大赤字の岡山 首長 県市議 職員(教員）に物申す 18 [machi](★0)
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- 273
- 2009/07/22(水) 03:36:21
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>>271
だ〜か〜ら〜、２４０を200回音読してから出直しなよ！
何度も同じことをクドクドとしつこいよ。
240を読んだ上での反論の形にするならば、まだ議論の余地はあるが、
250に対して267で反論されているのに、また250と同じことを言ったのでは無限ループで意味がない。
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- 276
- 2009/07/22(水) 08:10:03
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現役の右翼やヤクザが市議してる市が岡山県にあるらしいね
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- 277
- 2009/07/22(水) 08:12:38
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>>274
もう200回も音読できたのか？ｗ
>横レスですまんが、君、苦しいね。
どの辺がどういうふうに苦しそうなのか書いてくれないか。
俺が２７２で２７０の苦しさを解説して反駁したようにね。
そうしないと根拠もなく「お前の母ちゃん出ベソ！」って言ってるのと変わらん。
ていうか、妄想を根拠に公務員を叩く君たちに対して、事実を根拠に俺は反駁している。
所詮君たちに勝ち目はないんだよ。
だから君たちは、俺のように根拠を書いたうえで反駁できないので２７４のような１行レスになりがちなんだろうな。
後半部分はまた君の妄想か？
選挙の争点には確かに公務員改革がある。
そしてそれが住民に支持されていることも知っている。
前にも書いただろ、ポピュリズムだって。
ただ、それが住民に不利益をもたらすと書いてるんだ。
選挙の結果で俺の主張を否定する結果になるのか？
どうなればそう言えるんだ？
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- 278
- 2009/07/22(水) 08:23:57
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>>277
君も、君の言う「お馬鹿市民」の一員なんだろ？
それとも違うのかい？君は市民でないのかい？？
君の言う市民とは誰のことだい？
君以外の多勢を占める市民のことを指しているの？
民主主義ってなんだ？君は北朝鮮人じゃないのか？
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- 279
- 269
- 2009/07/22(水) 08:46:15
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>>271
>>残念ながら公務員が高待遇だとたたかれるのは事実がどうであっても時代の流れであり仕方ないのでしょう。
何が”時代の流れ”で、”仕方ない”の？
”事実がどうであっても”って、結局自分の主張が全面的に間違ってたのを認めるんですね。
それに対する謝罪はないの？
>>夕張でも倒産後は報酬カットは当たり前のこととして行われております。
民間企業でも、倒産や民事再生した会社は報酬カットが当たり前ですけど。
別に何らおかしい所はないですし、そもそもこれ引き合いに出すってことは
公務員も民間企業と何ら変わらないって事を自ら認めるわけですよね。
あれっ？貴方は公務員の特異性を叩きたかったんじゃないんですか。
そもそも、公・民とも、破綻する割合は（とりあえず現在の所）全体からみればごくごくわずかです。
そのわずかな例外をさも普遍的のように吹聴する事自体ナンセンスの極みかと。
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- 281
- 2009/07/22(水) 12:23:50
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追い込まれたときのマニフェストってもう腐りかけの言葉だよな
できもしない公約はしない方がマシｗ
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- 282
- 2009/07/22(水) 19:48:40
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つか、岡山５選挙区、多くね？
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- 283
- 2009/07/22(水) 23:14:19
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自分で掲げた約束を守れない政治屋はイラネ！
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- 284
- 2009/07/22(水) 23:20:58
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国体前のドタキャン元市長議員様の再選はあるのか？
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- 285
- 2009/07/22(水) 23:28:15
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>>272
＞公園清掃ボランティアが白い目で見られる社会にはなるはずないだろ。
普通に考えれば起きるはずの無い事がキミの主張では市民の妄想により全国の公務員に起き白い目で見られる社会になると言う。
それならば、まずキミ自身がその妄想叩きのプロセスを公園清掃ボランティアで論理的に説明してみせなさい。>>270という意味。
キミ自身が「なるはずはない」と言うならば「公務員が白い目で見られる社会になる」＝「妄想で公務員叩きが行われている」というキミの論理自体が妄想ということだ。
キミの主張するモチベーションとかいうささいな問題も存在しない事になる。
キミは私の主張「たとえ現在より薄給であったとしても優秀な人材は確保できる」を認めたということだ。
