大赤字の岡山 首長 県市議 職員(教員）に物申す 18 [machi](★0)
-
- 532
- 2009/09/03(木) 15:26:12
-
>>530
確かに「100回読み返せ」は君の品格を欠いた言葉を引用させてもらったもので、また528の最後から2行目については余分だったかもね。
俺は紳士的に論述してきたつもりだったが、君の返信内容を見ていて、ついついここでよく使われるような表現を書いてしまった俺の未熟さだ。すまなかったな。
だけど、君はよく「コテをつけてやり合おう、いつでも勝負してやる」なんて表現を使っているようだけど、誰が見ても今の相手がわかる一対一のこの状況下で、苦しくなると530のような相手を罵倒するような展開にしか持ち込めないのではね。
しかも逃げも隠れもせずにこうやって対応している俺に対して、被害妄想なのか、自分以外はみんな敵でほぼ同一人物って発想で凝り固まった論評をしてくるなんて。苦しくなるとあっさり「ｗ」を使う人間の底が知れる。
"そんなんだから、確か上述されていたようだけど、「市民の妄想叩きにより全国の公務員が白い目で見られる社会になる。」
「白い目で見られモチベーションが低下し薄給では仕事にならない。優秀な人材は集まらない。」という考えに短絡的に結びつくわけだ。 "
俺が待っているのは、「程度の低い自前の推論」ではなく、一般的にも通用する「精度のある確率論」だけだ。
前にも言った通り、確率論的独立性をまったく無視し、加えて出現パターンも考慮せずに母数を掛け合せた数字は「確たる証拠」どころか、テストで言うと0点の解答だよ。それで鬼の首を取ったかのように一人おおはしゃぎをされても、誰も納得しないでしょ。
同じことばかり解説させられているが、新しい情報が出てこないのではこれ以上議論を続ける価値は無いようだな。
以上
-
- 533
- 2009/09/03(木) 19:26:15
-
なんか最近公務員擁護派が変な方向のレスばかり書いてるな
ところで
岡山にサッカーワールドカップが開催できるようなスタジアムを作る必要ってあるんですか？
いくら北長瀬駅前が寂しいからといって第二の岡山ﾄﾞｰﾑになりかねないサッカー専用スタジアムってわざわざ必要ですか？
国内のサッカーに関しては桃太郎スタジアムの有効活用じゃ不満ですか？
教えてください。
-
- 534
- 2009/09/03(木) 22:45:07
-
>>533
こんなとこでなく、岡山県サッカー協会に訊いてくれ！
-
- 535
- 2009/09/03(木) 22:45:14
-
>>531
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1198938768/57
>>533
私は今必要だとは思はないが、その件の利害關係者にとつては必要なんでせう。必要な人達にとつては「桃太郎スタジアムの有効活用」なんてどうでもいゝことなのです。
尤もかう云つたことはサッカースタヂアムに限つた話ではないんだけどね。
-
- 536
- 2009/09/04(金) 06:29:32
-
>>532
>俺は紳士的に論述してきたつもりだったが
へぇ、そうなの？
じゃ、君が>>４０５で書いた「と、その撒き餌に食いついたミミズのウンコが申しておりますｗ」ってのは紳士的なの？
>誰が見ても今の相手がわかる一対一のこの状況下で
６時台に家で書き込みしてる彼と、８時台以降に会社で書き込みしてる君は同一人物と認めた訳だね。
>苦しくなると530のような相手を罵倒するような展開にしか持ち込めないのではね。
俺はぜんぜん苦しくないよ。
それに、相手を罵倒する書き込みが、俺と、俺を叩く住民のどちらに多いか１から全部読み直してみ。
それと、君は自作自演で公務員を叩くクズだと証明されたから、君に対しては罵倒してもいいんだよ。
>しかも逃げも隠れもせずにこうやって対応している俺に対して
じゃ、これからでもコテでやるかい？ｗ
>苦しくなるとあっさり「ｗ」を使う人間の底が知れる。
君の>>４０５の書き込みにも「ｗ」は使われているし、ほとんど全員が使ってると思うが「ｗ」を使い人って底が知れてるのか？ｗ
>俺が待っているのは、「程度の低い自前の推論」ではなく、一般的にも通用する「精度のある確率論」だけだ。
君たちが別人である確率は、どんなに君に有利に試算しても１００億分の１以下ということを証明したんだから
確率の制度は悪くても、証明の精度は極めて高いと思うが？
