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- 1
- 2003/07/16 13:20
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ノート・便箋・画用紙など、紙なら何でも
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- 885
- 2014/05/21(水) 03:12:57.50
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>>884
万年筆の使用で想定される最悪の状態でも抜けない事が抜けない紙の条件だからね
高筆圧太字の多フローというのが先ずは挙げられる
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- 886
- 2014/05/21(水) 03:22:16.75
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いっその事、正確に測って垂らそう
マイクロリットル単位で
温度、湿度も一定にして
最高負荷を味わいたいなら、インクジェットプリンター用の染料インクを使ってみるといい
最高性能の紙でもカクノMで抜けるで
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- 887
- 2014/05/21(水) 03:33:48.66
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万年筆で起こりうる条件ならやってみるが意味が無い試験になるだろうね。万年筆で使わないインクなんて
でも面白いから今度やってみるわ
それで抜けない紙があればマジで最強って事かな?w
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- 888
- 2014/05/21(水) 04:40:02.23
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インクジェット用紙でも使ってろw
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- 889
- 2014/05/21(水) 10:11:15.62
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俺>>876で抜けやすいって言われてるジウリスよりさらに抜けやすいマルマンのノーマルのルーズリーフ紙使ってるけど、抜けたことないわ。
ほとんどの人にとってこのレベルの抜け耐性があれば十分。
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- 890
- 2014/05/21(水) 10:34:36.21
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ここぞって時はいい紙を使ったほうが程よい緊張感が出ていいの
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- 892
- 2014/05/21(水) 21:31:33.53
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>>891
最上級の紙は滲まないし裏抜けしない現実。
頂点を知らずして良し悪しはわからんよ
ついでにカッパープレートでの負荷は万年筆の最悪の状態と等しい
抜けやすいインク、ガチニブの高筆圧で太字の他フロー
これで抜けないなら普通の筆記では先ず大丈夫。
カッパープレートはそれと等しいもしくは更に高負荷。
これでどんな紙も抜けるなら意味の無い試験なんだがな
本当に良い紙は抜けないからちゃんとした評価になるんだよ
俺の試験方法で大丈夫な紙なら更にキワモノインク持ってこないと抜け滲みを見るのは不可能じゃない？ｗ
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- 893
- 2014/05/21(水) 21:39:06.58
-
そんな抜けテストで抜けなくてもオーバースペックだから意味なし。
カッパープレートで書くことはない。
万年筆をゾウに踏ませて壊れないから丈夫とか言ってるのと同じ。
万年筆をゾウに踏ませることはない。
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- 894
- 2014/05/21(水) 21:48:21.70
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>>891
この人に何言っても無理
どうも自分の世界が強固で、思い込んだら一直線な人らしい、
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- 895
- 2014/05/21(水) 22:44:11.41
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あーあ
つまんね
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- 896
- 2014/05/21(水) 23:10:36.00
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>>893
耐久性の評価テストっていうのは想定される条件より厳しい条件でやるのが普通
まぁ頭使う人じゃないと想像は出来ないのかも知れんがw
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- 897
- 2014/05/21(水) 23:27:05.19
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筆圧が高いからバランスの悪い下手字になる
筆圧が高いから厚い紙じゃないと抜ける
筆圧が高いから密度が高い紙じゃないとひっかかる
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- 898
- 2014/05/21(水) 23:27:34.37
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良い紙が大抵そういう高負荷に耐えるってのはちゃんと筆記を考えてだろうな
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- 899
- 2014/05/21(水) 23:31:58.89
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>>897
カッパープレートは筆圧を自由にコントロールできる人じゃないとそもそも書けない
試してみたら分かるが普通は無理
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- 900
- 2014/05/21(水) 23:59:01.85
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>>896
ならその空想上の極太字の万年筆を使えよw
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- 901
- 2014/05/22(木) 00:20:59.06
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同等以上の高負荷をかけられるカッパープレート用のペン持ってるならそれ使ったほうが試験としては適切だろうな
乗るインクの量がカッパープレートは半端ないから
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- 902
- 2014/05/22(木) 00:31:50.13
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自分以外の人物にカリグラフィーをしてほしくないから
もっといえばカリグラフィーをする自分が大好きだから、
カッパープレートを使えとは言わずに、自分は持ってさえいない極太を使えって言ったんだょね
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- 903
- 2014/05/22(木) 01:13:35.32
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>>902
カッパープレートはマトモに書けるようになるのに割と高い技術がいるからだよ
使えるなら使ってみりゃいいと思うが
専用のホルダーがなくても腕さえあれば書けるし
鉄ペン太字高筆圧は誰でも出来るから俺はそれを勧めてるだけ
やらないのはやったら滲みまくってゴリ押ししてる紙が全滅するってわかってるからかも知れんね
ちなみに同じカリグラフィーでもイタリックは抜けのテストには不向き。
