◆岡山の都市再開発を語ろうよ！地上１４７ｍ◆ [machi](★0)
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- 2009/05/23(土) 12:53:21
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前スレ：◆岡山の都市再開発を語ろうよ！地上１４６ｍ◆
chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1241520054/l50
全国的な景気の後退の中で政令市に移行した岡山市。
新交通体系の整備が始まりつつあるものの、依然として新たな展望は見出せていない。
高谷で行くべきか？それとも新たな首長を迎えるべきなのか？
10月の市長選に向け水面下の動きも活発になってきた。
街に賑わいを、そして活力を注ぐことに傾注できる候補者は誰なのか？
岡山最大のﾌﾛﾝﾃｨｱである岡山操車場跡地の問題も表面化してきた。。
都市計画を再構築でき、道州制・中四国州州都獲得を意識する候補は誰なのだろうか？
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- 2009/05/23(土) 15:28:59
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まず、北区の分区問題があるが、区割りに関わった高谷現市長では分区は難しい。
他候補が北区分区推進を公約に掲げれば、多くの票が流れていくのは間違いない。
これだけでも現職はピンチだな。
あと、街の活性化対策を具体的に示さないと、現職なだけに他候補の批判の的となりそう。
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- 2009/05/23(土) 21:10:54
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>>2
北区の分区なんて他の区の有権者は極めて関心が薄い。
北区内でも何割ぐらいの有権者が問題意識を持っているか具体的な
数字は何も出ていない。
そもそも区域や区名が変わればまた行政コストがかかる。
民間にしても書類、封筒、名刺、スタンプなどを修正しなければ
ならずいい迷惑です。
区制が住民生活にどのような影響を与えたかの検証すらまだ出来て
いない段階で分区を叫べば軽薄のそしりはまぬがれない。
分区論が正しいかどうかは別として市長選の争点にはならないと
思いますよ。
そんなに票が集まると思うのなら、あなたが立候補すれば？？
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- 2009/05/23(土) 21:36:10
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今日はじめて知ったんだけど ファジアーノ はＪ2で18チーム中17位だと
お隣の サンフレはＪ1で５位ですと。岡山だめぽ。
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- 2009/05/23(土) 21:36:51
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>>3
>北区の分区なんて他の区の有権者は極めて関心が薄い。
視野が狭いね。
キミの意見では争点は北区の分区のみ。。。
北区の分区というのは多数の公約・主張・持論の中の一つなのだよ。
他に色々有権者を引きつける主張の上に、北区分区論をブチ上げれば鬼に金棒ってことだ。
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- 2009/05/23(土) 21:42:54
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>>５
区制をひいてたったの２ヶ月弱で早や分区論？？？
それが争点で市長選挙？？？
岡山人てのはとても常識では考えられない人種だね
それとも、それ位開発話がないってことか？？？
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- 2009/05/23(土) 21:48:57
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>>6
オマエ、字が読めないのか？
「争点は北区の分区のみじゃない」って言ってるっつーだろが！
分区も在任期間中に分区への先鞭をつけるってことでいいだろ？
実際の分区は、１０年後でも１５年後でもいいんじゃん。
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- 2009/05/23(土) 22:10:26
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ID:C.9EFvkgよ
人やレスをを貶してからでないと書き込みができないのか？
＞視野が狭いね。
＞オマエ、字が読めないのか？
おまけに
＞「争点は北区の分区のみじゃない」って言ってるっつーだろが！
おまえの言ってる事が絶対なのか？
それを否定する事は許されない事なのか？
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- 2009/05/23(土) 22:28:38
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広島のアストラムを地下鉄と認めたくない気持ちはわかるよ
くやしいよねｗ中四国初の地下鉄が広島にあるんだものｗｗｗ
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- 2009/05/23(土) 23:08:19
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>>9
地下鉄よりも地下乗り入れだね
どっちでもええけどｗ
いずれにしても、電車が地下を走ってるのは、中四国でも広島だけだわ
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- 2009/05/23(土) 23:16:30
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>>10
