大赤字の岡山 首長 県市議 職員(教員）に物申す 18 [machi](★0)
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- 2009/06/28(日) 07:10:56
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だから今それを政治の力（立法）で変えようとしてるんじゃないの？
公務員の問題は、政争の焦点だよ。
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- 2009/06/28(日) 07:25:55
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夫婦公務員は最高かもしれないが、
肝心なのは妻が公務員であること。
知人の公務員（教師）は毎日帰宅も遅く土日も
部活動で出る（ボランティア？）ことが多いみたい。
が、妻が公務員のやつは最高です。
産休育児休暇3年くらいあるし、参観日や懇談は
堂々と有給以外の休暇があるみたいです。
毎日6時前には帰宅しているみたい。
最高の妻は公務員だ！
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- 2009/06/28(日) 07:31:50
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先生の土日の部活動顧問としての学校への出勤。
これははっきりと労働基準法に違反。
年収がどうこう以前。
公務員の勤務の基本的な問題。
保護者や教育委員会も無負担ででき、おいしいから見てみぬふり。
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- 2009/06/28(日) 07:34:43
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書き忘れた。共働きは出費も多いだろうが、基本的に妻の収入だけでも
なんとか家計はやりくりできるはず。家や車のローンもあるみたいだが
友人（妻公務員）のお小遣いはめちゃくちゃ多いですよ。40歳くらいですが
月に10万は使ってますね。車も5年以内には変えるしね。
うらやましいです。
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- 2009/06/28(日) 08:54:09
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www5.diary.ne.jp/user/521727/
鹿児島県阿久根市市長 竹原信一 ブログより 抜粋
19年度職員給与、手当明細も公開しました。
www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf
給与と手当を足した年収の合計が
900万円以上が2パーセント
700万円以上が54パーセント
500万円以上が80パーセント
300万円以上が92パーセントになる。
年収700万円以上の職員が54パーセント、大企業の部長以上の
給料を受取る人間が過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨
しているのだ。給与と手当だけで17億3千万円、市の人件費として
更に退職手当や共済年金などのための支出が加わる。阿久根市の税収はわずか20億円。
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- 2009/06/28(日) 12:48:07
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公務員たたく暇があったら、
金額が０が一つも二つも違うところがあるだろう。
そこをきれいにしたらどうだ？
裏の世界も指摘しろや！
お前らあきめくらか!
公務員みたいな弱いところしかつつけないこしぬけども。
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- 2009/06/28(日) 23:25:37
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>>24
誰でも受験でき、能力さえあれば採用される公務員なのに、能力があってもならなかったのか、能力がなくてなれなかったのか、
公務員が妬ましくて仕方がないと言う書き方だねｗ
ちなみに「民間の５０歳夫婦の夫４７０万円妻３８０万円」と「夫婦で公務員の場合は、夫婦共に５０歳でなんと年収は９５０万円」
「今年の冬のボーナスが夫婦で合計３６０万円位」のソースを出してくれ。
俺が前スレで厚労省の統計を出したのとえらい違うから不思議なんだけど。
>>26
「参観日や懇談は堂々と有給以外の休暇があるみたいです」についてもそんな制度があるかどうか調べてみたいのでソースよろしく。
>>29
厚遇だと言われている阿久根市でさえ900万以上の職員は２％？
団塊の世代を含む50歳以上の職員がたった２％しかいないということ？
お前ら仲間割れするなよｗ
２４の主張を真っ向から否定するソースを載せてｗ
ついでに大企業の部長が700万っていうソースもよろしくｗ
突っ込みどころ満載過ぎて笑えるわ。
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- 2009/06/28(日) 23:41:51
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>>29
某板のスレでも話題になってたけど、
公務員＝終身雇用・年功序列
年代構成が団塊の世代に偏っているので、
どう考えてもそういう給与水準になるのは当然。
団塊の世代が退職していき、
年代構成が正常に戻れば問題ない。
これは給与や公務員の待遇ではなく年代構成の問題。
逆に考えて、給与と手当てを足しても300万以下にしかならない職員が8％いるって、
試験とかである程度の能力を必要とする職業としては非常に悲惨だね。
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- 2009/06/29(月) 06:16:18
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他の市がどうとか、この際、関係無いんじゃね？
岡山と東京や大阪を比較されても困るわ。
問題は、岡山の民間企業の平均と岡山県、岡山市の公務員給与の比較だよ。
そのソースでもって比較すべき。
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- 2009/06/29(月) 21:28:01
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>31
一人の子どもに対して年間の日数は制限があるみたいですが、参観日、懇談
家庭訪問、PTA関係の行事などには有給休暇以外の特別休暇のようなものが
