10:21:27
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>>622
今年の就職戦線が終わればやべえ俺達は今の日本（民間企業）じゃ通用しねえって分かるんだよ
今の公務員志望（待遇で取り止めた）だった奴がいかにぬるい思想かがこれ（橋本改革）で判明するんだよ
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- 626
- 2011/12/23(金) 10:22:58
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softbank221066234204.bbtec.net
お前がどれはどのバカかぬるい世間で生きてきたか身の程を知れや？な？
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- 627
- 2011/12/23(金) 10:27:53
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>>622
で
採用された大阪府職員のレベルが低下した確かな証拠はいつ出すの？
誤魔化すために必死なオマエの努力はわかるけど公務員の優劣をモチベーションに求めたオマエの破綻した主張を強調するばかりだぞ
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- 628
- 公務員 ◆
- 2011/12/23(金) 10:32:55
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>>608
>お前ワークシェアって言葉知ってるか？
知ってるけど、今の議論と何の関係があるの？
詳しく説明してもらえないか。
>>609
>300万円2人分の仕事量を今の6〜700万貰ってる奴ができるのか？
ある意味できるね。
300万円がふさわしいレベルの人で賄えるポジションは、すでに臨時や派遣に置き換わっている。
そのレベルの人にやらせると間違いが発生し、後で膨大なコストがかかったり役所の信頼を失ったりということになりかねないポジションは正職員がやってる。
たとえば裁判官を300万の臨時にやらせるとどうなる？（地方公務員に裁判官はいないけど、たとえの話ね）
今の裁判官が300万の人の２倍働けるかどうかという物差しで測るのはナンセンスだろっていうこと。
>>610>>611
そんなもん、何とでも言えるよ。
その自治体のサイトを見て特色のある取り組みを探し出して、「○○の事業に賛同したので、ぜひ自分も取り組んでみたいと思ったからです。」とか。
てか、大阪府民であるなら大阪府じゃなくて地元市町村に就職すればいいじゃん。
なぜ大阪府を受けなかった？なんて聞かれないし。（橋下が大阪市長選に出るという以前の話ね）
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- 629
- 公務員 ◆
- 2011/12/23(金) 10:55:36
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>>614
メーカーや商社とほぼ同じですよ。
役所にもいろんな部署がありますから、同じタイプの人材ばかりでは困ります。
企画部門では企画、立案に長けた人が求められるし、会計課では膨大な伝票を正確に処理するスピードが求められます。
税務課では、納税者を納得させられる税法知識や説得力・対人交渉力も必要ですし、
市民との協働が必要な部署では、市民団体代表や町内会長さんたちにかわいがってもらえるようなキャラも必要だったりします。
民間のビジネスマンに求められるものとあまり違いはないと思いますよ。
>>613
そういうことを言うのは、役所の仕事を全く知らずに公務員を叩いている証拠ですね。
毎日、この問題をどうやって解決していこうかと悩むような案件が目白押しですよ。
部署にもよりますがね。
>>612
競争率が高ければ、ペーパーが優秀な人材と、面接で人間力の高い人材と、役所側の判断で選り取り見取りになるわけですよ。
どうも公務員と言えば「ペーパーだけ出来て仕事ができない無能」というイメージで批判されるけど、ペーパーさえも出来ない人が言ってるだけのような気がします。
「言い負かす」と言えば聞こえは悪いですが「根拠を添えて反論」してるだけですよ。
根拠もなく中傷してる人よりは「優秀」な部類の人間だと思ってますが。
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- 630
- 公務員 ◆
- 2011/12/23(金) 11:15:28
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>>615
>大阪府は結果として給与水準が下がることがわかっていても直接地域社会に貢献する意欲を持つ良い人材を獲得できたというわけだ
ほう。
高い給与を出す自治体よりも、低い給与の自治体の方が良い人材を獲得できたと妄想してるわけね。
で、誰もがそう判断できる根拠は？
誰もがそう思うなら、大企業や外資はこぞって給与を切り下げて良い人材を集めるはずだが、現実は全く逆を行ってるよね。
君が正しくて、大企業や外資の採用方針が間違ってるのかな？
君に信念があるなら君の勤め先のトップに「現役社員も含め給与を半減しましょう。そうすることによって意欲のない社員は去り
意欲のあるよい人材が入ってきます！」と提案しろよ。
全くお笑いだわ。
悔しいのは分るが、議論を続けるうちにどんどん恥ずかしいことになってるぞ。
>>617
いやいや、一般論で十分連想できるだろ。
一般論に逆行する主張をする君の方が、具体的な証拠を出して主張すべきだろ。
何言ってんだか。
>>618
うん。
前にも書いたけど、カラスは白いってやつね。
俺はカラスが黒いことを鳥類図鑑を示して主張しているのに、公務員に反感を持ってる住民たちが多勢に無勢でカラスは白いって言い張ってる状態ね。
白いと判断する根拠を何も示さずに、ただ中傷を繰り返すのみで「カラスは白いよね」「俺も白いと思う」「これだから公務員は無能だ」「公務員はカラスが黒いことを何も証明できてないよね」・・・