>これ以上議論を続ける価値は無いようだな。
続けると君に不利になるだけだもんねｗ
-
- 537
- 2009/09/04(金) 06:41:05
-
>>533
>なんか最近公務員擁護派が変な方向のレスばかり書いてるな
それは君にも責任の一端があることだ。
俺の主張する確率論について、中学生程度の知能があればどちらが有利か判断できるはずだ。
それを俺（公務員）に対する嫌悪感から是々非々で議論せず、君たちが放置しているからだ。
俺はカラスは黒いと主張しているし、彼はカラスは白いと主張している。
どっちが正しいことを言ってるか君にもわかるはずだ。
俺に対する嫌悪感は後に議論でやりこめるとして、今は確率論だけを是々非々で判定しろよ。
それになんで今ここでサッカースタジアムなんだ？
取ってつけたように話題を変えたい意図が見え見えだな。
-
- 538
- 2009/09/04(金) 12:42:49
-
>>536
理解があまりにも悪いようだから、一つだけ超わかりやすい例を挙げて君の矛盾を説明してあげるよ。
A〜Jまでの10人いたとして、AとBは同一のIPパターンだと仮定しよう。
今、細かい条件付確率の考えはおいておいて、AのIPが出現する確率は1/10、Bも1/10だが、同じIPなので出現される確率は1/5だということは誰でもわかる。
しかしある日、恐ろしく被害妄想を持っているK務員が来て、AとBは同一人物だ！とし、AのIPに対してBのIPが出現する確率は1/10×1/10で1/100だと言っている。
これは明らかな誤りで、AとBのIPが出現する確率を出すなら和事象としなければならないところを、事象の同じそれぞれの確率を積事象で求めてしまっている。乗算で求めるのは、それぞれの事象が独立している場合のみ。数学のできない人間の典型的なミスだ。
そしてこの例えた全体集合の10人を10万人として上記のような乗算にて、あり得ないわざと大きな数字で滑稽にも自慢いっぱいに妄言しているのが君だ。
ここの住民を「どうせわからないだろう」と馬鹿にして意図的に数字を上げているのか、はたまた本当に馬鹿なのか？後者なら仕方ないと許せるが、前者なら相当下劣な人間だと言うことになる。その判断は、ここでの彼の文章を見てきた皆さんの評価にお任せする。
ただし、ここまでのやり取りで、明らかな誤りでも君は自分の非を絶対に認めない人間性だってことは理解できたからこれ以上は不毛の議論だね。他の皆さんに迷惑になるからもうやめてあげるよ。
-
- 539
- 2009/09/05(土) 15:28:03
-
>>537
サッカースタジアムの話題は大事だよ
まだ計画にもなってないけど構想があるってこと市民はよく考えて
その支出が必要かどうかもよく考えるべきだよ
こうしたものを作ってきたのと恵まれた公務員待遇がいまの赤字の元凶なんだから
市民も本当にいるものかどうかよく見極めていかないと
またここの公務員擁護派みたいな連中に
「赤字の元凶は市民サービス」「市民がいるものを作っただけだ」
「公務員待遇を下げるのはナンセンス」「市民への増税で赤字解消だ」
と好きな事言われるだけです。
さいきん岡山駅前に水道局によって水のみ場が作られてます。
これって本当に必要な支出か考えた事ありますか？
>>538>>536他
本質である赤字問題から目をそらしていく意図ですか？
同一or別人の問題で赤字問題を有耶無耶にしたいのですか？
-
- 540
- 2009/09/05(土) 23:40:46
-
http://www.nhk.or.jp/dodra/saisei/
ここのスレに書き込む人は公僕も市民も議員も
圧力系企業関係者もＢ落民もＫ国人も
ナモポこと生保受給者も老いも若きもいちどこのドラマ見たらいいぞ
-
- 542
- 2009/09/08(火) 07:43:31
-
>>538
試算を説明している点では１歩前進だね。
しかし、県下のネット人口の２割の２０万人が１つのIPを使い回ししているとすると１ヶ月間で一人当たり１３秒弱しか与えられないぞ。
それに君は既に１２人とIDがかぶっているが、君の言うとおり２割が同じIPだとして全部が別人の確率はどうなんだ？
５の１２乗で２億４千４百万分の１以下だ。
以上の２点からみても、別人との主張は甚だ無理がある。
それよりもIP固定の同一人物と考えるほうが合理的だ。
これでもまだ反論するなら、１０人とかの例え話ではなく、県下のネット人口１００万人で説明してくれないか。