適用されるみたいです。当然夏休みには別の特別休暇が一週間程度あるみたいです。
とにかく育児に関する休暇はめちゃくちゃ充実していて、皆さんバンバン
とるみたいです。そんなに休暇取られて仕事が回るのが不思議です。
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- 2009/06/29(月) 21:34:47
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民間は一人休むとみんなに負担が増えるので有給（本来はほぼ無条件取得可）もとれない。
病欠でも白い目で見られる
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- 2009/06/29(月) 23:56:28
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そもそもよくわからんのが、民間に対しては、入社基準に年齢基準を設けるな。
という論調なのに、公務員になるには年齢基準がありまくるのがよくわからん。
サビ残業は違法だと言って、自分達はしないくせに
民間がしていても見てみぬふり。
ほんとくさってるよ。
貧しい人間から、金を集めて、金持ちで分け合う仕組み。
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- 2009/06/30(火) 07:46:29
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>>33
東北や九州などの低所得者も含んだ統計が厚労省の数字だが、その平均と岡山を比べるのが著しくバランスを欠いているとは思えないが？
で、岡山の民間企業の平均と岡山の公務員の比較をせよというなら「公務員は厚遇だ！」と批判する側がソースを示すべき。
ましてや、東京や大阪のごく一部の現業公務員の厚遇問題（バスの運転員が1000万とか）を引き合いに、岡山のスレで公務員を叩くのはどうよ。
>>24の「夫婦共に５０歳でなんと年収は９５０万円」も岡山のどこの役所の話だ？
>>34
>基本的に仕事ができない能力の人は問題あるがそれ以外なら誰でも言いという職種も結構ある。
そういうところはほとんど派遣や臨時さんでやってるよ。
>じゃぁ50人未満のところから税金取るなよｗ
へ？？
本気でそんなこと思ってるの？
理由は？
>>35
>特別休暇のようなものが適用されるみたいです。 一週間程度あるみたいです。 バンバンとるみたいです。
ソースの示し方ではないわな。
うちの市にはそんな制度ないみたいです。夏休みも４日ほどしかないみたいです。お盆休みはないみたいです。
夏休みは何とかとれるけどそれ以外（年休とか）は仕事が回らなくなるのでバンバン流しているみたいです。
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- 39
- 2009/06/30(火) 07:52:22
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つづき
>>36
公務員は有給をバンバン取ってると言う妄想が公務員批判の原動力なのか？
病欠で白い目で見られる職場を選んだのは君だ。
で、同僚が病欠のときに白い目で見ているのも君だ。
それが公務員批判の原動力ｗｗ
>>37
>サビ残業は違法だと言って、自分達はしないくせに
どこの公務員の話だ？ また妄想なのか？
うちの市ではサビ残の嵐だが？
予算上２％だから月に3〜4時間は付けれるが俺は付けたことがない。
100時間やって4時間付けて、残業代貰ってるだろと言われたくないんでね。
>ほんとくさってるよ。貧しい人間から、金を集めて、金持ちで分け合う仕組み
想像上の見えない敵と戦ってるのか？ｗ
頑張ってねｗ
それよりも>>31で求めてるソースまだ〜？
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- 41
- 2009/06/30(火) 11:31:14
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●２００７年１人当りの退職金の多いワースト都道府県ランキング
１位、岡山県職員 ５４５４万円 退職予定者３９６人 退職手当総額２１６億円 退職手当債発行額９０億円
２位、奈良県職員 ４９１０万円 退職予定者４４６人 退職手当総額２１９億円 退職手当債発行額７０億円
３位、京都府職員 ４８２０万円 退職予定者６７０人 退職手当総額３２３億円 退職手当債発行額１５４億円
４位、高知県職員 ４７７５万円 退職予定者３１２人 退職手当総額１４９億円 退職手当債発行額４６億円
５位、大分県職員 ４７０１万円 退職予定者３６８人 退職手当総額１７３億円 退職手当債発行額５０億円
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- 2009/06/30(火) 11:31:27
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//nensyu-labo.com/ken_okayama.htm
//nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
はい、どうぞ。
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- 2009/06/30(火) 19:17:01
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こりゃあ凄いね。
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- 44
- 2009/06/30(火) 20:00:16
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あの公務員天国の奈良・京都・大分に大差をつけて堂々の１位ですか？
スゲエ〜
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- 45
- 2009/06/30(火) 20:29:47
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>>41 ホントなの？出来ればソースを明らかにして貰えれば。
局長職とかだったらあり得るかなとも思うが、係長や課長で退職する一般の職員がこれだけ貰うとは
思えない。ワタシの乏しい情報でも二〇〇〇万から二五〇〇万辺りが普通だと聞いている。その辺り
をキチンとしてから数字を出さないとタチの悪い煽りや人を惑わすのが目的のデマになってしまうよ。
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- 46
- 2009/06/30(火) 22:23:39
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岡山・香川県の職員にボーナス支給
