大赤字の岡山 首長 県市議 職員(教員）に物申す 18 [machi](★0)
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- 485
- 2009/08/26(水) 06:20:34
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>>482>>483
君、ホントに馬鹿だね。
俺は今まで誹謗中傷はしてこなかったが、君には馬鹿と言えるね。
誹謗中傷は根拠のない悪口のことだが、君は根拠のある馬鹿だから、馬鹿にしてもかまわないと思うｗ
自作自演で公務員を叩くのも愚かだが、今、４７２を否定してIPが偶然に一致する可能性がないわけではないという主張が
通ると思っているところがどうしようもなく馬鹿。
掲示板で自作自演で煽ることなんてよくあることだが、今回の言い訳をする君を見て、本当に知的レベルの低い馬鹿だと思う。
これからそれを証明してやるよ。
４７２で俺が同一人物と指摘しているレス番を、君は別人の偶然だと言う。
「１３，１４，１５」と「２９３，２９８，３０１」と「２６３」と「４５７，４６７」という４人が別人で、偶然同じIPが割り当てられたと君は主張するんだね？
偶然の別人がこのスレに書き込みする確率は１００万人（岡山県のネット人口）のうち１０人（このスレに１日に書き込む人数）とすればいくらになると思う？
日常生活で使う数字の桁では表せないよ。
１千兆の１０万倍に１度の確率だ。
確かに数学や科学の世界では、偶然に一致する可能性がゼロではない以上証明にならない。
しかし、君は今ここで起こっていることが１千兆の１０万倍に１度の確率で起こることが今起きていると主張するのか？
そしてそれを主張する俺を、精度の低い仕事というのか？
ちゃんちゃらおかしいわ。
悔しかったら反論してみろ＞カス
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- 486
- 2009/08/26(水) 06:53:09
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>>485
>４７２で俺が同一人物と指摘しているレス番を、君は別人の偶然だと言う。
「１３，１４，１５」と「２９３，２９８，３０１」と「２６３」と「４５７，４６７」という４人が別人で、偶然同じIPが割り当てられたと君は主張するんだね？
偶然の別人がこのスレに書き込みする確率は１００万人（岡山県のネット人口）のうち１０人（このスレに１日に書き込む人数）とすればいくらになると思う？
日常生活で使う数字の桁では表せないよ。
１千兆の１０万倍に１度の確率だ。
→やっぱ君は馬鹿大王決定だなｗ
13と293と457が同じ日に書きこんでいる確率を書いてるわｗｗ
これは算数でいつもC評価か5段階の１評価だったんだろうなｗ
それとも、それ以前の産まれながらの本当の馬鹿大王ですか？
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- 487
- 2009/08/26(水) 07:11:06
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>>486
もうやめとけよ。
どんどん馬鹿を晒して惨めになるだけだぞ。
>13と293と457が同じ日に書きこんでいる確率を書いてるわｗｗ
同じ日に書き込んでも別の日に書き込んでも同じ確率だろ？
「まったく無関係の４人の別人」が、同じ日だろうが別の日だろうが「あるひとつのIPを割り振られ」、「県下のネット接続者の10万人に一人しか書き込まない過疎スレに書き込む」
という確率は10万の４乗分の１だ。
この計算式が違うというなら、それを根拠を添えて反論しろ。
笑うだけで反論になると思っているところが大馬鹿の所以だ。
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- 488
- 2009/08/26(水) 09:28:29
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>>487
また馬鹿が遠吠えしてるのか？・・いかん、笑いをこらえるのが必死だｗ
しかも、取り乱しているのが見え見え。 お前、熱くなるのは未熟な証拠だぞ？
>「まったく無関係の４人の別人」が、同じ日だろうが・・・「あるひとつのIPを割り振られ」、「県下のネット接続者の10万人に一人しか書き込まない過疎スレに書き込む」
という確率は10万の４乗分の１だ。
またアホが露呈したなｗ
同じ日に同じIPが割り振られるのは殆ど1人だろｗ
4人が同じアドレスで同日に書き込む確率は殆どゼロ。
だから、実際、このスレにもそんなものは存在していない。
何で1／（10万＾4）になるんだ？アホ（笑）
君の前提の数値もかなり怪しいが、所詮、君の論理は怪しい前提を持って
しての下手な確率論に過ぎず、昨日言った通り、何も確証、根拠を示していない。
お粗末そのものだよｗ
276氏が割り振られているIPは何通りあるの？何日で同じIPになる可能性があると計算されるの？
276氏と同じエリア、同じプロバイダの住人がいたらどうすんの？
君は断言口調でモノを言っているが、当然、彼や、ここの
住人のIPパターンを全て知っていて言っているんだろうね？
俺の明日のIDを予想してみろｗ
それと、はやく公務員システムがぬるいってことを認めなよ。
そうだな、ついでに俺のIPについても書いてみろよ？
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- 489
- 2009/08/26(水) 09:48:10
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↑276氏でなく、467の間違いだったので訂正する。
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- 490
- 2009/08/26(水) 23:21:13
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>>488
>同じ日に同じIPが割り振られるのは殆ど1人だろｗ
