大赤字の岡山 首長 県市議 職員(教員）に物申す 18 [machi](★0)
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- 2009/07/27(月) 21:10:43
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（数スレ前からのコピペ）
＞俺はクビになるのかどうかしらないけど
２７５で「民間ならクビだよ。気楽でいいな。」と、悪態をつきながら断言してるじゃないか。
前言を翻すときは普通は謝罪から入るもんだよ。
公務員、民間を問わず、社会人の常識だ。
＞少なくとも管理者、点検者はただではすまないね
君の書き込みに共通してることだけど、憶測や自分の主観による希望に過ぎないことを
断言口調で言うのはやめたほうがいいよ。
反論するなら合理的な根拠を示せよ。
＞民間だったら、過失があろうとなかろうと、結果に対して賠償が必ず伴うものだが
民間じゃなくても結果に対して賠償が伴うさ。
それとも何か？行政が起こした事故にはお前は賠償請求しないのか？
＞かるく億はいくね
またまた根拠を示さず憶測で断言してるし。
概算でいいから億になる積算を示せよ。後で突っ込んでやるからｗ
＞結果責任からみれば重大過失だよ
どこかで聞いたような言葉を、意味も理解しないまま並べてるだけじゃん。
結果責任と過失の有無は本来関係ないだろ。
つづく
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- 344
- 2009/07/27(月) 21:18:49
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つづき
オレが君の上司だったら「もっと頭使えよ、想像力働かせてさぁ。使えねぇヤツだなぁ。」
って思うぞ。口には出さないけどな。
たとえば君が「クビかただじゃすまない」と主張する点検担当者の立場だったらどうするよ。
「申し訳ありませんでした」って言ってクビを受け入れるのか？
オレならいろんな言い訳思いつくぞ。
「去年点検したときには異常なかった。その後に発生した異常の責任まで取れない。」
「仮に、点検時には異常が発生していたとしても、自分は定められたとおりの点検を確実に行った。
それで異常が発見できなかったのは点検方法を定めた人のせいだ。」
「そもそも１００％事故を防ぐ体制をとるのは不可能だ。
水道料金が２倍になっても良いならかなり防げるが現実的ではない。」等々。
担当者をクビにしたらこのような反論をされて裁判に訴えられるが、
対抗できる根拠があるのか？結果が重大だからか？
君の書き込みを見ていると知的レベルも想像が付くよ。
もっと理論的に話を組み立てろよ。
よくそんなんで公務員批判ができるな。
このスレで公務員批判をしてる他のみんなも、君の書き込みには失笑してるはずだよ。
「をぃをぃ、公務員批判する側のレベルを落とすなよ。
批判してる側はみんな君みたいなレベルだと思われるじゃないか」ってねｗ。
以上
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- 346
- 2009/07/27(月) 22:06:07
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ここ１５年、公務員の給与はむしろ減っている。
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- 347
- 2009/07/28(火) 00:25:34
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>>341
私が問題にしているのは岡山のような地方自治体に勤務する公務員に関してだ。
その給与基準は現在の財政状況から考えて大幅に見直されるべきである。
大手企業平均賃金を要求するキミの査定も合わせて直接の議論の中で行わせて貰った。
地元での就職を希望しこの厳しいご時勢たとえ現在よりも薄給であったとしても安定した収入と雇用が保証され尚且つ地域社会に直接貢献できる職業は岡山では公務員以外にない。
キミの言う薄給に加え妄想叩きによるモチベーション低下等の問題により優秀な人材が集まらないという反論については>>285で結論を出した。
キミの評価についてはその都度行い>>305で最終結論を出している。
既に私が書き込んでいることを抜粋しただけだが、これでも理解できないならオマエの足りない脳みそで読み返せ。
オレはもうメンドクサイからいいや
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- 349
- 2009/07/28(火) 07:41:19
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>>343
思い出すなｱ〜
確かこの後、本当に億の損害が出ていることが判明（新聞等でも発表）し、
それをこの板で誰かが指摘したら、あっという間に潜ったんだったな、この
公務員の人ｗ その程度のことも読みきれないんだ〜使えねえ奴ってさんざ
ん指摘されてたけど、浮上してこず、逃げ足は速かったと記憶しているよ。
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- 350
- 2009/07/28(火) 10:40:59