ところで君は誰に対して悪あがきしているんだ？
俺に対してそんな言い訳じみた試算を示しても意味ないのはわかるだろ？
では、俺以外の住民に対してなのか？
さすがにそんな言い訳を信じて「５３８の確率論のほうが正しい」と思うやつもいないだろ。
住民は君がどうやってケツを拭くか静観しているだけだよ。
俺の確率論が間違ってると思ったら、俺への嫌悪感バリバリのここの住民はこぞって俺の負けを宣言するだろうが
今のところ誰もしないのがその証拠だよ。
参加者全員が君の負けを知っている中で、君一人が涙目で言い訳して無様な姿をさらしているのが今の状態だ。
俺は君を個人的に追い込むつもりもなかったので住民に裁定を求めたが、お仲間は俺への嫌悪感からそれを無視し、
結果的に君に無様な姿をいつまでも晒させることになった。
つづく
-
- 543
- 2009/09/08(火) 08:00:15
-
つづき
>これ以上は不毛の議論だね。他の皆さんに迷惑になるからもうやめてあげるよ。
続けると君に不利になるからやめたくて仕方ないよねｗ
でも俺はやめないよ。君がやめたら「論破されて潜った」と、高らかに勝利宣言するよ。
迷惑だと思う住民がいたら、客観的に勝敗を決すればいい。勝敗が決すれば俺もやめる。
今は言えないけど俺にはもうひとつの目的があるのでね。
ところで、君はなぜ自宅から書かなくなったんだ？
９月２３日になるとヤバいからか？ｗ
どうやら会社のIPも固定のようだし、いずれ全てががんじがらめになるぞｗ
>>539->>541
君たちの考えの一部には同意できる。
特定の少数の人しかプレーしないサッカースタジアムに血税をつぎ込むのは反対だ。
しかし「必要性を精査し、不必要なものには体を張って闘うのが公務員の仕事だろ。」といわれても必要かどうかを誰が判断するんだ？
大阪府のスレでは、ノックや房江の放漫経営に体を張って止めなかったことを批判しながら、橋下の改革には黙って従えという。
住民に選ばれた首長や議員が必要だと判断し事業の推進を決定しているのに、１職員が体を張って止めろと？
スタジアム建設を体を張って止めるなら、中学生までの医療費補助も体を張って止めるべきか？
老人福祉は？ 教育補助は？ 緊急経済雇用対策の公共事業も止めるべき？
誰がそれを判断するんだよ。
数十万人の負託を受けた知事の命令に、１職員が「不必要」といって仕事を拒否できるのか？
具体的な方法があるなら教えてくれ。
-
- 544
- 2009/09/08(火) 21:13:56
-
市役所勤務のものです。
高谷市長は市長になると同時に経験豊富な年配の秘書たちをのきなみ
廃止して自ら市役所内を見てまわってキレイな女の子ばかりを秘書にしてうはうはしてましたよ。
節約節約といいつつコピーをあまり取るなとかわけわからん。
-
- 545
- 2009/09/10(木) 06:38:03
-
>>539-541
所詮、君たちの意見なんてこんなもの。簡単に論破できる。
安定した待遇のところに就職するための努力もせず、あるいは能力があっても公務員よりも楽とか面白そうな仕事だと思って
就職した結果が今の待遇なのに、それを棚に上げて公務員の待遇が妬ましいというのが発想の根底にある。
自分たちの負担増は拒否し、住民サービスのカットも認めない。
公務員の給与をカットして住民サービスの原資に当てろ、つまり、公務員のポケットマネーで住民サービスを実行しろというに等しい。
子育て中の者は子育て支援を要求し、高齢者は高齢者福祉の充実を望む。
熱狂的なサッカーファンは、政令指定都市でまともなサッカースタジアムがないのは岡山だけだといい、
派遣やフリーターは就業対策を声高に叫ぶ。
そして、それぞれの属する団体等から政治的圧力をかけ、行政に実行させればまた財政は火の車だ。
そしてその赤字は公務員が払えという。
まさに浅薄というほかないだろう。
つづく
-
- 546
- 2009/09/10(木) 06:51:15
-
つづき
そもそも公務員の待遇は、政権や首長の交代など、ときの為政者によってその待遇が変わらぬように民間準拠の人事院勧告制度がある。
それは、住民の代表が、真に住民全体のためを思った政策を行うという建て前のもとに議会制民主主義があり、
それを具現化するのが公務員だからだ。
だから、公務員は住民の代表が決定した政策を全力で具現化することが出来たんだ。
しかし、今は違う。
住民の代表である政治家（首長・議員）は、真に住民全体のための政策ではなく、自分の支持母体に利益誘導することが多く、その結果が財政難を招く。