これは今回の確率論の本質には関係ないのだが、間違いは正しておかないといけないので答えてやるよ。
IPが固定ではないプロバイダーの加入者は、モデムのリンクを切って再接続するだけでIPは変わる。
ということは、その後にモデムを接続した別の加入者は、そのIPが割り振られる可能性は十分ある。
1日単位とか、1ヶ月単位とか関係なしに、リンクの都度IPは変わるんだ。
>4人が同じアドレスで同日に書き込む確率は殆どゼロ。
そう、そのとおり。１千兆の10万倍分の1だ。別々の日に別々の4人が同じIPで書き込む確率も同じく１千兆の10万倍分の1だ。
>だから、実際、このスレにもそんなものは存在していない。何で1／（10万＾4）になるんだ？アホ（笑）
10万の4乗分の1を否定する根拠になってないが？
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- 491
- 2009/08/26(水) 23:28:09
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つづき
>276(467)氏が割り振られているIPは何通りあるの？何日で同じIPになる可能性があると計算されるの？
>276(467)氏と同じエリア、同じプロバイダの住人がいたらどうすんの？
今回の確率論にそれは関係ない。
たとえば、４６７に割り振られるIPが２通りしかなく、同じプロバイダには４６７のほかには１人しか加入者がいないとしても、
その人が４６７と接点がない限り、ここに来て書き込みをする確率は１０万分の１だ。
プロバイダが同じとか、同じエリアとか関係ない。
表町あたりで石を投げてぶつかった人に「あなたはインターネットをしますか？」と聞いて「します」と答えた人のうち「では『大赤字の岡山・・・』に○月○日に書き込みをしましたか？」と聞いて「はい、しました。」と答える確率が１０万分の１というのと同じだ。
>君は断言口調でモノを言っているが、当然、彼や、ここの住人のIPパターンを全て知っていて言っているんだろうね？
>俺の明日のIDを予想してみろｗ
それも今回の確率論には関係ない。
君が４人が別人だと主張する以上、県下のネット人口１００万人に１０人しか書かないこのスレに別々の４人が同じIPで書き込みする確率は
１０万の４乗分の１だ。
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- 492
- 2009/08/26(水) 23:28:38
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こういう書き込み見てると、公務員の給料１５％減と言うニュースを見ても
もっと減らせとしか思えんな。
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- 493
- 2009/08/26(水) 23:34:27
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つづき
なぁ、オマエ。いい加減、恥を晒すのやめろよ。
君は４６７とも別人を装っているが、文章の癖や書き込む時間帯のパターンで大体わかるよ。
このスレを１から全部読んでみろよ。
で、自分が書いたレスの特徴や時間帯の統計を取ってみろよ。
朝６時台に自宅で書き込みをして、その後、８時台に会社から別人を装って自分を擁護する書き込みをしてるだろ？
わからないとでも思ってるのか？
俺の主張する確率論を理解できてないのはオマエだけだぞ。
普段、俺を叩いている他の住民も、今回の確率論に関しては誰もオマエに加勢しないだろ？
カラスは白いとよってたかって主張することは出来ても、さすがに数学の答えを曲げるのは無理だ。
それぐらいは他の住民でもわかってる。
他の住民たちよ。
彼にいつまで恥を晒させるんだ？
君らだって「あちゃ〜、やっちまったな。」と思ってるだろう。
傷が深くならないように早く諌めてやったらどうなんだ？
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- 494
- 2009/08/26(水) 23:55:15
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脱線も甚しいな。互に程度が知れる。
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- 495
- 2009/08/27(木) 00:28:20
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岡山市長選について語りませんか？
やっぱ高谷再選かなって個人的に予測してますが
候補者乱立でどうなると思います？
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- 496
- 2009/08/27(木) 06:22:12
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>>493
本当に馬鹿を相手にするのは疲れるわｗ楽しいけどねｗｗ
俺が4人と同一人物？へぇ〜、君はこのスレに10人くらい常駐していて、そのうち
まあ君以外の7〜8人は君以外の馬鹿市民で、その内4人が俺ですかｗ
当の本人が違うって言っていて、君は100％間違い無いことを証明できていない。
それでわけのわからない確率論を延々と垂れ流しｗ
やはり馬鹿大王決定だな！妄想はいい加減にしとけよ。そんな脳みそで仕事をやられたら、
市民の皆さんが大迷惑じゃないか。
まあ、公務員の給与削減決定で、動揺してるのはわかるがもっとましなことに時間
を使って、まず自分が公僕の立場であることを理解して、市民の皆さんの理解を得る努力をしなさい。
お前、もっと勉強た方が良いよ。
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- 497
- 2009/08/27(木) 07:50:07
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>>496
オマエは本当にどうしようもない馬鹿だな・・・
せっかく４９４，４９５が話題を変えようとしてくれているのに。