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公務員は月２０万でボーナスは一年に５万円もあればじゅうぶん。
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- 351
- 2009/07/28(火) 12:08:27
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公務員自体、人を減らせ。
仕事もせず、税金で生活しているやからども。お前らの給料が高いから、
税金が高いんじゃ。ふざけるな。
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- 352
- 2009/07/28(火) 13:28:02
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ワークシェアではありませんができる限り職業に就く人を増やすためには県や市の
中で働く場を作ることがまず一番目の選択です。国も県も雇用創出のために特別予算を
計上してますが臨時でいいから行政機関で受け入れ体制を作るべきです。
身分が保証されていて、給与も賞与もあたりまえにもらえるのであればどこかで我慢は
すべきですし我慢させるべきです。税金で生活をしていく以上どこかで我慢はしてもらわないとね。
今日も公務員の賞与が大幅カットって記事がありましたのでどのくらいのカットかと
思いよーく見ましたら０．５ヶ月でした。それでもまだ年に４．５ヶ月もあります。
これで大幅カット？です。公務員たたきをするつもりはありませんがもう少し常識的な
給与、賞与のあり方を考えてほしいものです。できる人間とできない人間がほぼ同じ給与
賞与というのでは無駄遣いが多いと指摘されても仕方ないことです。
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- 353
- 2009/07/28(火) 14:40:45
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公務員の削減が時代の流れとか書いてた輩がいるけど、
民主政権になれば（支持母体である）自治労が影響力を増大させる事必至。
従って人減らし含めた改革なんてどだい無理ですわ。
結局民意なんてそう簡単には反映されないのですよ。
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- 354
- 2009/07/28(火) 20:34:45
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>>351
低賃金で働く公僕を増やせばいい
現状でどんなに優秀な人持ってきても雑務が多すぎて残業が解決できてない。
いまのままサービス残業を受け入れるかワークシェアするか・・・
どっちが効率がいいかは・・・
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- 355
- 2009/07/28(火) 23:20:06
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>>347
>私が問題にしているのは岡山のような地方自治体に勤務する公務員に関してだ。
君の中で「社会」とは岡山のことなのか？
では、俺が２２３で「全国で数百万人もいる公務員全体のレベルを維持するのは無理だ」と言ったとき、なぜ「岡山の話だ」と突っ込まなかったんだ？
今更後だしじゃんけんされてもねぇ。
>キミの言う薄給に加え妄想叩きによるモチベーション低下等の問題により優秀な人材が集まらないという反論については>>285で結論を出した。
どう出したの？？ 俺の主張を意図的に取り違えたうえで禅問答のようなことを書いて、何が証明されたの？
>これでも理解できないならオマエの足りない脳みそで読み返せ
>オレはもうメンドクサイからいいや
まともに議論したら勝ち目が無いから斜め上からの反論や中傷をして、何とか取り繕って逃げる気満々だねｗ
しかし、潜る潜ると宣言しながら潜らないのはなぜだ？
まぁ、このまま君が潜ったら「最後に悪態をついて逃げる」という敗者の典型的なパターンになるから「論破完了！」と言ってあげるけどねｗ
で、ディベートのキモは「証明された議論」を戦わせることだが、結局君は何一つ証明できなかったわけだ。
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- 356
- 2009/07/28(火) 23:40:12
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>>340
> しかし、読みにくい以上気分が乗らないときは読まないから、俺を名指しした質問や突っ込みがあってもスルーするかもしれんが
> 都合が悪くてスルーしたとか言わないでくれよ。
私も氣が向いた時にレスしてゐるだけだし、340さん(名指ししようにもできない)のレスを全て讀んでゐないから構はない。過去にもスルーされてゐるし。
> ホントにそれがここの人たちの総意なのか？
私はさう感じてゐる人達が多いと思つた。こゝには眞面目なのから馬鹿なのまでいろいろゐるから總意なんてあり得ない。
> では>>24はどう説明する？
たつた一つの馬鹿なレスを採上げて説明しろと言はれても困る。