岡山県と香川県の職員に30日ボーナスが支給されました。
岡山・香川ともに去年の支給額を下回っています。
岡山県の今年6月期のボーナスの平均は77万1000円と去年の同じ時期の
支給額を43900円下回っています。
支給月数は去年と同じですが、今年度から行財政構造改革に伴うカット
率を管理職で10%に、一般職員で7%に引き上げており支給額で見ると
去年より減少しています。
また知事のボーナスは2004年から30%の独自カットを継続しており
214万7000円と去年と同じ額になっています。
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- 47
- 2009/06/30(火) 23:53:05
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>>40
どこで論破されたんだ？具体的に示してくれ。
ちなみに以前にも俺が論破されたとデマを流すやつがいたが、俺がちょっと具体的に反論(下記参照）したら潜ってしまったよｗ
君もそうなのかい？
673 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/07/05(土) 07:25:37 ID:snvT.5lI
>>670
あのときコテンパンに論破されてたのは確か、公務員の方だったよ。
680 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/07/05(土) 13:30:41 ID:VPuPnZTo
>>673
嘘でもつかなきゃ太刀打ちできないと思ったか？
真っ向からぶつかって来いよ。
オレの主張を論破してみろよ。
出来ないからって嘘でオレを中傷したって虚しくないか？
過去スレ第１１のNo.275〜No.301だから読んで来いよ。
まちＢＢＳの過去ログにあるのかどうか知らんが、オレは専用ブラウザだからログが保存されてる。
ここにべたべた貼ったら無駄にスレを消費して迷惑だと思うから今まで貼らなかったが、希望があれば貼ってもいいぞ。
あるいは今後もオレが論破されたなどという嘘を書き込むようだと、対抗手段として証拠の過去ログを貼るかも知れん。
どっちにしてもお前が不利になるだけだからいい加減嘘はやめとけ。
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- 2009/07/01(水) 01:22:17
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ちょっと質問。
>42の「上場企業」ってブラックな企業もあるわけだけど…
それで、民間企業の場合は、派遣社員の扱いは会社によって違うけど、
正社員と契約社員を含めて「人件費」だから、
安く使われてる契約社員の給与も入ってるわけだよね？
公務員の方は臨時職員（みなし公務員？）や学校の講師（常勤・非常勤含めて）は入らず、
正職員のみの資料からの抜粋みたいだけど、
これは正当なデータと言えるのかな？
もしかして>48が指摘してることってそういうこと？
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- 50
- 2009/07/01(水) 06:15:26
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>>47
具体的って言葉が好きだなぁ。あれだけ毎回、具体的に聞いているのに答えない
なんてアホか勉強不足の無読解力のどちらかだなｗ
お前、お仲間の公務員達も、ここで身内の無能をいっぱい披露してるんだから、
さっさと自浄能力を発揮するように努力しなさい。
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- 51
- 2009/07/01(水) 08:24:00
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前スレで、自分をお天道様や子供達に恥ずかしくない人間と妄言をはきつつ、
身内が保身のためにいい加減な仕事をしていることも含めて、市民のせいにして、
さらに市民を泥棒に例えて表現したり、自分も内部で自浄努力しているといいつつ、
具体的に説明を求められると、何も言わない口だけの公務員の彼のことですね〜
挙句の果てに、自分の言っていることは正しく、市民が黒い烏をみて、白いと言っ
ているだぜ〜（爆笑）
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- 52
- 2009/07/01(水) 19:59:04
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だから脳内俺様公務員はコテ付けろって言ってんだろ
俺はカス愚民だからコテなんて付けないぜ( ・∀・)ｱﾋｬ
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- 53
- 2009/07/01(水) 20:45:18
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国民へのサービス業たる公務員が、この不況の中でも
民間企業社員より収入を得ている事の方が不自然だわな。
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- 54
- 2009/07/02(木) 10:31:48
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その通りだ。
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- 55
- 2009/07/02(木) 22:20:00
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>>53
自治体が黒字ならまだいいが大赤字＆民間も不況
これで安定もあってコネ社会・・・
公務員は死ぬか自治体倒産しなきゃ意識変わらない用棚
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- 2009/07/02(木) 23:27:57
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今日のニュース くわしくしりませんが
カリフォルニア州では財政難で学校の教員（公務員の給与大幅カット）の
首を大量に切ったとか。これは日本にも必要ですね。
一桁％カットでは甘いわ。
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- 57
- 2009/07/02(木) 23:48:54
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>>56
そしてお前の子供が馬鹿になる。
自分の首を絞める自殺行為。
それにお気づきか?