今まで10数年かけてこんな幼稚な長文>>272しか書けない無駄なヤツが地方公務員としていったいなにしてたん。
私にはそこが疑問。
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- 286
- 2009/07/23(木) 00:09:38
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>>284
実績も一般人には見えないし笑顔で裏切る人もいるからな
どちらにせよかなり厳しい再選には間違いないだろ
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- 287
- 2009/07/23(木) 00:25:55
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>>284
だから市が変わったという説も・・・
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- 288
- 2009/07/23(木) 04:55:44
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まあ地方公務員は分不相応に高給取り、これ事実。
国家公務員にもなれなかった2流公務員が国家公務員準拠といいつつ
お手盛り手当が可能な為、国家公務員より実質多い。
まあ地方は民間平均より倍近いんだからどう考えても貰いすぎだわな。
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- 289
- 2009/07/23(木) 08:05:50
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また逃げられたのか？ｗｗ
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- 290
- 2009/07/23(木) 08:06:34
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>>278
確かに俺は公務員であると同時に市民でもあるが、妄想で公務員を叩くお馬鹿市民ではないよ。
>>280
俺も、公務員を民間企業と変わらないように処遇すべきだと思ってるよ。
気が合うねｗ
で、今は民間準拠の人事院勧告に対して９５％しか達成していなかったり、わざわざ給与カットしたりして民間水準にも届いてないわけだが。
赤字に歯止めをかけるべきってのも同意だ。
ますます気が合うねｗ
財政立て直しのために支出を抑えたいのは公務員。
選挙対策で支持者に利益誘導するのに事業をしたがるのが市民の代表である市長・議員。
財政破綻して困るのは給与カットされる公務員。
市長や議員はその頃は左団扇の年金暮らし。
>>285
なんか苦しすぎて支離滅裂になってきてるぞｗ
今までの流れを読み直して、もう少し整理してから出直したら？
>>288
また見えない敵と戦ってる妄想君登場だなｗ
まず君の主張のソースを示してくれないか。
話はそれからだ。
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- 291
- 2009/07/23(木) 09:06:49
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>>まあ地方公務員は分不相応に高給取り、これ事実。
分不相応って言葉の使い方がイマイチよくわからんが
公務員の給料が本当に高いか？
具体的な資料はあるのか？
大体、「高い」と決めつけて議論してる時点でもはや相手にならないけど。
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- 292
- 2009/07/23(木) 15:45:57
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というか。
ここで見えない敵と戦うごっこしても、何も生み出さない事位理解できてますよね。
公務員の待遇改善って簡単に言うけど、どうやって具体的に実行させるのかな。
「選挙があれば俺達の思うようになる」とか思いこんでないかい。
（推測だけど）ここの住民は政令指定都市スレにもいたんでしょ。
あれだってここで散々吠えてたけど、何一つ自分たちの思い通りにならなかったこと反省してないの。
最後の方では「市長選で再分区を公約する候補が出現し、当選するだろう」なんて妄言してたよね。
今の市長選、誰一人そんなこと言ってませんよ。
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- 293
- 2009/07/23(木) 16:56:53
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とりあえずここでいろいろ文句を言う人反論する人みんなに言いたいこと
「選挙には行こう」「選挙を棄権してはいけない」
これだけです。
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- 294
- 2009/07/23(木) 16:58:22
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どーせ自分の一票なんて･･･
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- 295
- 2009/07/23(木) 17:16:20
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>>292
それが君の思い込みであることに気付け。一部の人間がほざいていた分区
の妄言とは次元が違う話だよｗ
再分区の話はそうして欲しいという民意が少ないから、そうなってい
ないだけのことだろ。至極当然。
知事選では、まず公務員の身を削る公約をした石井が、労組の支援を
受けたちくわを撃破したよね。チボリであんなに問題があっても。
国政に限らず、岡山市長選でも、あらゆる候補者が、行政の効率化、
人件費の削減を唱えているぞ？
まぁ、ポピュリズムであろうとなかろうと、民主主義国家では、
多数の民意が反映することが、最も重要なのよね。
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- 296
- 2009/07/23(木) 17:37:15
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>>295
だからさぁ。
長文の評論家”気取り”はいいからいいから、