一方、公務員の側も赤字の責任を給与カットで取らされるなら、真に住民のための政策であっても財政負担が大きい政策は
反対せざるを得なくなる。
そういう世の中に向かわせているのは、君たち住民自身なんだということに気づけ。
昨日の「あらたにす」に、俺の考えに似た教授のコラムがあったので紹介する。
//allatanys.jp/B001/UGC020004820090908COK00381.html
「自分たちで思うように意思決定ができておれば、今のような巨額の財政赤字は積み上がっていない」
国も地方も同じだと思ったよ。
うちの市でも同じように政治主導で政策が行われた結果が今の財政難を招いている。
財政出動には慎重にするように意見を言い、やめさせた政策もあるが、強行に押し切られることもある。
その結果を公務員の給与カットでまかなえというのは理不尽すぎるだろ。
-
- 547
- 2009/09/10(木) 22:53:23
-
世界133カ国のの、GDPに対する政府債務ランキング
3.05 Government debt (hard data)
Government gross debt as a percentage of GDP | 2008
112 Germany .............................67.2
113 France .................................67.3
114 United States ......................70.5
115 Sri Lanka .............................74.1
116 India ....................................75.2
中略
127 Greece ..............................101.1
128 Italy ...................................105.8 ← 日銀が適格外国債券担保を認めていない先進国
129 Burundi..............................126.5
130 Jamaica .............................128.3
131 Zimbabwe .........................189.0 ←ジンバブエ
132 Japan.................................196.3 ← 日本とジンバブエが逆転負け
n/a Brunei Darussalam ................n/a ←133カ国で日本以下は算出不能の国だけ
-
- 548
- 2009/09/10(木) 23:04:21
-
>>547
GDP比の債務だけで国債の信用度を判断すべきじゃないことは常識だけどなぁ…
今の債券市場がどれくらいで、どんな推移をしてるか知ってる？
経済ニュースくらいは見ようねｗ
-
- 549
- 2009/09/11(金) 01:20:49
-
さぁ、おまえら選選挙いけよ
現状まま改革推進なら高谷
市公務員・天満屋が応援している天野
その他、政令市利権を狙った金魚の糞
どれでも選べ
-
- 550
- 2009/09/11(金) 08:55:07
-
高谷は岡山市が腐ると判断したら任期途中でも逃げ出すよ
チボリも逃げ出したから
ただ逃げ出す前に自分の息がかかった法人へは市から利益が出るように細工をして逃げるよ
-
- 551
- 2009/09/12(土) 12:24:17
-
>>550
高谷が市長再選で決定だろうな・・・
どうせ市民も選挙には行かないだろうし
本当は高谷を落とすべきだよ
-
- 552
- 2009/09/13(日) 09:35:59
-
財政再建第一。まずは公務員の人件費削減が最重要だな。
それを実行する市長に投票すべきだろう。
-
- 553
- 2009/09/13(日) 09:45:29
-
>>552
いやはやまったくその通り。
-
- 554
- 2009/09/14(月) 17:22:22
-
民主党は、公務員の給与算定基準を従業員数の少ない民間企業（零細）も含めるように見直すらしいな。
-
- 555
- 2009/09/14(月) 21:00:09
-
>>554
国民（勤労者）の９割が勤めているのが中小零細企業だからね。