今日のオマエの書き込みで「２０，２３，２４」と「３３６」もオマエの書き込みと判明した。
これがオマエの言うように別人なら６人になる。
６人が別人の確率は１０万の６乗分の１、つまり１千兆のさらに１千兆倍分の１だ。
で、>>23では「自称優秀な公務員気質の連中がテロにあって消えればよかったのかもしれない」などと、人の死を望むような愚かなことを書き、
>>24で「夫婦で公務員の場合は、夫婦共に５０歳でなんと年収は９５０万円で夫婦合わせて１９００万円だよ」と、とんでもない妄想叩きして
俺に突っ込まれて潜った情けないやつも君と判明した。
今まで俺はいろんなやつとここで議論してきたが、ここまで無様な姿を晒すやつは初めてだ。
住民諸君、俺は子供にもわかるぐらいに噛み砕いてこの確率論を説明してきたが、彼には理解できないようだ。
これ以上どうやれば彼に理解させることが出来ると思う？
サルに理解させる自信ないわ・・・
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- 498
- 2009/08/27(木) 08:19:28
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>>493
はぁ〜（爆笑）
結局君は、確証を述べれなかったわけだね。
その上、>1日単位とか、1ヶ月単位とか関係なしに、リンクの都度IPは変わるんだ。
と言い訳ですかｗ
いいかい、君は自前の、しかも相当いい加減な妄想半分の前提をいっぱい立てた上で確率論を展開した。
それに対して彼は、自分では断じてないと返した。
実際に確率論的に言っても、彼がクロであると言う絶対的な理由は無いことも添付されている。
普通はそこで、それ以上の確証を示さないと議論はおしまい、つまり、彼がグーの目も出ない証拠を示せない限り彼は白なのだよ。
これは世の中の常道だろ、そんなこともわからないのか？君は今までの長い人生で一体何を見て、何を勉強してきたんだ？
それよりも、公務員システムがぬるいっていう質問に対する回答はまだなのかい？
これで何回目だと思っているんだ？
それともまたスルーして、延々とくだらない持論を展開するのか？本論を逸脱した君の妄想推論なんて誰も興味ないことに気付けｗ
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- 499
- 2009/08/27(木) 10:10:43
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巽秀太郎 0.999817 太田博之 0.954975 林宏 0.936528 清水了太 seo 北川憲治 0.896904 小嶋一郎 0.860382 小柳秀樹 0.815438 早藤利男 0.767471 喜瀬川実 0.767471 藤岡弘 0.725782 上條逸雄 0.718649 北城由紀子 0.715433 北条ユキ 0.672678 波島進 0.666153
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- 500
- 2009/08/27(木) 13:44:41
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500sex
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- 501
- 2009/08/27(木) 20:11:41
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c.2ch.net/test/-/bizplus/1251345026/1
【労働環境】「地方公務員の給与も是正措置を」「自宅に係る住居手当、地方も廃止を」--総務省［09/08/27］
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総務省は国家公務員の給与改定に関する取扱いを人事院勧告通りに行うとともに、給与の構造改革を
継続推進することを８月２５日、閣議決定したことを受け、地方公務員の給与改定についても、
総務事務次官名で、都道府県を通して全国の地方自治体に対し、「国同様、行政の合理化、能率化を
図るともに、地域においての民間給与などの状況を勘案して、適切に対処するよう」通知した。
ソースは
www.excite.co.jp/News/politics/20090827/Economic_pol_090826_034_4.html
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- 502
- 2009/08/28(金) 06:27:04
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>>497
はっきり言っておくが、23、24は俺ではない。
23は正直、呆れる内容だし、24はその根拠となる数字の信憑性を知らない。
IDが同じ理由はわからんが、確率的には十分あるということだ。
おれが23で無いことは100％間違い無いことは断言しておく。
因みに263でも断じてない。天地神明に誓ってやる。
それでも断定してモノを言うなら、どんな手を使ってでも徹底的に調査して、
証明してみな。
詰まらん推論を延々垂れ流して、無実の人間を犯人扱いするような論評はやめて
欲しいものだ。それが君のいう正義なら、まあそれでも良いけどねｗ
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- 503
- 2009/08/28(金) 07:16:44
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>>502
>はっきり言っておくが、23、24は俺ではない
>おれが23で無いことは100％間違い無いことは断言しておく
>因みに263でも断じてない。天地神明に誓ってやる
君が今ここでしなければならないことは断言することではなく、他の人が納得できる根拠を書くことだ。
>IDが同じ理由はわからんが、確率的には十分あるということだ
10万の6乗分の1の確率が、確率的に十分あるということなのか、それとも俺の計算式が間違っているということなのか、