> 俺がずれているのか？
「仕事量から言へば給與は高い」と云ふ疑問(私がさう讀んだだけだが)に對する廻答としてはずれてゐる。人事委員會勸告がどうやつて決められてゐるかと云ふ問の答としては正しいことを言つてゐる。
因に仕事量を數字で表せと言はれても私は正當なデータを持つてゐないので無理。だが同じ職場で同じ職種なのに毎日殘業してゐる人と毎日暇を持餘してゐる人が部署があるのも事實。そんなところで私は働いてゐる。
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- 357
- 2009/07/28(火) 23:42:50
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>>349
情けないなぁ。
ホントに情けない。
嘘でも書いて俺を中傷するしか太刀打ちできないんだなぁ。
>本当に億の損害が出ていることが判明（新聞等でも発表）し、それをこの板で誰かが指摘したら、あっという間に潜ったんだったな
水道管破裂事故があったのは2007年5月20日。
３４３に貼ったのは5月24日のレスで、論破完了して「君には勝てない」と正真正銘の敗北宣言が出たのもまだ５月。
その後、俺は議論が片付いたのでしばらく来ていない。
事故の報告書が出たのはその２ヵ月後の７月２０日。
確かにこの報告書では被害総額が億だった。
>この公務員の人ｗ その程度のことも読みきれないんだ〜使えねえ奴ってさんざん指摘されてた
その割には、彼は概算すら出さなかったし、彼と一緒に俺を叩いていた住民も「億」にはまったく触れなかった。
「馬鹿な公務員はこれくらいの試算も出来ないのか」と報告書が出た後は皆が勝ち誇っていたようだが、
「億」の議論をしている最中は他の誰も「俺も億は行くと思う」とかいうやつはいなかった。
普通に考えれば、誰もその試算に自信が無かったわけだ。
たまたま結果が「億」だっただけ。
後のスレになってあのときのことを非難するやつがいたが、ちょうどその頃起きた首都圏のスイカのトラブルで改札フリーで通した事故があったが
その被害総額を優秀な民間様なら試算できるんだろ？と煽ってみたが誰も答えられなかったよ。
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- 358
- 2009/07/28(火) 23:54:52
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>>352
君は事実誤認しているようだが、公務員の給料やボーナスはお手盛りで決めているわけじゃない。
５０人以上の企業の統計で決められるんだ。
だからカット率が甘いとかいうことはありえない。
夏が甘ければ冬が厳しくなる。
年間で民間水準になるように必ず調整される。
それでも甘いと感じるなら、君が民間の５０人以上の企業の平均よりランクが低い会社にいるということだ。
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- 359
- 2009/07/29(水) 00:02:37
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途中で送ってしまった。
つづき
>できる人間とできない人間がほぼ同じ給与賞与というのでは無駄遣いが多い
いまだにそんなこと信じているの？
同期で入った人が全員同時に課長になり全員部長になると思ってるの？
出来る人は部長にも局長にもなるし主査、課長補佐、課長代理、課長などにもなるのは早いが、出来ない人は主任のままで定年を迎える人もいる。
今でも十分実力社会だし、能力主義、成果主義だよ。
で、出世競争の為か住民のためか知らないが、積極的に休日出勤（無給）やサビ残するやつばかりだよ。
有給だってほとんど取らないモーレツ社員みたいなのも結構いる。
君たちはマスゴミが作った公務員像を妄想して叩いていることに早く気づけ。
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- 360
- 2009/07/29(水) 00:14:09
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>>353
民主党のマニフェストに公務員の人件費削減２割と書いているのを知らないの？
民主推薦で当選した大阪市長も職員の給与カットするらしいし、民主党の河村名古屋市長も市民税減税と公務員改革を公約に掲げているよね？
そういう流れにあるのは間違いない。
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- 361
- 2009/07/29(水) 00:37:06
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>>355
＞では、俺が２２３で「全国で数百万人もいる公務員全体のレベルを維持するのは無理だ」と言ったとき、なぜ「岡山の話だ」と突っ込まなかったんだ？今更後だしじゃんけんされてもねぇ。
貼り付けとくわ キミのレベルはこの意味を理解できない程度ということだ。
「岡山の話」？ 「岡山のような地方自治体」が読めないのか。大まかに言うと霞ヶ関や財政のいい自活力のある自治体とは違うという意味。
227 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/07/16(木) 23:59:31 ID:cFL7duX2