全くお笑いだわｗｗ
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- 632
- 2011/12/23(金) 11:52:45
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>>630
首長なんて一人の人間が永遠に居座れるはずもなく採用後の長い人生考えれば逆もまた有り得ると考えるのが優秀な人間の思考方法だったりする
大阪府の応募者減少は民間に習った能力評価と採用時の人物評価を鮮明に打ち出したことで短絡的で生ぬるい馬鹿学生を水際で排除し採用時の効率を上げ意欲ある優秀な人材を確保したと言える
更に厳しい一般企業の評価基準で考えればそこから逃げて他に流れた３／４の方が優秀であるとはとても見えない
民間企業は利益を上げることが存在の前提にある
大企業や高収益優良人気企業の給与が高いのは当然であってそこにも変動があるわけだ
優秀な学生を集めるために給与水準を上げているわけではない
オマエという馬鹿のその社会的に未熟な脳みそで考えた言い分だと公務員にも解雇や減俸を求めることにも賛成ということでよろしいか？
>>631
オレの側？
スマンが全然読んでないわ
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- 633
- 公務員 ◆
- 2011/12/23(金) 12:44:47
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>>632
君は「大阪府職員のレベルが下がった証拠を出してみろ」というが、逆に君もレベルが上がった証拠は出せないはずだ。
なぜならその方法が我々には無いからだ。
ならどう証明するか。
一般的事例から類推するしかなかろう。
俺は一般的な鳥類図鑑を示して「カラスは黒い」と証明した。
君は何も根拠を示せず、ただ自分だけで強硬に「カラスは白い」と言い切っている状態だ。
公務員を批判すすこのスレでは君の言い切りに賛同する人の方が多いかもしれんが、一般の人が君の主張を正しいと判断できる
ものを何も示せていないじゃないか。
俺の鳥類図鑑にあたるものを示してみろよ。
>優秀な学生を集めるために給与水準を上げているわけではない
じゃ、何のために大企業や外資は給与や福利厚生を充実させてるんだ？
君の主張によれば待遇を低くした方が優秀な人材が集まるんだろ？
このことに答えられない時点で君の負けだ。
さぁ、今度はどんな言い訳して逃げるんだ？
禅問答で煙に巻くか？ｗｗ
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- 634
- 2011/12/23(金) 13:00:40
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いい人材はいい給与で確保できる。
当然自明だろう。
６３３さまの言うとおり。
６３２のバカは放置。
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- 635
- 2011/12/23(金) 13:46:49
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公務員の発言が全て言い訳がましいし、見苦しい
全てにおいて問題をすり替えてるわこいつ
こんなんが公務員じゃ赤字にもなるわ
お前の発言全て読み返してみろ
どこの国民がお前の意見に賛同すると思ってんだ？
お前の存在はウザいだけなんだよ
自己主張の自己満足の主張オナニーもたいがいにしとけよ
お前は鬼畜変態共済年金ジジイ以下の存在だよ
っ本当に自分の事しか考えてない人間の屑だよお前は
お前の主張通りにすれば確実に破綻するよ
そしてお前も首になるそして無職になり性格上の問題でどこの企業にも雇ってもらえず
のたれ死んでいくんだよ・・・ある意味喜ばしい事かもな
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- 636
- 2011/12/23(金) 13:48:56
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>>633
オマエは何も証拠を持たずに「大阪府採用者のレベルが下がった」などという盲想叩きをネットで行ってきた最低の馬鹿公務員ってわけだ
「大阪府は意欲のない劣等学生しか採用できなかった」という証拠を幼稚なオマエが出せないことがオレの証明ってことだ
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- 637
- 2011/12/23(金) 13:54:36
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ある意味できるね。
300万円がふさわしいレベルの人で賄えるポジションは、すでに臨時や派遣に置き換わっている。
そのレベルの人にやらせると間違いが発生し、後で膨大なコストがかかったり役所の信頼を失ったりということになりかねないポジションは正職員がやってる。
たとえば裁判官を300万の臨時にやらせるとどうなる？（地方公務員に裁判官はいないけど、たとえの話ね）
今の裁判官が300万の人の２倍働けるかどうかという物差しで測るのはナンセンスだろっていうこと。
自分の主張の都合で裁判官とかまで含めるなよカスが
それに腐れ公務員の信用なんざもう失われてないんだよ
なにが信用だよお前の発言見て誰が信用すると思ってるんだよ笑わせるなよ
信用されてたら赤字でも公務員改革なんてされねーだろ
分かってんのかこの社会のダニが
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- 638
- 2011/12/23(金) 13:59:28
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>>637
えらそうに言うなら、お前が公務員になって改革やれよ!