具体的にどうすれば貴方の所望している改革が出来るかを教えてくれよ。
俺の知りたいのはそれだけ。
＞＞国政に限らず、岡山市長選でも、あらゆる候補者が、行政の効率化、
＞＞人件費の削減を唱えているぞ？
そんなのは今に始まった話じゃないよ。
行政のスリム化なんて選挙公約はバブル崩壊直後からある。
ただ、実際に実行しようとすると行政の抵抗を受けて骨抜きにされる。
今の岡山市長はがんばってる方だ。
＞＞知事選では、まず公務員の身を削る公約をした石井が、労組の支援を
＞＞受けたちくわを撃破したよね
知事選の争点はそれだけではなかったと思うけど。
それとさ、
多数の民意がどうちゃらとか簡単に言葉にするけどさ、
「給与減まで踏み込んだ、抜本的な公務員制度改革を望んでいる」事が
”多数の民意”っていうデータはあるのかい？
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- 297
- 2009/07/23(木) 17:48:28
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>>296
その理解力の無さが、無能であることに気付け。
民意がそこにあるなら、いずれはそのようになると言っているまでだよｗ
それと、「給与削減まで・・・」の多数の民意のデータって、それこそ君の
妄言？あんたアホですか？
因みに俺が所望しているなんていう想像でモノを言うのもやめたほう
が良いよ。こっそり忠告しちゃうけど、馬鹿にされるちゃうぞ。
って俺も付き合いよいよなァｗ
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- 298
- 2009/07/23(木) 17:51:51
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>>294
この考えがよくない
選挙に行き投票することがまず第一歩
変えたい人変えたくない人どっちも選挙に行け
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- 299
- 2009/07/23(木) 18:15:08
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>>民意がそこにあるなら、いずれはそのようになると言っているまでだよｗ
じゃあ”民意があれば”いつなるのか、大体でいいから教えてくれますか。
来年ですか？10年後ですか？100年後ですか？
そもそも、”いずれなる”と確信しているんだったら
わざわざここで毎日のように評論家気取りして長文書く必要もないですよね。
指くわえて放っておけばいいんだから。
結局具体的な方策が出せないから「いつか俺の思うとおりになる」としか書けないわけだ。
そりゃ缶ビール片手に野球中継見て愚痴垂れるおっさんとかわりないですよ。
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- 300
- 2009/07/23(木) 18:55:00
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>>298
かなり上から目線だな
議員か？
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- 301
- 2009/07/23(木) 19:47:50
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>>300
公務員。議員。首長に物申ししたい庶民 というか零細企業に勤める貧乏庶民ですが何か・・
今日も不況で暇でした。
ここで特権階級気取りの公務員擁護論に反対したい気持ちがあるので選挙には行きます。
選挙に行かないと文句言う資格は無いと考えております
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- 302
- 2009/07/23(木) 21:08:49
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議会制民主主義って、多数の民意が常に反映されるとは限らないのよ。
そんなこともわからずに民意民意って○の一つ覚え繰り返してもね。
でも、財政状況考えれば早く対策をとるに越したことはないんだろうね。
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- 303
- 2009/07/23(木) 22:34:20
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まず国も地方も金が無いことが前提にある
民意は後付け
わかってないのは痴呆公務員
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- 304
- 2009/07/23(木) 22:46:36
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>>299
そう遠くないんじゃないかな
今の政治状況見ればどっちに転んでも中央での改革は始まるでしょ
国→県→市町村
割を喰うのは市町村の役立たずどもかなあ
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- 307
- 2009/07/24(金) 07:38:52
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必見 ここに顔だしする 首長 県市議 職員 殿よ、
首長 県市議 職員 たる者は全て県の公務員だよ、
県職員たる任務を理解していいない奴が大半のようだよ、
任務は、県の職務を担当し、
「県全体に平等に奉仕する者」任務が必用だ、
この任務遂行者のみが県職員と呼ばれるのだ。
県民に平等に「奉仕する精神」の欠片も持っていない者が多すぎる。
是も長たるものの共育不足が、
「奉仕する精神」を蚊帳の外に押しやって、ムダ使いをし、
馴れ合いを､抜き打ちを、バカヤローを、天の声を・・発しているのが現状だ！
反省なくして改善ナシだ！ 日光のサルの反省態度を見習ってよ！
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- 308
- 2009/07/24(金) 07:58:37
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>>305
敗北宣言乙！
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- 309