>>223
キミは職業意識が低いね。
普通ボランティアと比較しないだろ自分の職業を。
ここで何かをを代表してるつもりなんだろうけど止めた方がいい。
周りに迷惑だと思うよ。
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- 362
- 2009/07/29(水) 00:45:39
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>>355
＞俺の主張を意図的に取り違えたうえで禅問答のようなことを書いて、何が証明されたの？
意図的に取り違え？ キミの自己申告では読解力があるんじゃなかったのか？
「市民の妄想叩きによって全国の公務員が白い目で見られる社会になる」これを公園清掃ボランティアに置き換えてそのメカニズムを説明せよ。
という意味を本当に理解できなくて言っているのなら単刀直入に全国の公務員でそのメカニズムを説明してくれて良いんだよ。
要するにキミはこれが説明できないという事だろ。
重大な過失も無く妄想だけで全国的にどうやって叩くんだか言ってごらん。
例えば年金問題で叩かれているのは当事者の社保庁。遠くの公務員の飲酒運転やら不祥事で近場の公務員を叩く？ 有り得ない事だ。
違うと言うのなら遠慮なく説明してごらん。
「市民の妄想叩きによって全国の公務員が白い目で見られる社会になる」
誰もが納得できる内容で頼むわ。
＞潜る潜ると宣言しながら潜らないのはなぜだ？
潜って欲しいのか？
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- 363
- 2009/07/29(水) 01:06:14
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>>360
その代わりに労働三権を与えるんだよね。
日教組にも配慮して高校は無料化だけでなく希望者全入という暴挙にも出てる。
スレ違いだけど教育は完全に破壊されそう…
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- 364
- 2009/07/29(水) 01:49:57
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>>361>>362
>「岡山のような地方自治体」が読めないのか。大まかに言うと霞ヶ関や財政のいい自活力のある自治体とは違うという意味。
その表現には２通りの意味があるだろ。
文字通り「岡山のような（＝岡山と境遇が似た）地方自治体」という意味と、「岡山」そのものを指す場合だ。
「オマエのようなやつは出て行け」という場合、後者の意味だ。
それを「理解できない」と批判されてもねぇ。
で、大阪府は財政非常事態宣言をして、橋下知事が職員をことさら無能のごとく言い放ち、給与カットをしているが
今年の職員採用試験は志願者が激減しているぞ。
夕張市でも他の産業が無く、市役所が唯一の安定した職場だが、新規志願者どころか現役職員まで辞めていってる。
しかも、再就職が可能な優秀な職員からだ。
これをどう説明するんだ？
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- 365
- 2009/07/29(水) 02:00:55
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>「市民の妄想叩きによって全国の公務員が白い目で見られる社会になる」
君はこのスレで公務員を叩いている一員だ。
このスレの住民のあり方を肯定している立場でもある。
で、このスレの状態はどうだ？
市民の妄想叩きによって公務員が白い目で見られているじゃないか。
２ちゃんの「岡山県庁」のスレでは県職員がホームで突き落とされた事件があったときに「公務員が死ぬと飯ウマ」というやつまでいた。
これをどう説明するんだ？
それがこれらのスレでは正しいんだろ？
ならいずれ全国的にそういう社会になるんじゃないのか？
自ら加担して公務員を叩いているスレで、スレのような状態が社会全体には広がらないと主張することに矛盾を感じない君は何なんだ？
>潜って欲しいのか？
潜れば「論破完了！」といってあげるよｗ
潜らなければずっと議論を続けるか、どちらかが負けを宣言して和解するか。
まぁ、俺は事実を根拠に議論しているから、妄想を根拠にしてるやつには絶対負けないけどね。
それに潜るつもりが無いなら、潜る潜ると宣言するなよ。
>>363
君は、民主政権になったら公務員を優遇するというんだね？
俺は民主といえども橋下方式を見習って、公務員を悪者に仕立て上げ、そのうえで公務員いじめともいえる給与カットや
待遇改悪をして国民の人気を得る作戦に出ると思うがね。
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- 366
- 2009/07/29(水) 06:25:18
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>>355
>では、俺が２２３で「全国で数百万人もいる公務員全体のレベルを維持するのは無理だ」と言ったとき、なぜ「岡山の話だ」と突っ込まなかったんだ？
今更後だしじゃんけんされてもねぇ。
岡山の企業の平均賃金で、岡山の公務員の給料を決めるべきって、何度もこのスレ内ででていたが・・・、