それをはっきりさせたうえで反論しろ。
今日の書き込みで「>>25>>29」と「>>349」も君の書き込みと判明した。
これで８人だ。
>それでも断定してモノを言うなら、どんな手を使ってでも徹底的に調査して、証明してみな
数学の世界の証明は完全に１００％でない限り証明にならないが、実社会では証明になることを知らないのか？
裁判の証拠に採用されるDNA鑑定や指紋にしてもそうだ。
偶然に一致する確率はDNAでは約７７兆分の１、指紋の場合は約１千兆分の１だそうだ。
推定無罪、疑わしきは罰せずの刑事裁判においても、この確率は有罪の証拠となる確率ということだ。
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- 504
- 2009/08/28(金) 07:28:33
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なぁ、住民諸君よ。
俺の完全勝利が明らかな確率論で、いつまでも議論し続けるのは無益だし、君たちにも迷惑だろ？
俺は５０２を個人的に追い込むつもりもないし、これ以上恥を晒させるのも忍びない。
早く手打ちにしてくれよ。
ただし、数学の答えを曲げるわけにはいかないし、>>492のように一方的に公務員を批判したり、>>494のように
喧嘩両成敗的な仲裁には応じられないよ。
君たちのことだから、後になって「あのときの公務員は論破されて涙目で助けを求めていたなｗ」とか書きかねないからね。
俺の今までの主張や論点は置いておいていいから、この確率論だけに限定して勝敗を決めてくれ。
というか、この確率論においては俺の勝ちなのは明らかなんだから、それを認めて彼を諌めてくれ。
そうしないと彼はどんどん惨めになっていくだけだし、スレも無駄に消費される。
お仲間が論破されて悔しいかもしれないが、是々非々で語れる器量を持ったやつの出現を願う。
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- 505
- 2009/08/28(金) 15:41:30
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>>504
リアル社会において、どう見てもお前の負けでないの？
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- 506
- 2009/08/28(金) 17:45:25
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リアルでは誰にも構ってもらえない人たちの、愛の往復書簡を読んでいるようで・・・
キモい位に泣けるなぁ！
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- 508
- 2009/08/29(土) 06:31:17
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>>504
自前のいい加減な確率論に何の意味がある？
俺は同じIDとなることはあり得るという他者の意見に基づく証明を出し、
その上で自分で無いと断言した。
その次は君が、それを覆す新たな、確実な根拠を示さなければ、世の中
一般的な判断として、君の論理の敗北だろ。
DNA鑑定？その精度と君の下手な確率計算を同じにするなよｗ笑わせるな、
失礼だろ。増して君の推論よりは当時、精度の高かったDNA鑑定で菅谷さん
は冤罪だが？君は何を学んだんだ？新聞読んでいるのかい？
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- 509
- 2009/08/29(土) 07:01:16
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他の住民さんも、どちらかと言えば君の考えには同意していないようだが、もう一つ
参考事例を添付しておくよ。http://okwave.jp/qa3977430.html
しかし、君のような基地外によって迷惑を受けている人が他にもいるんだね。笑えるわｗ
（以下、抜粋）
質問 質問者：ayame-ten1 同一ＩＰ、同一ホストは、同一人物？ 困り度：困っています
あるブログ管理者から「こんなコメントしてきたのはお前だろう」と責められた上、
「仲良しなふりしてよく騙したな」と。どうやら変なコメントしたＡと、仲良しコメントくれるＢと、
1回だけコメントしたことのある私の三者のＩＰとホストが一致してるというのです。
しかし、Ａがコメントした日、時間には、私はＰＣを立ち上げていませんし、閲覧はしててもこの管理
者とも仲良くありません。このようなことってあるのでしょうか？どうか教えてください。
中略
この回答へのお礼 ありがとうございます。IPが同じホストが同じであっても、同一人物だと
思い切りで批判をしてくるほうが、かえってアブナイ人だってこと。。中略
回答者：usokoku 過去の質問に、「IPが４種類しか変化ない」という内容がありました。多分、
これと同じでしょう。それと、どこかのインターネット接続サービス会社では、
全ユーザーがほぼ同一IP(16くらい)で接続します。このユーザー数がやたら多いのです。中略
同じプロバイダで可変IPでしたらIPアドレス自体は使いまわしなのでかぶる事もあります。中略
この回答へのお礼 ありがとうございます。誤解されてから、ずっとブログで批判されっぱなしだったので
このような回答をいただいて気持ちがずいぶん楽になりました
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- 510
- 2009/08/29(土) 11:28:54
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よっぽど公務員の給与・待遇を守りたい奴がいるみたいだな
仕方ないんだよ 公務員の待遇切り下げはね
国家滅びて公務員だけが残ったんじゃいみないでしょ？
少数精鋭で仕事乗り切れるなら高待遇もありだろうけどそれは無理でしょ？
それなら待遇切り下げしかないと思うんだが・・・
待遇が途中で悪くなるような公務員の職を選んだ奴の自己責任です。
なぜ待遇のいい民間に行かなかったかといいたいです。