- 2009/07/24(金) 08:33:31
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>>308
これのどこが敗北宣言？曲解？？
いやはや、めでたい奴ｗこのパターンでいつも、俺は論破してきただからねｗ
まあ、この板で勝者も敗者も存在しないけどね。
それを認める度量のある奴はいない。
自身を優秀と述べる公務員にしても、所詮はその程度の器。
身内の業務効率の悪さ≒高コスト構造（人件費かかり過ぎ）≒赤字の一要因
すら認めないんだからね。
そういやァ、全国知事会が消費税増税（地方への配分増）を要求したけど、
即、撤回し、まずは行革を行ってからその後っていう文言に修正してたね。
この板の勝敗に拘らず、時代はますます公務員改革に動いているねｗ
因みに、公務員＝悪ということが出発点ではなく、
非効率／高給料≒赤字（費用対効果）の話。
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- 310
- 2009/07/24(金) 08:38:27
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>>この板の勝敗に拘らず、時代はますます公務員改革に動いているねｗ
だったらここで拘らなくてもいいんではないのかな。
「時代はますます△△に動いている」
△△に何入れても通じますね。
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- 311
- 2009/07/24(金) 09:18:21
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>>308
乙って書き方はもう時代遅れだと知ってる？
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- 312
- 2009/07/24(金) 10:18:57
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確かに取り残されているね。
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- 313
- 2009/07/24(金) 10:36:16
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まぁ何でもかんでもすぐに役所頼みというのもよくないところ
だからといってそういう住民に頼りっきりの馬鹿役所もいただけない
まぁまずは8月30日の選挙に行って一票を投じるべき
文句は投票一手から言おうじゃないか 皆々さま殿
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- 314
- 2009/07/24(金) 19:57:44
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>>188
返事が遅くなったが
結局、私がキミに劣るものは何一つ無かったな。
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- 315
- 2009/07/25(土) 03:30:22
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幼稚な長文代表例と言われて悔しくないのか？
“五Ｗ一Ｈ”に文句を纏めろよ！
文句は五行以内にだよ、
幼稚な長文は読んでると眠気が射すから、せめて１５秒に収めてくれよ。
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- 316
- 2009/07/25(土) 03:38:41
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＞＞２７２ キミ
＞３０５様から、幼稚な長文代表例と言われて悔しくないのか？
反省して“五Ｗ一Ｈ”に文句を纏めろよ！ 脳を使わないと退化するぜ、
文句は五行以内に纏めるんだよ、
幼稚な長文は読んでると眠気が射すから、せめて１５秒以内に収めたら。全読者の願い！
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- 317
- 2009/07/25(土) 09:18:00
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＞＞３３１１４
まだ寝ているのか？年も年だからムリせず、
早寝 早起き して体力を温存した方が良いのでは？
夜勤だったのか？ ユックリと寝な！ 御免！
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- 318
- 2009/07/25(土) 11:57:57
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>>309
お仲間が論破されて悔しいのはわかるが、どう見てもこの議論は俺の勝ちだ。
彼とディベートをしていたつもりはないが、勝敗を判断するにはディベートの基準で考えてみるとはっきりする。
目の前の箱で検索してみればすぐにわかるだろう。
ディベートに当てはめなくても立場を入れ替えて考えてみると、感情を排除して冷静に勝敗が判断できるよ。
君たちが俺を言い負かすレスをした後、俺が「オレはもうメンドクサイからいいや・・・・オマエは無能で見苦しい」と書いて潜ったらどう思う？
どちらが勝ったか非常にわかりやすいと思うのだが、まぁ、論理的思考の出来ないやつには立場を入れ替えて考えることも無理なのかもなｗ
>>311>>312
そんなところしか突っ込めない馬鹿？
乙 が非難されることなら>>91が「公務員乙！」と書いたときになぜ指摘しなかったんだ？
>>314
>結局、私がキミに劣るものは何一つ無かったな。
よっぽど悔しかったんだねｗ
３０５まで俺と議論してきて今更１８８にレスｗ
これほど典型的な負け犬の遠吠えってめずらしいねｗ
どこかに永久保存しておきたいぐらいだｗ
お茶目な君がちょっと好きになったよｗ
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- 320
- 2009/07/25(土) 12:42:48
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公務員の質がどうのこうのの前にこの国の財政を考えてみませんか。
一般家庭にたとえると500万の収入の家庭が800万の支出をしてるんですね。毎年。
