【架橋】鞆の浦架橋問題スレPart4【埋立】 [machi](★0)
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- 740
- 2009/10/18(日) 19:17:20
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>>739
それやったら閑古鳥確定ｗ
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- 742
- 2009/10/18(日) 19:38:33
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>>740
俺はもっとリサーチすべきと思って言ってるんだが。１日か2日実施するだけのこと。
しかしあんたも変な人だね。架橋に賛成なら賛成で、699、726みたいな投げやりな発言は慎んだほうがいいよ。
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- 744
- 2009/10/18(日) 19:52:39
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立場をはっきりとさせておきます
架橋には賛成ですが、ここまで反対派が五月蝿いならばもう放置してしまえという立場です。
トンネルを掘れということには反対です。
その上で埋立架橋反対でも道を何とかしろというなら街中の家を撤去してしまえという立場です。
撤去するには火事でも起きてしまえば現状のように狭い道で建て直せないから道が広がるんじゃね？とおもうだけです。
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- 745
- 2009/10/18(日) 20:23:54
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>>739
トンネルは松永への通過車両対策もあるけど、
西の平地区の車が鞆中心部を経由せず福山に抜けるためのバイパス
という目的が大きいからな
どうせ調査するなら、平住民もいっしょに
グリーンラインを使って貰わないとあんまり意味はないと思う
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- 746
- 2009/10/18(日) 21:45:21
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>>745
町内移動が困難というのがわかんないんでしょうね。
トンネル案だと逃がせれるクルマがファミマからグリーンライン出口以西にいく
通過交通には効果がある。ただ逆に西から鞆方面に逆走するかもしれない諸刃の剣。
埋立架橋案だとバス回転場から平バイパス以西の通過交通に効果がある。
鞆の町中に入るのに今の計画なら駐車場があるからそこに止めさせることによって
進入する車を減らせれるから、狭いままの道でも離合の確率が減る。よって
クルマによる交通混雑はある程度解消。
ただ、今までそういった施設のなかった元町地区なんかは、騒音などが増えちゃう。
でも、目の前の道の交通量は減る。
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- 747
- 2009/10/18(日) 21:50:47
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>>746
やっと帰ってきたのかｗ
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- 748
- 2009/10/18(日) 21:59:11
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鞆の浦 埋立しない架橋案
http://www.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/18/492327/
意見求む。
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- 749
- 2009/10/18(日) 22:14:36
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埋立て架橋案 〓埋立てしない架橋案では解決すべき問題点が変わってきますので却下。
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- 750
- 2009/10/18(日) 22:24:27
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>>748
用地買収や住民説得の問題を置いた上で交通問題だけを見れば
トンネル案よりその方がいいと思う。
まあ反対派がその案を出していれば反対はしてなかったかな。
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- 752
- 2009/10/18(日) 23:01:00
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>>748
見た目は悪くないけど、高く付きそうだし
下手したら賛成派も反対派も反対しそうな気がする
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- 753
- 2009/10/18(日) 23:35:58
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>>748
橋脚の位置と焚場の位置との関係が微妙でないかい？！
海中の史跡だから反対派がまた騒ぎ立てる気がする
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- 754
- 2009/10/19(月) 00:09:15
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>>748
民間用地買収があるから発想はいいけど難しいような気がする
今の市の計画している道路のところに埋立なしですべて架橋、
焚場と今の道をちょっと長めの橋で高いところを一気に超えるというのはどうですか？
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- 755
- 2009/10/19(月) 00:11:05
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ＮＨＫの見解ではこうだな
結構両者のポイント、これからの公共事業とあるべき地方の姿
鞆の浦の例は今後の日本が抱えている問題を凝縮してるそうだ。
必見。すまんが直リンまずそうなので・・これでお願いします。
tp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/27277.html
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- 756
- 2009/10/19(月) 00:28:29
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NHKまでもが行政VS住民って書いてる。
行政＋住民 VS 九条の会なのに・・・
こんな記事書かれる位 九条の口の上手さと行政の対応の不味さが表れてる。
九条がイコモス連れて来て通訳も九条側 それで羽田が世界遺産に登録できるのか？
って聞けば・・・対応悪いと批判され・・・
イコモスもハヤオも利用するとは九条の会 おそろしい。
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- 757
- 2009/10/19(月) 00:31:34
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>>756
そして中にはわざわざ反対される公共事業なら一切支出を止めたら？という外野までいるのが現状だよね？
まぁ私もトンネル掘るぐらいなら放置プレーがいいとおもうんだがね
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- 758
- 2009/10/19(月) 00:39:28
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トンネル掘って他にも対策費出すくらいなら放置でしょう。
「フジタが来たのか？」ってレスが有ったけど・・・来る訳ないでしょう。