その前に採用試験に合格しないだろうがね。
まず、年齢オーバー。
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- 639
- 2011/12/23(金) 14:03:02
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>>631
本当にお前バカだな物事を深く読み取る能力が足りないと見たがいかがかな？
１を聞いて10を知れよ
全ての自治体が待遇下げればどうなるか考えてみろよ
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- 640
- 2011/12/23(金) 14:06:55
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じゃ、何のために大企業や外資は給与や福利厚生を充実させてるんだ？
腐った国や、地方に税金を納めるなら従業員に支給した方がいいからだろ
当然じゃないか
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- 641
- 公務員 ◆
- 2011/12/23(金) 15:09:55
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>>636
君は「何も証拠を持たずに「大阪府採用者のレベルが下がった」などという盲想叩きをネットで行ってきた最低の馬鹿公務員」というが、
逆に君もレベルが上がった証拠は出せないはずだ。
なぜならその方法が我々には無いからだ。
ならどう証明するか。
一般的事例から類推するしかなかろう。
俺は一般的な鳥類図鑑を示して「カラスは黒い」と証明した。
君は何も根拠を示せず、ただ自分だけで強硬に「カラスは白い」と言い切っている状態だ。
公務員を批判すすこのスレでは君の言い切りに賛同する人の方が多いかもしれんが、一般の人が君の主張を正しいと判断できる
ものを何も示せていないじゃないか。
俺の鳥類図鑑にあたるものを示してみろよ。
あれ？
さっきも同じこと書いたぞ。
６３６は６３３に対して何も反駁できてない証拠だな。
時間の無駄だから、同じことを何度も言わせないでくれ。
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- 642
- 2011/12/23(金) 15:42:09
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>>641
オレはレベルが上がったなどと言った覚えはない
大阪府の状況や採用基準が変わったにもかかわらずその総数だけで大阪府採用試験合格者のレベルが下がったと言い張るオマエがその確かな証拠を出せない以上
「黒いカラスを白い」と言ってるのは幼稚なオマエということになる
理解できないのかこの幼稚な地方公務員クンには？
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- 643
- 2011/12/23(金) 15:51:48
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>>642
まず聞く。
人間は弱いもの。
これを認めるか認めないか?
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- 644
- 2011/12/23(金) 18:41:51
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理屈や正論どおり動けないのが人間だ。
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- 645
- 2011/12/23(金) 23:25:20
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ああ言えばこう言う。
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- 646
- 2011/12/24(土) 14:29:50
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ここの公務員さんは理屈をこね回すのは得意だけど説得力がない
実社会に揉まれてないから仕方がないかな。
大阪市長選で分かったろ？
選挙前「変なルールでも民意で決まったから市民が悪い」
選挙後「この選挙は民意ではない」「少数派の意見も大切にしないと民主主義ではない」
よく公務員になれたなとか思うけど他の自治体も同じで、一貫性の無さは詐欺師より激しいかもな？年金も詐欺だし。
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- 647
- 2011/12/24(土) 15:12:09
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６４３に答えてからね。
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- 648
- 2011/12/24(土) 17:31:47
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ヒラ役人叩いて憂さ晴らし
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- 649
- 2011/12/24(土) 18:12:52
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http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_23_11.pdf
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- 650
- 2011/12/24(土) 19:35:27
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市役所がどんな考えをしているかは、終わった所だけれど市議会を観に行くなりテレビで見るなりすればいい
ぐだぐだぐだぐだ言って検討中の一点張りだからｗ
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- 651
- 2011/12/24(土) 21:31:02
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>>650
土建屋を儲けさすことならすぐやるで
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- 652
- 2011/12/24(土) 22:33:22
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人間の思考や行動は全て感情により支配されている
その感情をコントロールする能力の強弱が俗に人間の優劣ともいう
その能力は社会の中で人それぞれ鍛えていくべきものだと私は考える
>>643-644
オマエの言う人間の弱さとは感情をコントロールできないことを言ってるわけだ
全ての人間がその年齢や地位や社会的立場に関わらず感情のままに思考し行動する甘ったれた社会が良い世の中だと言いたいのかジジイ
オマエは親や周りの人間や学校で理屈や正論を否定しろと育てられたのか？
答えてみろ
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- 653
- 2011/12/25(日) 00:04:14