この355表現こそ後だしですね。
それとも意図的に答えられないものはスルーしているのかな？これって論破されてるってことだよねｗ
「億」証明の話も同じだね〜、破裂の時点で概算すら推定できなかった無能さを置いといて・・・、
これだから公務員の予算なんていいかげんだと言われても仕方ないんじゃないのｗ
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- 367
- 2009/07/29(水) 06:45:29
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>>２ちゃんの「岡山県庁」のスレでは県職員がホームで突き落とされた事件があったときに「公務員が死ぬと飯ウマ」というやつまでいた。
>>これをどう説明するんだ？
そのスレの書き込み引き合いに出して、さもそれが普遍的な意見みたいに言われてもねぇ。
>>君は、民主政権になったら公務員を優遇するというんだね？
公務員全部の優遇は出来ないだろう。
あくまでも自治労の息のかかる側、つまり非管理職サイドだけだ。
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- 368
- 2009/07/29(水) 07:55:03
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>>366>>367
>岡山の企業の平均賃金で、岡山の公務員の給料を決めるべきって、何度もこのスレ内ででていたが・・・、
>この355表現こそ後だしですね。
話の流れ、理解してる？
俺が議論している彼は「「岡山のような地方自治体」が読めないのか。大まかに言うと霞ヶ関や財政のいい自活力のある自治体とは違うという意味。」
と主張しているんだが。彼に真っ向から反論するわけねｗ
>「億」証明の話も同じだね〜、破裂の時点で概算すら推定できなかった無能さを置いといて・・・
君があの時論破されて涙目で潜ったやつ自身なのか？
それとも彼と一緒に俺を叩きながら、一向に「億」に触れなかった住民か？
いずれにせよ彼らは「億」の概算すら示さなかったのはなぜだ？
で、首都圏のスイカの事故の被害額の試算をしなかったのはなぜだ？
今度、どこかで事故があったら被害額報道以前に試算を出してくれるか？
優秀な民間様なら可能なんだろ？
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- 369
- 2009/07/29(水) 08:00:18
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つづき
>そのスレの書き込み引き合いに出して、さもそれが普遍的な意見みたいに言われてもねぇ
あれは極端な例だが、君のすぐ前のレスも似たようなもんじゃないか。
水道事故の被害額の試算が、民間なら優秀だから簡単にできて、公務員は無能だから出来ないという主張。
何も根拠無く、公務員を無能と白い目で見て軽蔑する。
そういうことを言ってるんだ。
>公務員全部の優遇は出来ないだろう。あくまでも自治労の息のかかる側、つまり非管理職サイドだけだ。
ということは非管理職の公務員は今より給与がアップしたり待遇が改善するというのか？
そんなことを国民は許すのか？
俺はありえないと思うがね。
それに大阪では管理職以外も十分給与カットされてるジャン。
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- 371
- 2009/07/29(水) 08:36:36
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>>367
確か当時の彼は、奥の概算を積上げていたと思うよ。
中身の詳細が実際とどこまで一致していたかどうかは別として。
但し、俺が思うのはあの時の金額以上に実際は、損失があったと思うね。
あらゆる店が営業停止、休業に追い込まれていたからね、しかも日曜日に。
それらの損害賠償を求められたとしたら、あの程度ではスマンだろ。
別に公務員を軽蔑してなくても、会社でコストを弾いている人間ならそう見るよ。
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- 372
- 2009/07/29(水) 12:57:47
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奥→億だったね、スマソ。
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- 373
- 2009/07/29(水) 20:21:16
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>>358
岡山にそういう待遇の会社がドンだけあるのかな？
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- 374
- 2009/07/29(水) 23:11:36
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>>364
大阪府は知事の財政非常事態宣言。
夕張市はヤミ借金による財政再建団体転落。
ともに行政の不祥事不始末、つまり公務員自身にも責任がある話ということだ。