下関は？
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- 2009/05/23(土) 23:32:30
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>>5
自分で書いていて矛盾を感じませんか？
”多数の公約・主張・持論の中の一つ”に過ぎないようなものが
「金棒」になるわけないでしょう。日本語おかしいよ。
そもそも私は分区論”だけ”が争点だとはどこにも書いていません。
分区論は争点にならないと思うと書いただけです。よく読め粕。
景気・雇用対策、福祉・子育て支援etc.. 争点は山ほどある。
10年後、15年後に分区するかしないかなんて優先順位超低いでしょ。
ずっと分区にこだわっているようですが、そんなに不満なら
ここでグダグダ書いてないで署名活動でもされたらどーですか？
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- 2009/05/23(土) 23:34:30
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>>8
>人やレスをを貶してからでないと書き込みができないのか？
ID:I7TQUV3Mよ、その言葉は、そのまんま6＝ID:Rsre.vy6に言ってからにしろ。
俺は礼には礼を尽くすが、非礼には非礼で対応させてもらう。
「岡山人てのはとても常識では考えられない人種だね」って、誰様の言葉だよ？
>おまえの言ってる事が絶対なのか？
俺が絶対ではないが、少なくとも3や6より相対的に上だな。
6なんて人の文章、まともに読んでなくて誤解釈してるし。。。(笑)
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- 2009/05/23(土) 23:37:03
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>>5
視野が狭いのはお前だろｗよく読んでやれ。
>そもそも区域や区名が変わればまた行政コストがかかる。
>民間にしても書類、封筒、名刺、スタンプなどを修正しなければ
>ならずいい迷惑です。
↑お前>5のようなニートには解らない悩みだろｗ
分区による無駄な税金支出と民間の負担を考えたら多くの票が流れるわけがない。
他候補から分区による無駄な支出と民間負担について突っ込まれるウィークポイントにもなりかねん。
20〜30年後なら争点の一つ程度になら成らんでもないが。
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- 2009/05/23(土) 23:41:31
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分区が争点だと思うのはお役所とニートくらいのもんでしょうね
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- 2009/05/23(土) 23:41:45
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>>12
>景気・雇用対策、福祉・子育て支援etc.. 争点は山ほどある。
あのなぁ、「景気・雇用対策、福祉・子育て支援etc.. 」なんて、当たり前なんだよ。
やって当たり前。どの候補も異口同音。争点にならないんだよ。
>10年後、15年後に分区するかしないかなんて優先順位超低いでしょ。
実際、こんなもんだろ。
キミ、その言葉は6＝ID:Rsre.vy6に言ってやりなよ。
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- 2009/05/23(土) 23:49:16
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>>14
>分区による無駄な税金支出と民間の負担を考えたら多くの票が流れるわけがない。
アホめが！費用や労力がかかるのは当たり前。
それでも10〜15年後頃には分区を是とする人が北区では多数を占めている。
次期市長の話だ。
地デジなんかを考えてもらえばいいが、10年後くらいが普通だろ？
20〜30年先の話を決めてどうする。
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- 2009/05/23(土) 23:52:09
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>>16
当たり前のことを当たり前に実行できる人かどうかを有権者が見極める
のが選挙ってものでしょ。
アドバルーンぶち上げれば票が集まるって発想が幼稚。
＞キミ、その言葉は6＝ID:Rsre.vy6に言ってやりなよ。
いやだね。私のことを相対的に下だとか貶めておきながらどの面下げて
書いてんだよ、ボケ。四面楚歌、四面楚歌、諦めな。
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- 2009/05/23(土) 23:59:06
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>>18
>10〜15年後頃
初めて出てきましたがｗ
任期内ならともかく少なくとも次期市長選の公約にはなりえないよ。
>それでも10〜15年後頃には分区を是とする人が北区では多数を占めている。
相変わらずの根拠のない話ですねｗ
>地デジなんかを考えてもらえばいいが、10年後くらいが普通だろ？
地デジと一緒にするなよｗ官民総出の国家事業だぞ。
地デジは買い替えがあるからだよ。
テレビ買った後に、来年からは使えませんよなんて言われたら困るだろｗ
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- 2009/05/23(土) 23:59:44
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>>18
＞アホめが！
また出た。
もう誰より自分が偉くて仕方ないお方とは話ができませんね。
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- 2009/05/23(土) 23:59:59