其処を除外して大企業の給与をベースに決めるのはナンセンス
-
- 556
- 2009/09/15(火) 01:37:10
-
>>554、
やっぱ政権が入れ替わるのは不正（それに近い灰色行為含む）の
あぶり出しには効果があるみたいだな。OB連中があわててる。
-
- 557
- 2009/09/15(火) 08:07:21
-
高谷市長、当選後のインタビューで
「政令市の中で依然突出した人件費比率をもっと抑え込むべく行革を断行する。」
「やる気のある人間、頑張った人間が評価されるシステムにする。頑張らない人間は去れ。」
だって。これって当たり前のことだけど、今まで甘い世界だったんだろうな。
とにかく有言実行で頑張ってほしいものだよ。
-
- 558
- 2009/09/15(火) 21:52:20
-
>>554
ここにも騙されてる人が…
民主党の支持団体は官公労ですよ？
見直しの基準は国?、せいぜい国?まで。
業務内容からして割高な給与になっている地方の下っ端公務員は保護。
上の給与を抑えて、下の給与は現状維持にするのが目的。
もしくは、表面上は下げながらも、労働三権を付与したりして組合の力を強める方向。
あと、抑えるのは「給与」ではなくて「人件費」と説明してるところもポイントね。
-
- 559
- 2009/09/16(水) 08:20:08
-
>>558
違う見方をする人もいるようだけど、まあ見ものだな。
今回の選挙で国民を甘く見ないほうが良いことは、良くわかっていると思うので。
-
- 560
- 2009/09/16(水) 13:01:28
-
市議会の報酬引き下げ否決へ
これは正しい判断なのか？
-
- 561
- 2009/09/16(水) 18:48:01
-
>>560
人数を減らすと周辺部の意見が届かなくなる
むしろ一人当たりに懸かる経費を下げるべきなんだが・・・
-
- 562
- 2009/09/16(水) 19:22:28
-
花岡市議曰く
「倉敷の市議さんと同等の報酬でいい訳がない、
倉敷と岡山では格が違う」
痴呆市議、田舎者の発想はこの程度
-
- 563
- 2009/09/16(水) 20:07:31
-
>>562
報酬にしがみつく馬鹿議員に馬鹿首長、そして馬鹿公務員
とりあえず某葬儀屋だけにはやく当該議員さんは死んでください。
-
- 564
- 2009/09/20(日) 19:29:13
-
外国人地方参政権 来年１月通常国会で可決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090920-00000060-san-pol
日本列島は、シナ・朝鮮人の所有物になりました
-
- 565
- 2009/09/22(火) 20:39:31
-
. 六韜（りくとう）
「交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が有能ならば何一つ与えず返せ。
交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が無能ならば大いに与え、歓待せよ。
そうすれば、隣国では無能な者が重用され、有能な者が失脚する。
そしてやがては滅ぶ」
-
- 566
- 2009/09/28(月) 16:51:51
-
岡山市人事委 給与1.23％マイナス勧告 ボーナス0.35カ月引き下げ
岡山市人事委員会（委員長・中野惇弁護士）は２５日、職員給与を１・２３％、ボーナスを０・３５カ月分引き下げるよう高谷茂男市長と宮武博市議会議長に勧告した。政令市移行に伴う初の勧告で、国の人事院勧告（マイナス０・２２％）を大幅に上回り、政令市では名古屋市の２・９９％に次ぐ２番目の大幅引き下げとなった。
やっと、という感じだね。国政ではこれからもっと下げる方向らしいけど。
市議会も自らの給与削減になるかね。
-
- 567
- 削除したけえのお
-
削除したけえのお
-
- 568
- 削除したけえのお
-
削除したけえのお
-
- 569
- 2009/09/30(水) 16:22:40
-
江田五月議長も頑張ってます♪
【政治】 民主党・川端文科相や江田五月氏ら５議員の団体、キャバクラ代等５００万超を政治活動費で…報告書、店名でなく個人名記載★６
江田氏の資金管理団体「全国江田五月会」は東京・西浅草のキャバクラなど計１１店で２７件、
計２３７万円余を支払った。同会は０７年、選挙対策費として党本部から２０００万円の寄付を受け、