キミの言う市民の妄想叩きなど入り込む余地も無い話。
＞大阪府〜今年の職員採用試験は志願者が激減しているぞ
定員割れでもしていればの話だが実際の倍率は10倍くらいの話じゃないのか。
大阪府は薄給にも関わらず職業意識の高い優秀な職員を採用できたという事になる。
＞夕張市〜新規志願者どころか現役職員まで辞めていってる。しかも、再就職が可能な優秀な職員からだ。
自らの不祥事により財政破綻した夕張市に対して私に何をコメントして欲しいのかな？
キミの話はまるで無能な職員ばかりが残りモラルが低く役に立たないと言っている様に見えるが宜しいか？
キミの書き込みこそ妄想による公務員叩きの見本のようだ。
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- 375
- 2009/07/29(水) 23:24:58
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>>365
私のどこらへんが公務員叩き？
どうでもいいけどキミは今からでもこのスレのタイトルと>>1を読むべきだ。
キミはここや岡山県庁スレ？の書き込みが当然のごとく社会現象になり全国で公務員が白い目でみられる社会なると言いたいわけだ。
それは以前にもキミは書いてたな。
で、そのメカニズムの説明はいつするの？
今、キミに聞いているのは自称10数年の公務員歴というド中年が語るその引きこもりの考えるような社会観がどういうメカニズムで全国の一般社会の価値観にまで広がるのかということだ。
公務員なり自治体なり省庁なりに原因が無い市民の妄想叩きとは何なのかも説明頼むわ。
キミ馬鹿だろ？
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- 376
- 2009/07/30(木) 06:36:55
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論破されちゃいましたか？
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- 377
- 2009/07/30(木) 08:16:18
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されちゃったみたいですね。
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- 378
- 2009/07/30(木) 16:33:39
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僕はコネで入りました。親には感謝してます。
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- 379
- 2009/07/30(木) 18:21:29
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安宅が帰ってきたな・・・市長選、他に誰が出るんだろう
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- 380
- 2009/07/31(金) 06:20:37
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俺様公務員君も案外？あっけなかったねｗ
暫く潜って、その後俺が論破したってまたいうのかね、
水道管破裂のときみたいに、後で都合の良い部分だけ切り貼りして・・。
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- 381
- 2009/07/31(金) 06:56:38
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>とりあえず キミ馬鹿だろ？
>夏休みの子供の作文以下だな
>キミ馬鹿だろ？
>論破されちゃいましたか？
>されちゃったみたいですね。
いやはやなんともｗ
これだけ負け犬の遠吠え聞かされたら「敗北宣言乙！」で片付けてもいいんだが、まぁ付き合ってやるかｗ
>>371
>確か当時の彼は、奥の概算を積上げていたと思うよ
確かに後から読み返したときにそういうレスがあった。
しかし、「君には勝てない」と正真正銘の敗北宣言が出て、俺が来なくなったずっと後の話だ。
さらのその後に被害額の発表があったのに、「億」が本当だと発表されて俺が潜ったなんて捏造はやめてくれ。
>会社でコストを弾いている人間ならそう見るよ
ではなぜ「億」について議論しているときに「俺もそう思う」と言わなかったんだ？
「億」の発表があってから、皆が「俺もそう思ってた」「公務員は無能だからあの程度の試算も出来ない」「民間なら簡単に試算できる」
と言っても後出しじゃんけんの見本のようだ。
それに、首都圏のスイカの事故の被害額の試算はなぜスルーした？
「ＪＲ京葉線停電、７時間不通 行楽客ら１３万人に影響」の損失の試算でもしてくれるか？
優秀な民間様なら簡単にできるんだろ？
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- 382
- 2009/07/31(金) 07:09:33
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>>374