控訴して やってます。って対応しとけば２５年我慢したんだから後２０年は引っ張れます。
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- 759
- 2009/10/19(月) 01:01:36
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架橋して珍走団の通り道にされるくらいなら、今のまま放置するのが住民の為だよね。
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- 760
- 2009/10/19(月) 03:06:42
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>>748
方向性としては悪くはないが、平地区のルートは住宅を相当移転させることになるぞ(住宅地図参照)。
下手したら阿藻珍すら移転させることになる。
あと、平地区の県道との接続地点は標高差があるから、アーチじゃなく、そのまま高架を維持し続けることになる。
平地区の県道の分岐点の高度が、この橋の最高標高点とトントンの高さ。
俺がちょい補足したルートは、市立の保育所を移転させるもの。
http://labs.mapion.co.jp/chizugaki/#/prev/71864/
阿藻珍の横の道の拡張は比較的立ち退きも少ない。
周りはほとんど駐車場だし。
また工場脇にルートができれば観光客も取り込みやすいから工場としても悪い話じゃない。
現平保育所は交差点&駐車場として使用。保育所の移転先はまた決めればいい。
トンネルよりはこっちの方が全然いいわ。ルート(出口入口の位置)的にも。
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- 761
- 2009/10/19(月) 03:39:07
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10/18,9:40′〜10/18,21:50′の間は、
一人芝居を拝読し賑やかしにカバだった、
＞＞・＜692＞＜694＞＜730＞＜734＞＜736＞＜738＞＜743＞＜747＞
＜588＞＜591＞＜595＞＜596＞＜599＞＜600＞＜602＞
＞＞596＝「自作自演程度でイチイチ激怒するような奴には向いてないよ。」を
地で流していたから 、
主は一人寂しく飲んで仕事に不安を感じながら・・
アンドロメタ銀河の流れ星にか？
10/19,9:40′から又出て来いよ！、
ご意見を愉しみにしているから（ｗ）
仕事で出られないのか？それは残念だ！
なら、10/19,21:50′まで待っているよ、
批判も言いたがろうがご意見の道を待っているよ！（ｈａｙａ※※）
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- 762
- 2009/10/19(月) 03:54:16
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なるべく日本語で
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- 763
- 2009/10/19(月) 04:38:14
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うんこが手についたお
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- 764
- 2009/10/19(月) 09:00:33
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門司港見習え
単純に開発、景観の変貌が悪じゃない
景観に考慮しながら、時代や住民の安全・生活環境と折り合いをつけた開発を考えよう
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- 765
- 2009/10/19(月) 12:32:13
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＞＞７４７、留守で板は静かだ、
重箱の角、竹薮を突付くばかりしていると、
天唾が我が身に降り注ぐのが世の常。
埋め立てがダメの判決だから、埋め立てに代わる対策を提示してよと迫れよ！
橋がダメなら、 同上
トンネルがダメなら、 同上
浮き桟橋道がダメなら、 同上
明治時代が良かったのなら、タイムスリップの判決を下せよ！
話がこじれ、いがみ合い、地域が二分割するのを喜ぶのは、
外野席のポンクラどもとパート弁護人だけだよ。
早く解決して「従来の愉しい鞆」に戻しましょうよ。
議長！ 意義あり、怠慢を反省し即対処されたし。
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- 766
- 2009/10/19(月) 14:16:12
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架橋による相乗効果を認めないんだから裁判には勝てないよ。
地球温暖化で海面上昇するんだから いつまで耐えるか？ですが先は長いな〜
まぁ反対派は丘の上でしょうから問題ないか
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- 767
- 2009/10/19(月) 15:56:09
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この町は放置すればいい、景観を守れと言ってるが
その前に、町で浮いている汚ねぇビルをなんとかしろよ。
そして、この町には立派な道路と堤防はいらない。
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- 768
- 2009/10/19(月) 23:13:47
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ID:63.1PbhAは新参の池沼か？
反対派はこんなのもかかえるのか？
ご苦労なこったｗ
推進派も疲れたが、反対派も疲れてんだろｗ＞静か
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- 769
- 748
- 2009/10/20(火) 00:11:14
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皆さん、ありがとうぎざいます。
>>749
埋立架橋と比べて最も劣ってる所は駐車場の件だと思います。
平の上の方の山側辺りを削ればなんとかなるのではないかと･･･ 。
>>750
推進派と反対派がお互いが歩み寄れる案の１つになるのが夢です。
>>751
その一言だけでも嬉しいです。
>>752
高くなるでしょうね。
まぁ妥協点を探る案の一つという事で。
>>753
かなり大雑把な物なので･･･ 。
ネットの地図だけじゃ海底の事まで判らないですね。
>>754
埋立を無くすだけだと、港の使い勝手が悪くなりそうなので、
高度を保つ為に遠回りに回り込ませてみました。
>>760
平側の接続位置は、保育所の日当たりに影響が出ない＆
神社の北側を抜けるようにスレスレの位置で調節してみました。
個人的には、ポニョのモデルになった保育所は残しておきたいと思う反面
小学校や中学校みたく高台に移した方が良いのかなぁとか、色々悩みます。
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- 771
- 2009/10/20(火) 06:11:19
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>>765が反対派に見えるなら文盲。
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- 772
- 2009/10/20(火) 14:32:14
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景観がどうのこうの言われる前に街中の整備を地道にやっとけばよかったのにね。
住民がちょっとずつセットバックに協力して道路を広げてそのかわり
下水道整備の時の個人負担分を助成してもらうとか。あれ結構お金かかるでしょ。
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- 773
- 2009/10/20(火) 14:39:32
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>>772
セットバック･･･