これは同年の全収入の半分。川端氏が代表の「民主党滋賀県第１区総支部」と同氏の資金管理団体
「川友政治研究会」、政治団体「達友会」は東京・赤坂のクラブや新宿のニューハーフショーパブなど
６店で１４件、計１１４万円余を支払った。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254294718/
-
- 570
- 2009/09/30(水) 18:56:25
-
>>569
いかにもな店名の領収書で発覚したんだろ？
-
- 571
- 2009/09/30(水) 23:56:26
-
>>570
いや、店名は伏せてあって、経営者の個人名や経営している会社名で報告してたらしい。
理由は政治資金報告書（？）の記述規定が、
領収書に記載してある社名で記載することになっているから。だそうな。
だいたいこういうお店の領収書ってのは、
表向きにはわからないような領収書になってるってのは常識だからな…
-
- 572
- 2009/10/03(土) 20:37:29
-
岡山の恥だな
さっさと辞めろ
-
- 573
- 2009/10/05(月) 10:15:53
-
いい国作ろうキャバクラ幕府
-
- 574
- 2009/10/05(月) 20:41:01
-
↑人のをパクるな
-
- 575
- 2009/11/03(火) 21:12:01
-
岡山の職業能力開発協会の補助金の不正経理が今NHKの全国版で指摘されてるじゃん 恥ずかしい
コンパニオン代だと
-
- 576
- 2009/11/11(水) 22:59:28
-
職業能力開発って具体的に何してんだよ？
-
- 577
- 2009/11/12(木) 20:36:30
-
ＩＭＦは７月、日本の政府債務残高が１９年に個人金融資産（約１４００兆円）を上回るとの試算をまとめた。
国内のマネーだけでは政府の借金を賄えず、海外に頼らざるを得なくなる状況だ。
そして必要ない公務員たちは賃上げ要求しかしなかった。
-
- 578
- 2009/11/13(金) 23:10:52
-
市議や県議は月にどの位働くのかな？ 何千万も払ってるってほんと？
-
- 579
- 2009/11/14(土) 10:39:46
-
年に数回の会議に出るだけです。質問などは適当にしとけばいいです。
体調を理由にすれば休むことも可能です。
あとは家でごろごろしたり祭りがあれば議員風をふかして遊びにいけばいいです。
それで年間１０００万円もらえます。
-
- 580
- 2009/11/16(月) 19:35:02
-
ちょっと驚いているのですが
岡山での不正事件などについて皆さんとても静かですね
皆さんの税金が好き放題使われているのに・・・
不思議でなりませんわ
県庁、市役所の職員が仕事をしていると思います？
一般の市民が来れば下を向いて仕事をしている振りをしているだけですよ
公務員の３分の２は退職させて、
民間企業から人を入れるべきだと思いますが・・・・
・・・いかが？
（もっと上の○事などは、常識では考えられないほど、えげつないですが）
-
- 581
- 2009/11/19(木) 09:58:28
-
>>県庁、市役所の職員が仕事をしていると思います？
してますよ。
残業代出ないのに、平日だって夜遅くまで灯りがついてますし。
一番無駄だと思うのが、大きな勘違いしてる580のようなクレーマー市民の対応ですね。
>>公務員の３分の２は退職させて、
>>民間企業から人を入れるべきだと思いますが・・・・
じゃあどうやって新しい人を採用するの？
”優秀な”民間企業で働いてる人は公務員転身なんか希望しませんよ。
例え（使えない）リストラ族が採用された所で今以下にしかならない。
-
- 582
- 2009/11/19(木) 19:31:38
-
>580です。
えっ、私クレーマー市民だったのですね
じゃあ、何でこんな不正とか、県営住宅とかの問題が次々起こるのでしょう？
（問題が暴露されただけの話ですが・・・）
クレーマー市民から言えば、利益追求でないから、
遠まわしの仕事しかしていないような気がするのです・・・
民間業者からすれば一つの商品に対して、１円２円の利益では無く
１銭、２銭の利益を追求して商売をしておりますが・・・
まぁ、利益追求する立場ではない方と お話しても平行線でしょうが。
でも、返事ありがとう！
このページを共有する
おすすめワード