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もし、高谷と他候補が分区以外がほぼ同じ考えで、分区が高谷×、他候補○なら他候補に入れる。
また、他候補も分区が×なら、分区以外の僅かな考えの違いを参考にするってことですね。
もちろん、分区以外の考えが全然違う場合ははﾄｰﾀﾙでの選択となります。
ということで、２と５は全然矛盾はありませんでした。。。
わかりましたか？以上、礼を尽くして答えさせてもらいました。
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- 2009/05/24(日) 00:08:50
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>>22
>分区以外の僅かな考えの違い
これだと分区が争点じゃないか。
>分区以外の考えが全然違う場合ははﾄｰﾀﾙでの選択
これだと分区で多くの票が流れる根拠にはならないじゃないか。
解る？
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- 2009/05/24(日) 00:10:12
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まともな再開発情報がないんで分区の話題で盛り上がる！
素晴らしい
まあ再開発が校舎しかないんだから、分区が再開発のスレを賑わすのはある意味当然かも
分区すれば校舎より立派な区役所庁舎・図書館・区民センター・スポーツセンター等が建つかも知れんしね
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- 2009/05/24(日) 00:33:49
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>>25
山陽新聞をみても再開発情報なんて載ってなくて
カブトムシだのシイタケとかの話題しか
盛り上がってないしな。
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- 2009/05/24(日) 01:47:26
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ん？カブトムシとかシイタケの話題なんないぞ？
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- 2009/05/24(日) 02:17:23
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道路と校舎以外の「具体的」な再開発情報を希望します
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- 2009/05/24(日) 03:05:36
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いや、なんと言うか...
おそらく、このスレは、どこそこをこうこうしてくれたらいいのに…と提言をするスレで、
メディアの再開発情報を載せるところじゃないですから。
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- 2009/05/24(日) 03:28:56
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>>26
お前バカだろｗ
昨日、土曜日の朝刊見てみろ。
カネボウ跡地(現緑地フェア会場）についての、
再開発書いてあるだろ！ボケが。。
何でカブトムシ、シイタケなんだよ・・・。
再開発にどう関係あるんだ？？ｗ
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- 2009/05/24(日) 04:33:38
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>>29
なら次スレタイは
【妄想】岡山の都市再開発を語ろう！１４８ｍ【上等】
に決まりだね
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- 2009/05/24(日) 08:01:37
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岡山の新交通体系?
１．下石井岩井線(東西連絡道路)
完成(高谷前)
２．下中野東古松線
完成(高谷前)
３．旧２号線拡幅(６車線化)(大供-厚生町)
完成(高谷前)
４．青江津島線
全線供用(高谷前)
５．旧２号線拡幅(４車線化)(西岡山駅前-西長瀬)
拡幅工事中(高谷)
６．大元二日市町線
一部拡幅工事中(高谷)・他計画中(高谷後)
７．R180岡山西ﾊﾞｲﾊﾟｽ(２工区・西長瀬-楢津)
全線工事中(西長瀬-野殿西は今年度中の供用開始を予定)(高谷)
８.下中野平井線(十日市-下中野)
詳細設計・現地測量中(近く着工予定)(高谷)
９．外環状道路(仮称:福田浦安線)
詳細設計・現地測量中(近く着工予定)(高谷)
10．米倉津島線
(米倉-西崎)完成(高谷前)
(西崎-津島)吉備線ＬＲＴ化の問題の為計画停止中(高谷後)
11．富本町三田線拡幅(４車線化)(白石以西(新幹線高架下))
一部拡幅工事中(高谷)・他計画中(高谷後)
12.平井神崎線
部分的には供用・工事中であるが、基本的に未着工(高谷後)
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- 2009/05/24(日) 08:21:21
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岡山の新交通体系?
説明の(高谷前)というのは、完成済みもしくは完成確実事業。
(高谷)は基本的に高谷市長が事業化を確実にしたもの。
そして(高谷後)は10月の選挙後の市長の責務だ。
10月の選挙後の新市長の最初の新交通体系に関する課題は米倉津島線(西崎-津島)だろう。
これを解決するには吉備線ＬＲＴ化の問題に何らかの回答を出す必要がある。
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- 2009/05/24(日) 08:32:31
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岡山の新交通体系?