教育は大切。
むしろ今より厚遇して人材を確保すべき。
無駄な箱物や営林署とか本当に切るべきところの無駄を省け。
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- 58
- 2009/07/03(金) 05:30:45
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>56
そうかな？ 教師含めて公務員には、首を切られる不安がない。よく働く人まで
給与カットされる。働かぬ者、能力のない者は首を切る緊張感が必要。
リストラ、派遣切り、職安へ押し掛ける失業者、これらのニュースを
働かぬ公務員は他人事のように眺めている。それが腹が立つ。
厚遇するなら。これから教師を目指す若者のみでよい。私の意見ですが。
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- 59
- 2009/07/03(金) 05:48:37
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「働かぬ公務員はやめさせればよい。」
それはみんなの意見の一致する当たり前なこと。
制度もそうなっている。
評価システムもある。
何か?
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- 60
- 2009/07/03(金) 05:51:28
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↑ 機能していない
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- 61
- 2009/07/03(金) 07:52:20
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よその県では知事が「日本の国旗や国歌が嫌いな教員は辞めるしかない」と県議会で発言していろいろ言われている
sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090702/stm0907021920014-n1.htm
ところで公務員には個人の思想信教の自由を職務・業務に持ち込む自由までもっているのだろうか？
嫌いでもきちんと仕事として子供に教え、式では対応しなければいけないのでは？
たとえ休日に反対運動していても・・・
今度は不愉快手当て？見たい名のを求めてくるのかな＞公共サービス労働者殿
公務員は単なるサービス提供者ではなく公僕ですよ
国歌国民に対する奉仕者ですよ
優秀を振りかざして高待遇を求めるならその能力を最大限発揮できる民間へ行きなさい。
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- 62
- 2009/07/03(金) 08:04:30
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>>50,51
いくらたとえ話を交えて親切に解説しても理解できないんだね。
こちらはまじめに一生懸命理解できるように手を変え品を変え説明していると言うのに、「必死に考えたんだろうが笑える」と茶化す。
お天道様や子供たち・・・に関してだが、おれ自身がお天道様を信仰してるわけでもなく、そういう類のプライドという意味でいったのだが、
それを俺の信じる生き方か何かと勘違いしてそれを馬鹿にする。
そういうことをするのは人間としてどうなんだ？
俺には人間として恥ずかしくてそんなことは出来ないな。
それに、自分の言ってることが正しく市民が黒いカラスを白いと言ってるんじゃなく、議論の仕方がそうだと言ってるんだ。
たとえば俺の議論の仕方は「カラスは黒い。なぜなら黒いと言われている墨汁と色が似てるだろう。だからカラスは黒いのは当たり前」と言う論法だが、
君たち市民は「カラスは白いのは当たり前」「俺も白と思う」｢これだから公務員は馬鹿だ」「公務員はカラスが黒と主張するが、何も説明できてないよね」という。
これで論破したとか言うから、そういう議論の仕方を揶揄したまでだ。
で、４１の謝罪と訂正はまだなのか？
嘘の情報を貼って、恥ずかしくないのか？
君達は４１の行動をどう思う？ぜひ答えてくれ。
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- 63
- 2009/07/03(金) 08:34:10
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＞君たち市民は「カラスは白いのは当たり前」「俺も白と思う」｢これだから公務員は馬鹿だ」「公務員はカラスが黒と主張するが、何も説明できてないよね」という。
君はその前提から市民を馬鹿にした表現をしているところを訂正するところから出直しなさい。
そして、君たちの上司、お仲間がいい加減な仕事をしている部分について、まずは市民の皆さんに反省の弁を述べ、その上で、君自身が述べた内部でどのような自浄努力
をしているか具体的に説明しなさい。公僕としてはそれが先じゃないのかい？
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- 64
- 2009/07/03(金) 11:18:03
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＞＞そして、君たちの上司、お仲間がいい加減な仕事をしている部分について
どの仕事がどのように「いい加減」なのか、63は具体例は一つでも出せるの？
俺は公務員じゃないけど、公務員の人って基本的に優秀だから、
毎日の仕事の中にいい加減さはあまりないと思う。
ただ、結果として”いい加減なモノができちゃいました”なんてのはあるけどね。
仕事内容と結果がごっちゃになってないか？
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- 65
- 2009/07/03(金) 12:39:17
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>>64
前スレから読み返しなさい。それからおいで。（一部、公務員自身が認めているんだよ。）
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- 66
- 2009/07/03(金) 17:02:46