>大阪府は知事の財政非常事態宣言。
>夕張市はヤミ借金による財政再建団体転落。
>ともに行政の不祥事不始末、つまり公務員自身にも責任がある話ということだ。
>キミの言う市民の妄想叩きなど入り込む余地も無い話。
公務員の不始末？
確かにそうだな。
住民の代表である首長や議員も特別職の公務員だ。
夕張のヤミ借金は市長が主導して、出納担当のごく一部の幹部だけでやったことの尻拭いを一般職員がやっている。
ましてや大阪府は違法でもなんでもなく、ノックや房江の指示に従って職員は粛々と仕事をしてきた。
何が不始末なんだ？
今、橋下改革について「極端な緊縮財政は地域の活力を奪い、企業や人の流失を招き、更なる税収の減少をもたらす」という批判があるが、
そのことを大阪府のスレで書くと「黙って知事に従ってればいいんだよ！無能公務員のくせに！！」とやられる。
ノックや房江の放漫経営を体を張ってとめなかったことを批判しながら、橋下には黙って従えという。
橋下改革に黙って従った結果、本当に悪循環になってさらに財政が悪化したら誰が責任取るんだ？
また職員の給与カットで賄うのか？
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- 383
- 2009/07/31(金) 07:23:09
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つづき
>定員割れでもしていればの話だが実際の倍率は10倍くらいの話じゃないのか。
>大阪府は薄給にも関わらず職業意識の高い優秀な職員を採用できたという事になる。
へ？？
定員割れしてなければレベルは維持できるのか？
ピラミッドの頂点は、底辺が大きいほど高くなる理論を知らないとは・・・
それに、銭金じゃなく本当にこの仕事がしたいというモラルが高く優秀な職員が採用できると思うなら、
今日にでも君は社長に「今すぐわが社の給与体系を大幅に下げましょう。そうすることによって優秀な人材が集まります」
と進言しろよ。
大企業はこぞって初任給を切り下げて職業意識の高い社員を集めるべきだなｗ
だが、実際は外資や大企業を中心に高い待遇で社員を集めている現実があるが、それは間違いだというのかな？
まったくお笑いだ。
ここで整理しよう。
君の主張
・今より薄給になっても優秀な人材が集まり、レベルは維持できる。
・公務員を白い目で見る社会にはならない。
俺の主張
・待遇を改悪し、かつ、住民との信頼関係やお互いの感謝の気持ちが失われると公務員のレベルは維持できない。
・掲示板での公務員の評価を見ると既に白い目で見られている。これがリアル社会にも広まりつつある。
君は何が証明できたんだ？
これで論破したとか笑わせるな。
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- 384
- 2009/07/31(金) 07:43:37
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>>375
>私のどこらへんが公務員叩き？
>どうでもいいけどキミは今からでもこのスレのタイトルと>>1を読むべきだ。
その言葉、そのままそっくり君に返すよ。
ついでに１だけじゃなくスレの流れもな。
ちなみに前スレまで１は「さあ、どんどん公務員の不正をあばき、既得権を打破し、まっとうな世の中、借金のない
増税なき社会にしていこうではないか。」だった。
これだけみてもこのスレは「公務員=悪」を前提に「物申す」スレだったということだ。
そのスレの中で根拠もなく公務員の給与カットを要求する君。
赤字構造の現実を啓蒙している俺に対して「>とりあえず キミ馬鹿だろ？>夏休みの子供の作文以下だな>キミ馬鹿だろ？」と書く君。
どのツラさげて公務員叩きをしていないといえるのか、頭の中身を見てみたいものだ。
>で、そのメカニズムの説明はいつするの？
ここや２ちゃんの公務員関連スレを見ればわかるし、その流れが大阪府などでリアルのものとなりつつあると分析している。
事実、自民・民主双方とも公務員改革をやるといっているし、それが国民に支持されることと判断しているということでもある。
公務員の削減についても、国民もやれといい、政党もやるという。
公務員数が多すぎるのかどうか、何と比べて多いのかの議論もなしに、ただの感情論、ポピュリズムによってそれが行われる。
先進国の中で、人口当たりの公務員数は日本が一番少ない部類なんだがな。
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- 386
- 2009/07/31(金) 08:12:48
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今の、取り消すわｗ
根拠もなく公務員を叩く住民のレベルの低さを体現してくれている貴重なレスだからなｗ
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- 387
- 2009/07/31(金) 08:15:36
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どっちみち住民も不利益こうむるなら
財政再建団体になって公務員・議員・首長・住民 みんなで責任とって行く道を選びましょう。
そうすれば公務員も自主的なことは何もできなくなります。
住民もより苦しくなります。
議員・首長も同じく・・・