吉備線ＬＲＴ具体化案(試案)
image02.wiki.livedoor.jp/r/a/racda_okayama/c82c51b75376231e.pdf
試案には吉備線の新駅や岡山電氣軌道との接続ルートが記述されている。
そしてコスト面の健闘や将来の延伸計画(環状化・大学病院・岡南線etc)も一応なされている。
しかし、詳細説明は次に譲るとして、結論は「やめとけ」だね。
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- 35
- 2009/05/24(日) 09:26:03
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でも、どうせ赤字路線だし、廃線にするくらいならLRT化して利便性を
高めた方が良くない？
JRもその方が助かるわけだし、沿線住民もLRT化を心待ちにしてるみたいだし。
その証拠に、沿線住民からは署名運動が沢山行われたわけで、
沿線住民にとっては良い話ではないか？
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- 2009/05/24(日) 10:05:43
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>>35
確かに吉備線は赤字路線でＪＲ的にはお荷物かも知れない。
しかし、ＪＲが廃線に持ち込めるほど利用者数も極端に少なくはない。
だから、吉備線ＬＲＴ化はＪＲにとって渡りに船。
なにも岡山市側から頼んでＬＲＴ化してもらう必要は全くないのだよ。
焦点の吉備線と都市計画道路・米倉津島線との交差パターンだが、
当初(吉備線のまま)は吉備線の高架区間延長で米倉津島線が地上。
吉備線ＬＲＴ化なら吉備線地上で米倉津島線が高架橋。
吉備線と現180号との距離は短いため、米倉津島線を高架橋とした場合、
180号との接続、特に北進車線の180号の接続に難がある。
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- 2009/05/24(日) 10:41:22
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吉備線ＬＲＴ化の根底には富山ライトレールの成功がある。
>富山ライトレールは元々乗客が尐なく、ＪＲは新幹線ができたら廃止する予定だった。
>そこで地域の公共交通を守る観点から富山市が中心となって３セクを設立した。
>費用的には連続立体交差事業の国の補助が多額にあり、しかも土地代含めてＪＲが１３億円も寄付したのである。
>富山市の負担はわずか数億円だった。
>こうしてインフラ部分をほとんど調達できたから、３セクは身軽であり、これが黒字化の原因ともなっている。
>富山ライトレールの費用負担 総額５８億円
(連続立体交差事業 33億円 公費9割以上・街路事業費 8億円 新設部分・鉄道事業補助 8億円 低床電車など・事業者負担(JR寄付)13億円 土地など）
まず、岡山・吉備線は富山・富山港線と違って廃止線になるほど赤字ローカル線ではない。
また、北陸新幹線の建設に便乗して多額の補助・事業者負担を得られた富山と同一視するのは危険だ。
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- 2009/05/24(日) 12:17:34
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>>36
>確かに吉備線は赤字路線でＪＲ的にはお荷物かも知れない。
>しかし、ＪＲが廃線に持ち込めるほど利用者数も極端に少なくはない。
>だから、吉備線ＬＲＴ化はＪＲにとって渡りに船。
>なにも岡山市側から頼んでＬＲＴ化してもらう必要は全くないのだよ。
ゆとり能の市役所職員さん、お仕事おつかれさまです。
市民にとっては便利性が高まれば、ＪＲだろうが役所がやろうが
どっちでもいいんだよｗ
岡山市から頼まないとＪＲは金がかかるＬＲＴ化しないだろ。
企業としたら赤字を理由に切り捨てることもできるし。
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- 2009/05/24(日) 13:47:39
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広島にいた時は、みんなアストラムラインそのものについては肯定的だったが、
「地下鉄ではない」と言っていたなあ。
あと、ヒロシマンってほんとキャッチボールができない人達だよね。
高い確率で見当違いな返答が返ってくる。
「岡山の都市再開発」を論じるスレだと言っているのに、なんか意味不明な言葉が返ってくるんで、どう反応すればいいのかさっぱり分かんね。
っつーか、イチイチ反応するからダメなのか。
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- 40
- 2009/05/24(日) 13:57:16
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とか言って、アタシも岡山の再開発と関係ない事言ってるけど。
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- 2009/05/24(日) 14:16:18
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>>38
>市民にとっては便利性が高まれば、ＪＲだろうが役所がやろうが どっちでもいいんだよｗ
まさにその通り。
市民にとって利便性が一番高いのは、ＪＲのままで便数が増えて、駅間距離が縮まる(新駅)ケース。
ＬＲＴ化してＪＲネットワークから外されるのは、かなりの利便性の低下につながるのだ。
>>企業としたら赤字を理由に切り捨てることもできるし。
ＪＲを一般企業と同一視するのはどうかな？
吉備線は６０００人/日の利用客がある。
これ以下の赤字ローカル線もたくさんあるのだ。
少々赤字だからといって、廃止の持ち込むのは困難だ。
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- 2009/05/24(日) 14:27:16