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- 511
- 2009/08/29(土) 20:06:42
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悪口屋はもう沢山。
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- 512
- 2009/08/29(土) 23:30:28
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>>508
>自前のいい加減な確率論に何の意味がある？
そう思うなら、君の試算による確率論を示してみろ。
>俺は同じIDとなることはあり得るという他者の意見に基づく証明を出し、
確率的に０ではないことは俺も認めてるじゃないか。
ただ、実生活では十分証明になる確率だと言ってるんだ。
>DNA鑑定？その精度と君の下手な確率計算を同じにするなよｗ笑わせるな、失礼だろ。
岡山県のネット人口だとか不確定な要素はあるが、同一人物と認めるに十分足る確率だと言ってるんだ。
それを否定するなら、同一人物でないと認めるに十分な試算を示せ。
>増して君の推論よりは当時、精度の高かったDNA鑑定で菅谷さんは冤罪だが？君は何を学んだんだ？新聞読んでいるのかい？
君こそ何を学んだんだ？
菅谷さんの有罪の決め手になった当時のDNA鑑定の精度がどうだったのか目の前の箱で検索してみろ。
俺の主張は、それぞれの書き込みが別人の確率は数千兆分の１以下というものだ。
その試算自体が違うと言うなら、それを説明し、君の試算を示せ。
つづく
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- 513
- 494
- 2009/08/29(土) 23:42:34
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まだやるんだ。
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- 514
- 2009/08/29(土) 23:45:58
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つづき
>他の住民さんも、どちらかと言えば君の考えには同意していないようだが、
君にはそう読めるのか？
俺があれだけ「今までの主張や論点は置いておいていいから、この確率論だけに限定して勝敗を決めてくれ」
と明確に書いているにもかかわらず、確率論の勝敗には触れず俺を叩いている。
彼らがもし俺の試算が間違ってると思ったら、よってたかって俺の負けを宣言するだろうよ。
俺の主張する確率論を翻すのは無理だから、それ以外の部分を叩くしか方法がないんだよ。
君の今日の書き込みで「>>33>>34>>36」と「>>366」も君の書き込みと判明した。
これで10人だ。
10人が全員無関係の別人の確率は10万の10乗分の1だ。
しかも、君がずっと俺を叩くネタにしていた水道管破裂事故の試算の話題も出している。
同一人物でない訳がない。
このままこの議論が進んで９月２０日以降になればIDが１周してまた２６３の給食費の書き込みやそれを否定する君のIDが被ることになるよｗ
たとえば９月２３日に書き込みすれば６月２３日の「>>13>>14>>15」と７月２３日の「>>293>>298>>301」と
８月２３日の「>>467」と被ることになるが、そうなったらどう言い訳するんだ？
9月と8月は自分だが7月以前は自分じゃないって言うのか？ｗｗ
他の住民が止めてくれない限り、君たちに都合が悪い事になるが、それでいいのか？
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- 515
- 2009/08/29(土) 23:56:43
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>>513
ああ、君たちが確率論の勝敗に触れず、一方的に俺を叩いている以上は引き下がれないよ。
普通なら引き下がるんだが、これほど圧倒的に俺が有利な状態で引き下がっても、君たちなら俺が論破されたことにするからね。
俺はこれ以上迷惑にならない方法を提案したが、君たちが是々非々で語れる器量を持ち合わせず、それを拒否したんだから仕方ないよね。
473で「ここの住民の側に自浄能力があるのかどうか、今、試されているぞ。」って書いたのに、彼を諌めず俺を叩くとは
自ら「彼を擁護して俺を叩くなら、彼と同じ穴の狢で愚劣な住民ということだ。」を証明したようなもんだなｗ
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- 516
- 494
- 2009/08/30(日) 00:43:17
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>>515
確信犯ですね。スレ違も甚しいのでその件は他所でやつてください。取敢ず次のスレを推薦しておきます。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1198938768/
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- 518
- 2009/08/30(日) 06:33:05
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勝負はついたｗ
514の悪態・醜態は見ての通りだ。これだけ「実例」まで出しても聞く耳も持たず
自分の妄想の世界のみの持論で延々と垂れ流す。自らの非を認める器量も度量も無い。
本当に情けない奴だってことが皆もわかったと思うｗ 公務員がみんな、こんな奴では
ないと思うが、これだけ醜い猿に税金を払っていると思うと、ますます政権交代の重要性
を感じるわｗ
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- 519
- 2009/08/30(日) 06:47:27