これって借金できるところまでしてこれ以上借金できなくなったら破綻するしか
ないわけです。この国は毎年こんな予算を組んでるわけです。で、国会議員、公務員
（国家、地方）特殊法人、公益法人・・・・・・国の予算で成り立つ機関を全て半分
の人間と予算でやりくりできればどうでしょう。または半分の給料でやりくりできれば
どうでしょう。100年に一度といわれる今回の大不況の最中でも公務員の夏のボーナス
は０．５ヶ月くらいの減額でしょ。こんなの民間から見ると信じられない数字です。
100年に一度の不況で国がその対策に何十兆円も財政出動してるのに公務員の世界は
ほとんど影響なしです。身分が保証され悪いことさえしなければ首になることもない
公務員こそどこかで我慢させないといけません。民間は明日のことがわからないのです。
役所が税金で成り立つ以上、国民はもっと真剣にその税金の使い道をチェックしないと
いけないのです。岡山は国の縮図のような県です。収入の範囲でやりくりをする。
そのためには国民も我慢すべきは我慢する。苦しくなればなんでも補助金やら助成金
やらを要求しないことです。政治屋にとって苦しい時に金をばらまくことことこそが
彼らの存在価値と考えてるのです。これ以上岡山県民が馬鹿でいてはだめです。
なにはともあれ今度の選挙ではこのような世界を作った自民をひきずりおろしましょう。
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- 321
- 2009/07/25(土) 13:08:39
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国会を一院制にして定数を150人に、議員報酬は年1,000万円とする
道州制を導入し都道府県職員の人数を７０％削減、給与は30％カット
市町村の最低人口を20万人とし議員定数を人口１万人に対し１人未満とし、最大でも30人とする、議員報酬は月15万円、その他諸費用一切は自己負担とする
公務員住宅の全廃、都道府県市町村営住宅入居者は生活保護受給者に限定し、非受給者になった場合は周囲の民間賃貸の1割増の家賃とする
宗教団体に固定資産税を課税、お布施その他の金銭には消費税を課税、所得には法人税を課税する
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- 322
- 2009/07/25(土) 13:39:28
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>>319
正直に答えると昔１度体験したことがあるだけだ。
だが、ディベートのキモは「証明された議論」を戦わせることというのは覚えている。
ここで公務員や俺を批判している連中に共通することなんだが、批判する理由の証明が皆無に等しい。
で、君はディベートの経験が豊富なのか？
それにしては俺を叩く議論の証明が不十分だが？
>>320
君の意見は一部は同意なのだが、事実誤認の部分があるぞ。
公務員の給料やボーナスは民間準拠だ。
夏のボーナスのカット率が低ければ、冬のボーナスが大幅カットされて民間にあわせられることになる。
大不況で50人以上の企業の平均が下がればそれにあわせて下げられるんだ。
「民間は明日のことがわからない」 そうかもしれんね。新発明で大儲けするかもしれないし、不況で倒産するかもしれない。
自分でそこを選んだんでしょ？
儲かってるときは公務員の安月給を馬鹿にしていたのに、不況になると「公務員こそどこかで我慢させないといけません」は通らない。
公務員は50人以上の企業の平均で推移しているから安定はしているが高給ではない。
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- 323
- 2009/07/25(土) 13:53:56
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つづき
>政治屋にとって苦しい時に金をばらまくことことこそが彼らの存在価値と考えてるのです。
結局は民度に応じた政治が行われるわけだよ。
今日のヤフーニュースからの引用だ。
マニフェストばらまき過熱 問題は財源 （7月25日2時5分配信 産経新聞）
自民党や民主党が２４日、衆院選の政権公約（マニフェスト）に新たな子育て支援策や、
その実施時期の前倒しを盛り込む方針を相次いで固め、有権者へのアピールに乗り出
している。
両党はマニフェストとりまとめ作業を進めているが、財源難が続く中、“有権者が得する”
政策が双方で増えていく可能性がある。
//headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090725-00000520-san-pol
ばらまきを公約に盛り込んだほうが票になるんだよ。
将来の破綻の危機があろうが、国民はばらまいてくれる政治家に票を入れるんだよ。
県や市町村だって同じ構図だ。
選挙になればほとんどの候補がばらまきを公約する。
当選したあかつきにはその公約を実行して借金が積み上がる。
有権者自身が望んだことだ。
それを公務員の給与カットでまかなうのは筋が違うと思わないか？
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- 324
- 2009/07/25(土) 15:04:49
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>>323
そもそも公務員の給料そのものが従業員50人以上以上の企業の平均にあわせている
ということ自体がおかしい。日本をささえる地方の中小零細企業で50人以上の企業が
例えば岡山市でもどれくらいあるの？上場企業を対象にしてんの？って給与でしょ。
岡山市なら岡山市の中小企業を対象にした給与水準なら理解できるけどこの国の
地方都市のほとんどが大企業を対象にした給与水準だということを知ってるの？
それも仕事ができようができまいが毎年確実に上がっていく給与体系も問題でしょう。
私が言いたいのはカットではなくまともな給与水準に直すということ。
>>ばらまきを公約に盛り込んだほうが票になるんだよ。
将来の破綻の危機があろうが、国民はばらまいてくれる政治家に票を入れるんだよ。
県や市町村だって同じ構図だ。
選挙になればほとんどの候補がばらまきを公約する。
当選したあかつきにはその公約を実行して借金が積み上がる。
有権者自身が望んだことだ。
あんたはともかくわたしは望んでないよ。借金が積み上がって子孫が苦労する。
それであんたはいいわけ？あんたのような人間が多いとしたらこの国は真っ暗闇だね。
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