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吉備線はともかく、井原鉄道は魅力的ですな。がんばっている。
真備町には「横溝正史疎開宅跡」などもあります。金田一ですよ。
先日この町のまきび記念館をたずねたのですが興味深かった。
「吉備真備公５歳当時の頭蓋骨」などの展示があり面白かったです。
吉備線と違って楽しめるといえますな。
真金吹く吉備の対馬野来たくらしお転保毛ほげクラシカルかも。
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- 2009/05/24(日) 15:23:13
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でも、富山港線及び吉備線のLRT化はJR西が検討しだしたんだよ。
それから話が始まったわけで、ですからJR的にはLRT化してくれるのが一番なんじゃない？
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- 2009/05/24(日) 15:37:51
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>>43
>JR的にはLRT化してくれるのが一番なんじゃない？
だから、36に「吉備線ＬＲＴ化はＪＲにとって渡りに船」って書いてる。
しかし、岡山市(市民)的には、41にも示しているように、
ＪＲのままで便数が増えて、駅間距離が縮まる(新駅)ケース。
ＬＲＴ化してＪＲネットワークから外されるのは、かなりの利便性の低下になる。
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- 2009/05/24(日) 15:53:49
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>>39
だからスルーしろと何度言えばｗ
痛い奴が必死に反論するからつけ込まれるんだお。
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- 2009/05/24(日) 15:53:52
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かなり疑問はあるが、RACDAの試案を鵜呑みにすれば、
吉備線のまま＝吉備線高架延長の工事費は９０億円。
対して吉備線LRT化費用は建設費１３３億、車両購入費２４億の計１５７億円。
建設費の明細は記述されたないが、電化費用と岡山駅・総社駅を含む新駅設置費用と思われる。
当然これには岡山電氣軌道との接続費用は入ってない。
素直に吉備線高架費用９０億を払って吉備線高架を延長した方が
周辺開発的にもいいし、米倉津島線の180号への接続も自然な形になって良いと思われ。
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- 2009/05/24(日) 16:07:14
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>>46
＞米倉津島線の180号への接続も自然な形になって良いと思われ。
LRT化するってことは吉備線と米倉津島線は平面交差でしょ。
ということは米倉津島線と180号とも平面交差。
イメージできましたか？？
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- 2009/05/24(日) 16:28:13
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>>47
>LRT化するってことは吉備線と米倉津島線は平面交差でしょ。
なるほど。イメージできたよ。
でも、やっぱり吉備線高架延長を支持したいね。
「手切れ金」としてＪＲ(国からの補助という形でもいいが)が全額負担するなら考えるが。。。
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- 2009/05/24(日) 17:23:29
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試案ではＬＲＴ化の際、３割の利用者増を見込んでいるが、
現吉備線単独区間のＬＲＴ化なら３割増加どころか、利用者減にもないかねないね。
それだけ、ＪＲネットワークは強力ということだ。
吉備線のＪＲからの離脱は、吉備線自体の力を弱めるだけでなく、
岡山駅自体の力を弱めることになるのを、しっかり頭にたたき込むべきだ。
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- 2009/05/24(日) 17:54:57
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吉備線のLRT化ぐらいで岡山駅の地位は揺らがんでしょうな
ま、JRがLRT化を言うってことは少なくともJRにとっては利益な話なわけで、
沿線住民が貧乏くじを引かなくて済むように慎重に検討すべきですわな
個人的には岡電に直通する見込みがないならLRT化はやめとけって思うな
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- 2009/05/24(日) 18:12:22
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おいらは福岡に長いんだけどな。
うちにも昔、筑肥線という単線のくねくねした使いづらい田舎線があったのだ。
バッテン、市は地下鉄をJRとは無関係に引いて地下鉄福岡駅も新設した。
いまでは地上部は姪浜から先も複線化されて本物の政令市の大動脈となり1990以後の急発展の原動力となったのだバイ。
岡山は鉄道網の集中で'JR神様'の錯覚を起こしそれが発展の足をひっぱっているのではないか。
できるだけJRとは離れる発想で事を進めるべきだと思われる。
はやく'なんちゃって'の枕詞がはずれるように、まあがんばってミロや。
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