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>>64 ＞仕事内容と結果がごっちゃになって ・ ・ ・ ・ ・ ？
ガッコの実習とかじゃないんだから、ごっちゃで良いんじゃね？ つうか、結果が大事で、仕事内容は
あんまり関係なくね？ 一所懸命やったけど何〜んにも出来ませんでした。 じゃぁ給料を頂いて帰り
ます。ゴメンナサイね ・ ・ ・ って論法は如何にも公務員って感じがするなぁ。
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- 67
- 2009/07/03(金) 19:54:26
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>>56
逆にニューヨークでは公教育建て直しのために教員の給与をかなり上げて、
着実に効果が出てるというニュースもあるよ。
つい１週間くらい前のニューヨークタイムスの記事だったかな？
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- 68
- 2009/07/04(土) 04:29:54
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岡山市長の所得は超高すぎないか？
新聞に載っていたが、
衆参国会議員・県知事・市長の中でも指折りに入っている、（単位 万円）
岡山市市長、給与取得２４０４、前年比１３､ 他の所得７３６、合計３２４０
広島市 ２０６８ ５２８、 ５０、 ２１３８
神戸市 １８６４ ０ ０、 １８６４
大阪市 ２３７２ − １０２、 ２４７４
岡山県知事、 １５４７、 ０ ２７、 １５７４
広島県 １８０８、 ６７ ２５、 １８３２
兵庫県 １８０３、 −３１１ ４６、 １８４９
大阪府 ？ ？ ？ ？
国会議員は平均 ２４８２
（衆議院） ２５９０
（参議院） ２２６９
改めて列記すると一目量全だ！ 何でかな？知りたくなりました。教えてぇ〜。
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- 69
- 2009/07/04(土) 08:35:29
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市長と愉快な仲間たちだけはうまい汁吸ってる
大赤字市の市長＆職員＆議員は倒産会社の社長＆従業員の気持ちでやってくれ
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- 70
- 2009/07/04(土) 14:10:46
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>>69
その考えは違う。
公務員は収益性は追及しないもの。
会社と考えたら、赤字の事業はしないでいいことになる。
赤字でも福祉などやるのだ。
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- 71
- 2009/07/04(土) 15:03:39
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>>↑赤字でも福祉などやるのだ。
赤字なら福祉はやらんでも良いとは云わんが、皆んなで我慢をすることも必要だろ。
働いてる人の給料より多い生活保護を貰っといて『未だ足りん、もっと出せ』とか
は、かんべんして欲しいよな。
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- 72
- 2009/07/04(土) 17:15:56
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>>71
ならば、そういうところを省くことだ。
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- 73
- 2009/07/04(土) 18:55:30
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>>↑赤字でも福祉などやるのだ。
言葉足らずめ！公務員ではなさそうなので大目に見るが、
他人の金を福祉福祉名目で使い福祉効果の少ない無い物までにも、
公老省のあぁ〜べ劇場を理解してるのか、あんまきも、
要は予算に優先順位をつけて大切なことは国民の賛成を得て国民の税金はつかうべきだよ。
ここの勘違いが大問題を起しているのだが、
対処も中途半端に受け取られることも多いのだ、
税金は生かして有効に使へば赤字になっても福祉効果が有ると国民が認めてもらえる
使い方をするべきだ、
今エコ減税でポイントをつけているが
エコひきポイントになっている、テレビ同士･自動車同士比較しても明白だと思うよ。
ポイントの決定基準を国民に公表し理解を売るのが公務員の大切な仕事の一つだ。
大切な国民の税金を使うのだから、当然だと思うよ。
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- 74
- 2009/07/04(土) 19:42:50
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ごみの有料化は一定割合の受益者負担という観点ではいいと思う。
ただ有料ゴミ袋の製造が特定のところだけになったらこれは問題かも
有力者といわれる人の息がかかったところへの支出や特定のエリアに住む一重の過剰なサービス提供
８九３といわれる層みたいな人には甘い生活保護・・・
生活保護なんかはもらうまでは門戸が狭いがもらいだしたら過剰になってる現状もある
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- 75
- 2009/07/04(土) 23:13:27
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>>74
京都だったと思うけど、入札でゴミ袋業者を変えたら
住民から「破れやすくなった」というクレームが多発して問題になってたね。
ゴミ袋の強度まで指定して、その試験までやらせてると
だいたいどれくらいコストかかるんだろ？
入札のメリットもなくなりそうだね…
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