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【社会】 給与カットの大阪府 採用試験受験者が昨年度の10倍にあたる1984人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324621319/
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- 654
- 2011/12/25(日) 00:39:46
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>>652
人間には生活がある。
年老いた親やかわいい子もある。
そうであればいくら有能な人物でも、自分の仕事への情熱だけでは生きられないだろう。
給与のよいところへ変更せざるを得ない場合もあろう。
そういう意味で人間は弱いものである。
だから有能な人間は大阪府や給与を下げる県からは逃げていく。
そして公務という職から逃げていく。
それが職業選択。
これは事実だろう。
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- 656
- 2011/12/25(日) 08:19:38
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>>654
自分さえ裕福ならそれで良いなんてたまげた考えだなあ・・・
そんな考えの公務員は全員首にするように追い込もうや（提案）
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- 657
- 2011/12/25(日) 08:22:26
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>>654
我慢する事を知らないなんてたまげたなあ・・・
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- 658
- 2011/12/25(日) 08:24:26
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softbank221066234204.bbtec.net
3d048d-139.dynamic.tiki.ne.jp
発言すればするだけボロが出てくるなんてたまげた人間の屑だなあ・・・
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- 659
- 2011/12/25(日) 08:27:47
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>>654
別にいいんじゃないこれ以上公務員の質の下げ幅があるわけじゃないし
就職が難しい今なら有能な人でもそこそこの給与貰えりゃ集まってくるしな
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- 660
- 2011/12/25(日) 08:30:45
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>>654
ちょっと聞きたいんだがお前が普通の暮らし（一家4人）をしていくための年収っていくらくらい必要だとおもってんだ？
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- 661
- 2011/12/25(日) 08:45:29
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>>651
道路工事に関しては凄く前向きなんだよな
その割りに汚い道路多いのは何でなんだろうか
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- 662
- 2011/12/25(日) 09:39:41
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654の後に批判しているやつらに聞きたい。
この国の政治の仕組みから変える話をしたらどう?
君らの脳内なら今の世の中矛盾だらけだと思うんじゃあないの?
共産主義か社会主義にすればいいみたいな脳内だ。
俺は違うけどな。
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- 663
- 2011/12/25(日) 09:56:04
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公務の財政赤字は公務員の労働の質には関係ない。
赤字を減らす事だけなら簡単。
福祉や社会保障など赤字部門をやめればよいだけ。
数字で赤字がはっきりしているものを切り捨てればいいだけ。
それで困るのは誰かな?
それは病人など弱い人だ。
そういう弱い人を守っているから赤字なんだよ。
ちゃんと仕事をしているからこその赤字。
そこ分かって公務員を批判しているのか?
企業は黒字を追求する。
黒字がなければ給与は下がる。
これは自己責任。
至極当然の話。
公務はそういう赤字黒字を優先する仕事ではない。
公務員が無能だから赤字なんじゃあない。
国家財政を見れば自明。
国債まみれじゃあないか。
このもともと原因は、そこから恩恵を受けた、受益者の国民一人ひとり。
まあ公務の役割についてよく考えてみることだ。
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- 664
- 2011/12/25(日) 10:01:38
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>>657
同一の仕事のＡとＢがあったら、
君はわざわざ給与の安いほうに就職するんだね。
そんなわけないよね。
優秀な人間にも生活がある。
それくらい分かれ。
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- 665
- 2011/12/25(日) 10:05:19
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>>660
愚問！
普通なんて人それぞれ。君、共産主義国にでも行く？
路上生活者やダルビッシュに普通の生活はいくらとでも聞くか?（笑）
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- 667
- 2011/12/25(日) 11:00:06
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>>666
理解できないなら無理して答えるな
オマエが言ってるのは腹が減ったら感情のままにウンコでも喰う世の中ってことだ
無駄に年喰っただけのジジイが世の中を悪くする馬鹿の見本だなオマエは
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- 668
- 2011/12/25(日) 11:08:31
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>>666
＞きれいごとや正論や理屈では働けない。
オマエに言わせると大阪府の能力評価のように仕事のできない無能な人間の給与を減らせと言ってるのがきれいごとなのか
仕事量と能力に関係なく公務員を一律で厚遇したがるオマエみたいのを共産主義者という
役所のカウンターの奥でパソコン眺めて仕事してるフリをする馬鹿どもまで厚遇しろと言えるオマエのことだ
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