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市長選 アンケートに清き一票を！
http://www.votejp.com/
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- 520
- 2009/08/30(日) 14:26:38
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http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1247914069/l50x
わたりなんて民間と公務員側では全く逆の発想なんだよな。
困難係長とか困難主任とか肩書きを与えたくない当局人事側と
だれでも6級の給与を確保しろという組合側とのせめぎ合いの代物
岡山市の6級は条例上、本来課長級だが実際は課長補佐級
5級は本来課長補佐級だが係長級
4級に至っては本来係長級が誰でも一定年数でなれるなんっちゃって3級主任
と区別できない主任級
市民的には肩書きが低く安月給かと思いきや実はこのおっさん高給取りだったのかみたいなｗ
結果になるんだろうな。
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- 522
- 2009/08/31(月) 06:51:51
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>>521
>その中に君が書いたと認めるものがあればその都度書いてくれよ。
猿相手に、そんなつまらないことを書く必要も無い。君は負けたんだよｗ
それより良いのかい？これから色々と大変になってくるんじゃないのかい？
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- 2009/08/31(月) 11:21:59
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>>521
まだやってたのか？
1つ突っ込んでおくが、同じIPのパターンを持つ人間が何人いるかなど、影響し得る条件の抽出とその正確な情報を積み上げない確率論なんて、全く話にならないよ。
例えば、100万人のネット人口としても、同じIPパターンを持つ人間が?100万人中1万いるかもしれないし、?10万かもしれない。
その内、ここに来て一度でもコメントした人間がA：2人かもしれないし、B：10人かもしれない。
この仮定の中だけでも、同じIPが表示される確率は、大雑把に50万分の1から10万分の1まで変わり得る。大雑把と言ったのは、パターンの数や、どの程度の日数で情報を取るかによっても精度が変わるからだ。
勿論、この数字も仮定論で且つ正確性は無い。もっと確率が高いかもしれないし、低いかもしれないが、普段、こんなことを調べる人が少ないから頻繁には表に出ないけど、現に上でもいくつかで経験談があるように意外と聞く話だ。
確たる前提条件を示さない確率論はむちゃくちゃというしかないし、まして、確率論的独立性が成立しない、同一パターン内かもしれないIPも含めて乗算していく手法なんてあり得ない。事象の概念を理解していないとは、君、素人だろ？
突っ込みどころ満載で、こんな精度の低い報告書を提出したら、うちなら上司から大目玉間違いなしだが、公務員の世界では「よくやった」って言われるのか？
それと精度論の面からもう一つ助言しておくと、公務員なら「推定無罪」って言葉の意味も理解しておいたほうが良いね。 以上
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- 524
- 2009/08/31(月) 22:27:32
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>>523
公務員というのは形だけでも報告書が出来てきれいに製本されていれば仕事をしたことになるようですね
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- 525
- 2009/09/01(火) 07:49:49
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>>523
>1つ突っ込んでおくが、同じIPのパターンを持つ人間が何人いるかなど、影響し得る条件の抽出とその正確な情報を積み上げない確率論なんて、全く話にならないよ。
では、同一人物ではないと考えるに足る根拠を示せよ。
何度も書いてるだろ？
県下のネット人口とか、同じIPパターンとか、最大限に彼に有利な数字を上げていいから、試算を示せ。
数学の証明を求めてるわけじゃないから流動的な数字でもいいから、とにかく試算を示せ。
話はそれからだ。
>公務員なら「推定無罪」って言葉の意味も理解しておいたほうが良いね。
被告人を有罪に持ち込むには検察側が有罪の立証をしなければならないと言う意味と思ってたが。
で、当時の精度の低いDNA鑑定でさえ有罪を立証する証拠のひとつとして採用されているという意味で使ったんだが、
俺の用法が間違ってるか？
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- 526
- 2009/09/01(火) 12:16:45
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>>525
>では、同一人物ではないと考えるに足る根拠を示せよ。
「同一人物だ」っていう君の根拠の信憑性が崩壊している今、その必要性は無い。
さらに昨日も言ったが、そんな情報を一般的に取ることはまずできないからだ。このケースで架空の数字や条件を用いて算出した値には何の意味も無い。
今、はっきりしている事実は、「ＩＰが同じでも同一人物とは言えない」という点のみであり、これに関しては502,508,509が言っていることは正しい。
>被告人を有罪に持ち込むには検察側が有罪の立証をしなければならないと言う意味と思ってたが。
その通り。つまり立証できないものは無罪という原則に基づいている。君は疑う以上、立証する責務を負っている。（＝逆に疑われている彼が、同一人物でない根拠を証明する義務は無い）