港を埋め立てて、少しずつ家を海側に後退させれば良かったってこと？
正気？
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- 774
- 2009/10/20(火) 14:56:05
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道に対して縦に細長い家が多いみたいだから、
少しずつの減築なら何とかならないかなと思ったんだよ。
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- 775
- 2009/10/20(火) 19:05:03
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普通に減築は最初に考えられた。
住民反対で最初に潰れた。
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- 776
- 2009/10/20(火) 22:16:46
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お金 がっぽりくれるんなら、多少玄関口さっぴいてもいいぞ。
やんばみたいに、保証金もらうは、豪華新築住宅もらうは尚且つダム
中止反対なんて 無茶はいわん、一億もくれれば 全部やるで
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- 777
- 769
- 2009/10/20(火) 22:43:46
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>>770
新しい画像をUPしました。
どうでしょう？
埋立しない架橋案
http://www.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/18/492327/
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- 778
- 2009/10/20(火) 23:10:08
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なんか鞆港守る為の架橋になってますが歩道もない自動車専用道路になりそうなので却下。
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- 780
- 2009/10/21(水) 02:52:14
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>>777
あと http://img.gazo-ch.net/bbs/18/img/200910/493895.jpg でいう、左側の橋の入口付近(現行き止まり)は、
魚の積み下ろし場所になってて今も大型中型トラックとかは頻繁に来てるので、
「(今まで来なかった)トラックが通行するようになる」という言い訳は却下できる。
平地区も、阿藻珍味などからの荷物を運ぶトラックは来てるのでこちらも同様。
平保育所から県道へ抜ける道は、2車線の用地確保が無理なら一方通行にしてもいい。
場合によっては、なくてもいいことはいいんだが、
橋西詰の三叉路で右折した観光バスとかが次の三叉路で鋭角に左折するのが困難な場合があるので、一方通行でも直進で県道に抜けられる方が理想。
逆方向は比較的ゆったりになるのでクランク状になってても平気。
これなら民家の移転もほとんどない。
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- 781
- 2009/10/21(水) 08:15:13
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架橋やトンネルに比べての長所があんまりないかなと
釣りスポットにはなりそうだけどｗ
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- 782
- 2009/10/21(水) 12:40:20
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松居って人気ないんだなぁ
挨拶もできない・・普段なにやってんだ？ボランティアで
独居老人の世話なんかすればいいのに そうすればいやでも支持される
そうゆう努力は 惜しむんだなぁ
景色は愛するが、肝心の鞆の住民はどうでもいい か
まぁ あの顔みりゃ大体想像つくがね(腹が黒いか白いかぐらいは)
そりゃそうと 九条の会って苦情の会？なに？
創価学会とかトリオジャパンみたいに、人の弱みに付け込んで生き血を
すするような団体？？
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- 783
- 2009/10/21(水) 13:08:45
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>>782
確か大学の先輩の立場にあたるＡ氏にも目があったのに
挨拶もせず大股広げて携帯をつついてたみたいだなｗ
改築してもらった「船宿いろは」でのこと
先々週も大混雑して車が動かない人も歩けない状態の道を
口を開けてポカーンと眺めてましたよ
あれはワロタｗ
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- 784
- 2009/10/21(水) 13:54:24
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>>781
どの立場で言ってるの？
賛成派？反対派？地元民？
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- 786
- 2009/10/21(水) 22:01:57
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>>783
完全に想定外だったんだろうね。
車が動かないのは予測したかもしれないけど、人で道路が埋まるというのは
想定してなかったんだな。
駐車場が足りないから市に掛け合うとかだけするより、ＮＰＯ本体か関連会社作って
鉄鋼団地の空き工場借りて、自分たちで駐車場運営したらいいのに。
そういうインフラは市が用意しろ、お楽しみは自分たちで用意するじゃあ
鞆の人の支持がなかなか増えないと思うが・・・
まあ、地元の人のことはどうでもいいんでしょうね
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- 787
- 777
- 2009/10/21(水) 22:49:32
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>>785
それは描いた本人も承知してます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Tomonoura12bt3200.jpg
こんな感じの風景画像を見てると「無理だよなぁ」って思いますから。
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- 788
- 2009/10/22(木) 19:50:27
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駐車場経営しろとはまた無茶なことを言うなあ
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- 789
- 2009/10/22(木) 20:28:16
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共産党の知事候補さんが鞆を守ろう って言ってましたよ。
そして公共事業の削減も言ってましたので大事に見守ってくれるようです。
そして国会では予算の大幅な削減を叫んでいます。
羽田さんの行為を無駄にした鞆の町。議論は必要ですが纏まりがないと全てを
台無しにする。いい見本となりました。
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- 790
- 2009/10/23(金) 10:14:40
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遂に坂本竜馬さんも出っ張って来ましたね。
やはり鞆の歴史的背景と景観は素晴らしいです。
そんな鞆に生まれ育ってこれからもその歴史と街並みを
守って生きていく住民の皆さんがとても羨ましいです。
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