いまなら自主的なカイゼンできるはずなんですが・・・
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- 388
- 2009/07/31(金) 08:19:32
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>>381
あれれ、逃げ出していなかったんだ、これは楽しい。
>確かに後から読み返したときにそういうレスがあった。
しかし、「君には勝てない」と正真正銘の敗北宣言が出て、俺が来なくなったずっと後の話だ。
さらのその後に被害額の発表があったのに、「億」が本当だと発表されて俺が潜ったなんて捏造はやめてくれ。
最低でも「億」の概算すらできないことを無能といっている。もっとも俺は昨日も言ったけど、実際は
発表のあった、あの額以上の損失はあったと思っているけどね。
それに、「君には勝てない」なんて敗北宣言は当時全く無かっただろ？
またまた捏造ですか〜
はぁ〜、これだからリアル社会でも不正が止まらないのかもしれませんねぇ、皆さん。
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- 389
- 2009/07/31(金) 09:07:31
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仕事で公務員の人と会うんだけどコンパしようやとか飲みに行こうやとか
ほんとしつこい・・・
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- 390
- 2009/07/31(金) 18:35:09
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>>388
>それに、「君には勝てない」なんて敗北宣言は当時全く無かっただろ？
まず皆に謝らなければならない。
ずっと論破してたので記憶が合成されてしまっていた。
指摘を受けて過去ログを調べてみたら「君には勝てない」という正真正銘の敗北宣言はずっと後の別の議論のときだった。
正確には第１６スレの３レス目、2007/11/09(金) 22:47:29の投稿での敗北宣言だった。
勘違いして申し訳ない。
で、週末はこれないかもしれないので先に言っておきます。
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- 391
- 2009/07/31(金) 23:02:36
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>>383 整理？
・私の主張
「たとえ現在より薄給であったとしても社会に直接貢献する職業に優秀な人材が集まらないわけが無い。」
民間企業の話ではなくこのご時世に身分と雇用と給与の保証された公務員という職業の話だと書いたはずだ。
私の主張は正論であり、そもそも証明する必要いるの？
大阪府の採用試験に10倍（かどうかは実は知らん）集まってる事実など正に主張通りだ。
ピラミッド？ 公務員は首長や議員のやらされ仕事しかしていないと主張してるヤツになんか意味あんの。
・キミの証明しなければならない反論
「市民の妄想叩きにより全国の公務員が白い目で見られる社会になる。」
「白い目で見られモチベーションが低下し薄給では仕事にならない。優秀な人材は集まらない。」
これの説明を求められて↓
>>384
＞ここや２ちゃんの公務員関連スレを見ればわかるし、その流れが大阪府などでリアルのものとなりつつあると分析している。
キミの職場の会議では意見を求められてこんな説明１０数年してきたのか。
この引きこもりが書き込んだかの様なモノが分析？
普通の社会人の常識では有り得ない。
キミ馬鹿だろ？ 納得できるだろ。
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- 392
- 2009/07/31(金) 23:30:41
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キミがいくら長文を書き込んでだところで無駄だと思うよ。
私の出した「正論」への反論には全くなっていないうえに、もう一つの結論「キミの無能さ」を証明するばかりだ。
おまけに、選挙がどっちに転ぼうが規定路線は変らないだろ。
市民の妄想叩き？
民意はいつも後付けだよ。
>>381
都合の悪い相手の発言は捻じ曲げ、同じく都合の悪い自分の発言には責任を取ろうとしないキミを子供の作文以下と評しキミ自身にその判断を委ねた訳だ。
キミ馬鹿だろ？ ってね。理解できたかな？
>>382
＞夕張のヤミ借金は〜尻拭いを一般職員がやっている。
尻拭いをやらされているのは夕張市民だろ。
違うのか？
言っておくが私は「論破」なんて下らない言葉を書き込んだことは一度もない。
キミには下らない言葉が良く似合う。
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- 393
- 傍観者
- 2009/08/01(土) 09:55:18
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ここの書き込みはよう分らんの〜
はたから見てると、多重人格者の一人芝居のようじゃ。
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