>で、当時の精度の低いDNA鑑定でさえ有罪を立証する証拠のひとつとして採用されているという意味で使ったんだが、
>俺の用法が間違ってるか？
「当時の精度の低いＤＮＡ鑑定」を認めているんだね。つまり確率が低いから精度が低い。そしてその結果、足利事件は冤罪だ。
今の君の確率論は、確率を計算する体を成していない部分で、さらに次元が低く、精度以前の問題だと言っている。言いたかったのはそれだけだよ。以上。
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- 527
- 2009/09/02(水) 08:15:56
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>>526
いくら君に有利な数字でもいいから試算を示せと言われても示せないんだね。
俺はIDが偶然にかぶる確率は10万分の1と試算したが、これを1万倍君に有利に仮定して10分の1としても
10回もIPがかぶってるのに別人の確率は10の10乗分の1。つまり100億分の1だ。
これをありうる確率と考えるか、普通ならありえないと考えるか。
あるいは、俺のように固定IPのプロバイダに加入している同一人物による書き込みと考えるか。
どちらが合理的に推認できるか明らかだろう。
君はこれに言及すると不利になるから触れられないよねｗ
>その通り。つまり立証できないものは無罪という原則に基づいている。君は疑う以上、立証する責務を負っている。
推定無罪について、君は俺の理解が間違ってると言ったんじゃないのか？
何を思って「公務員なら「推定無罪」って言葉の意味も理解しておいたほうが良いね。」と言ったんだ？
で、その考えは刑事裁判においてのもの。
ここは刑事裁判ではないので、君が違うと主張するなら君も説明する義務を負うと思うぞ。
仮定の数値は流動的だが、どのように君に有利に試算しても、実生活ではありえない確率になる以上、
それを否定するほうが立証責任を負うと思うが。
それに、足利事件のDNA鑑定は185分の1とかの世界だ。
俺の試算は100億分の1〜10万の10乗分の1とかの世界だ。
精度は低くても、上限〜下限がいずれも俺の主張が裏付けられれば問題なかろう。
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- 528
- 2009/09/02(水) 12:31:04
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>>527
>いくら君に有利な数字でもいいから試算を示せと言われても示せないんだね。
>何を思って「公務員なら「推定無罪」って言葉の意味も理解しておいたほうが良いね。」と言ったんだ？
526を100回読み直しなさい。「示せない」んじゃなくて、君以外の人間は、今の時点で「示す必要が無い」のさ。
君は疑う以上、確たる証拠を示す責務を負うが、示せなければ君の負け。
しかし、現時点で君の確率論は話にもならないほどお粗末の極み。
文面を見て、くやしいのは読み取れるが、謙虚さや素直さなど、君はもう一度人間としての基礎から訓練をやり直した方が良いようだ。
くだらない妄想論を長文で書いても、おそらくここの住民の誰一人、君が正しいことを言っているとは思っていないぞ。
これ以上、公務員の質が低いっていうイメージを定着させない方が、他の公務員の方達の為だと思うが？
以上
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- 529
- 2009/09/03(木) 05:50:45
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>>518,521-523,525-528
他所でやつてください。
お薦めのスレッド
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1198938768/
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- 530
- 2009/09/03(木) 07:52:49
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>>528
>君は疑う以上、確たる証拠を示す責務を負うが、示せなければ君の負け。
俺の試算は100億分の1〜100万の10乗分の1だ。
確率の上限と下限は数千兆倍以上の開きがあるので精度は悪い。
しかし、ここで大事なのは、確率の上限となる数字が実生活でありうる数字かどうかという1点だけだ。
10人が別人である確率は、どんなに彼に有利に計算しても100億分の1という事実で同一人物を立証したんだ。
俺は確たる証拠を示した。
それを翻すなら君が確たる証拠を示すべきだ。示せなければ君の負け。
どうでもいい話だが、君は水道管破裂事故のとき「民間ならクビ」と主張して涙目で潜った彼だね。
まぁ、これは立証のしようもないし積極的に主張するつもりもないが、これだけ議論を続けていれば俺にはわかるよ。
「100回読み直しなさい」「くやしいのは読み取れるが」「公務員の質が低いっていうイメージを定着させない方が、他の公務員の方達の為だと思うが？」
すべてこのスレでは俺が君を論破するときに使った表現だ。
よっぽど悔しかったんだねｗ
ところで、君は今会社からだけ書いているけど、なぜ家から書かないんだ？
いつも6時台に家から書いてただろ？
このまま家から書き続けると9月23日になったらやばいことになるからか？ｗ
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- 531
- 2009/09/03(木) 08:06:10
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>>529
ここでの議論で今俺は相手方から「君は負けたんだよ」と宣言されている。
一方、彼も俺から「自作自演で公務員を叩く最低の人間」と濡れ衣を被さられている（と主張してる）。
この決着をここでつけず、よそのスレでやって何の意味がある？
ここでの議論で名誉を失っている結論をよそで出して、どうやって名誉を回復するんだ？
ここで決着するまで議論して勝者が名誉を回復するしか方法がなかろう。
君は、俺たちの議論によって迷惑を受けている善意の第三者のように思っているかもしれないが、
以前にも書いたように、俺は是々非々でこの議論の勝敗を決してくれと提案したはずだ。
それを、君は俺（公務員）に対する嫌悪感から無視し、明らかな勝敗にもかかわらず彼を擁護し俺を叩いている。
前にも書いただろ？このスレの住民の自浄能力が今問われていると。
君は今、善意の第三者なんかではない。
自作自演で公務員を叩く愚劣な人間と同じレベルの愚かな人間なんだよ。
迷惑そうに「よそへ行け」といえる立場の人間ではないということだ。
そういわれて悔しければ俺の試算の有利さを認めるか、あるいは覆すかしてみろ。
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- 532
- 2009/09/03(木) 15:26:12
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>>530
確かに「100回読み返せ」は君の品格を欠いた言葉を引用させてもらったもので、また528の最後から2行目については余分だったかもね。
俺は紳士的に論述してきたつもりだったが、君の返信内容を見ていて、ついついここでよく使われるような表現を書いてしまった俺の未熟さだ。すまなかったな。
だけど、君はよく「コテをつけてやり合おう、いつでも勝負してやる」なんて表現を使っているようだけど、誰が見ても今の相手がわかる一対一のこの状況下で、苦しくなると530のような相手を罵倒するような展開にしか持ち込めないのではね。
しかも逃げも隠れもせずにこうやって対応している俺に対して、被害妄想なのか、自分以外はみんな敵でほぼ同一人物って発想で凝り固まった論評をしてくるなんて。苦しくなるとあっさり「ｗ」を使う人間の底が知れる。
"そんなんだから、確か上述されていたようだけど、「市民の妄想叩きにより全国の公務員が白い目で見られる社会になる。」
「白い目で見られモチベーションが低下し薄給では仕事にならない。優秀な人材は集まらない。」という考えに短絡的に結びつくわけだ。 "
俺が待っているのは、「程度の低い自前の推論」ではなく、一般的にも通用する「精度のある確率論」だけだ。
前にも言った通り、確率論的独立性をまったく無視し、加えて出現パターンも考慮せずに母数を掛け合せた数字は「確たる証拠」どころか、テストで言うと0点の解答だよ。それで鬼の首を取ったかのように一人おおはしゃぎをされても、誰も納得しないでしょ。
同じことばかり解説させられているが、新しい情報が出てこないのではこれ以上議論を続ける価値は無いようだな。
以上
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- 533
- 2009/09/03(木) 19:26:15
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なんか最近公務員擁護派が変な方向のレスばかり書いてるな
ところで
岡山にサッカーワールドカップが開催できるようなスタジアムを作る必要ってあるんですか？
いくら北長瀬駅前が寂しいからといって第二の岡山ﾄﾞｰﾑになりかねないサッカー専用スタジアムってわざわざ必要ですか？
国内のサッカーに関しては桃太郎スタジアムの有効活用じゃ不満ですか？
教えてください。
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- 534
- 2009/09/03(木) 22:45:07
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>>533
こんなとこでなく、岡山県サッカー協会に訊いてくれ！
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- 535
- 2009/09/03(木) 22:45:14
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>>531
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1198938768/57
>>533
私は今必要だとは思はないが、その件の利害關係者にとつては必要なんでせう。必要な人達にとつては「桃太郎スタジアムの有効活用」なんてどうでもいゝことなのです。
尤もかう云つたことはサッカースタヂアムに限つた話ではないんだけどね。
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- 536
- 2009/09/04(金) 06:29:32
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>>532
>俺は紳士的に論述してきたつもりだったが
へぇ、そうなの？
じゃ、君が>>４０５で書いた「と、その撒き餌に食いついたミミズのウンコが申しておりますｗ」ってのは紳士的なの？
>誰が見ても今の相手がわかる一対一のこの状況下で
６時台に家で書き込みしてる彼と、８時台以降に会社で書き込みしてる君は同一人物と認めた訳だね。
>苦しくなると530のような相手を罵倒するような展開にしか持ち込めないのではね。
俺はぜんぜん苦しくないよ。
それに、相手を罵倒する書き込みが、俺と、俺を叩く住民のどちらに多いか１から全部読み直してみ。
それと、君は自作自演で公務員を叩くクズだと証明されたから、君に対しては罵倒してもいいんだよ。
>しかも逃げも隠れもせずにこうやって対応している俺に対して
じゃ、これからでもコテでやるかい？ｗ
>苦しくなるとあっさり「ｗ」を使う人間の底が知れる。
君の>>４０５の書き込みにも「ｗ」は使われているし、ほとんど全員が使ってると思うが「ｗ」を使い人って底が知れてるのか？ｗ
>俺が待っているのは、「程度の低い自前の推論」ではなく、一般的にも通用する「精度のある確率論」だけだ。
君たちが別人である確率は、どんなに君に有利に試算しても１００億分の１以下ということを証明したんだから
確率の制度は悪くても、証明の精度は極めて高いと思うが？
>これ以上議論を続ける価値は無いようだな。
続けると君に不利になるだけだもんねｗ
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