イタリックはカッパープレートのようなインク盛るような書き方しないからね
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- 904
- 2014/05/22(木) 01:19:24.42
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鉄ペンは初めて聞いたなぁ〜
不向きっていうならカッパープレートが不向きだよインク垂らすテストと同じくらい無意味な試験だってのそこに主観入ってるってわからないの？
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- 905
- 2014/05/22(木) 01:20:46.48
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>>903
bdi（別に、どうでも、いいです）
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- 906
- 2014/05/22(木) 01:32:06.87
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>>904
安いからね＞鉄ペン
金ペン指定したらどうせ買わないだろ
インク垂らすのでも良いが（実際考えたのだが）
筆記時に紙にかかる負荷としてペンから受ける力がないのでカッパープレートがベストだろう
尖ったニブは物理的な負荷も高いし同時にインクもしっかり乗るから
余談だがレッツの紙はダイアミンの様な本当の古典インクだとインクボタ落ちでも滲み、裏抜けが無かったりする。
それがヤードの青インクだと普通に中字で書いただけで点で抜けたりする事がある。
ただしスマイソン、コンケラー、クレインの紙では抜けは皆無。
そして同じダイアミンのインクでもサンバレーオニオンスキンでは流石にカッパープレートで抜けが生じる。
万年筆だとギリギリ抜け滲み無く書けるけどね。
紙の質はそれくらい開きがある。
抜けやすいインク+カッパープレートで滲まない、抜けない紙はペンポイントがあって、かつカッパープレートより少ないインクで筆記する万年筆だと
尚更滲み、抜けは無いと判断して良いだろうね。
抜けにくいインクだと抜けの心配なんてするだけ野暮。
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- 907
- 2014/05/22(木) 01:42:08.59
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>>906
bdi（別に、どうでも、いいです）
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- 908
- 2014/05/22(木) 01:42:31.22
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鉄ペンの極太って何があるんだよ？ペリカンの蛍光？
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- 909
- 2014/05/22(木) 05:18:52.10
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こないだサンバレーオニオンスキンを滲みまくり抜けまくりで使えないといってたはずなのにww
なんなんだw痴呆か？
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- 910
- 2014/05/22(木) 07:56:43.22
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>>909
ダイアミンの古典インクならかろうじて使えるがそんな程度じゃ実質使えない紙
古典インクか顔料専用紙なんて実用性無さ過ぎだろう
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- 911
- 2014/05/22(木) 20:25:56.74
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黙殺かよ鉄ペンすら呼応と思ったこともないのか
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- 912
- 2014/05/22(木) 20:26:32.31
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○買おうと思った
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- 913
- shiraoi
- 2014/05/22(木) 23:05:16.83
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最近話題の紙から。
サンバレーオニオンスキン（廃品）0.050mm/枚 実際に、パイロットブルー系では、わずかに点抜けする。ただし描線の幅のなかで一部だけ。もちろん薄いから透ける。
発色はよい、紙のすべり具合もよい。PRERAだと同じFでもフローが小さくて抜けない。
ちなみに、表面の「しぼ」は透けにくくする工夫。廃品となっており、ほぼ市場から姿を消している。
ttp://fast-uploader.com/file/6956321128610/
maruman croquis 白クロッキー紙 52.3g/m2（うすい方）0.080mm/枚、クリームコットン紙 60g/m2 0.090mm/枚
白クロッキー紙は、紙にワイヤーのあとが残っていて、表面は細かい凹凸があり、ウーブ風。これはペンシル向けの製品なので、水性ペンで抜けるのは責められない。
ゲルでもHi-tec-C 0.5、SARASA 0.7、Energel 0.5で点抜けする。サインペン等の水性ペンはかなり点抜けする。
万年筆インクも、少なくともPILOT kakunoでのブルーブラック、ブルーは点抜けする。petit 1は抜ける。
stabiloのローラーボールあたりは相当抜ける。
一方、クリームコットン紙は、良くも悪くもコピー紙程度の性能。コットン含有の分だけ厚さの割に軽い。またレイドの効果で紙が柔らかく感じる。
Juice 0.5mmブルーブラック、SARASA 0.7mm、Energel 0.5mm、stabilo pointViscoで点抜けする。
petit 1はわずかに点抜ける。サインペン、cocoiro ミントグリーンはぎりぎり抜けていない。表面は、ざらつき感を残しつつもレイドによる凹凸はほとんど感じないので書きやすい。
表面の光沢具合からすると、滲み止め剤が塗布されているように思う。また、発色もコットン紙とは思えないくらいによい方。
B6サイズで表紙がクロス張りのリネンカバーの中紙にも使用されている。
ttp://fast-uploader.com/file/6956321141675/
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- 914
- shiraoi
- 2014/05/22(木) 23:13:50.60
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補足。
maruman croquis クリームコットン紙の拡大（部分）。
ttp://fast-uploader.com/file/6956323453963/
ついでに、ダイゴーのMILL CUSTOM。「書き心地がよく、にじみにくい高級手帳用紙を使用」といっているが、「裏抜けしない」とは確かに書いてなかったw
これくらい裏抜けます。これが「高級」なのですから、困ったものです。
ttp://fast-uploader.com/file/6956323519257/
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- 915
- 2014/05/22(木) 23:31:15.46
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>>913
絶対的性能で舶来紙推しの人が推す紙は優れてるのを自分で立証してまで必死だなwww
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- 916
- 2014/05/22(木) 23:52:06.53
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ゲルで抜けてるよw舶来ゴキブリ紙もw
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- 917
- 2014/05/22(木) 23:54:02.86
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結局ゴキブリの表現力のなさが露呈してるんだなwww
ノートスレで必死に別画像貼ったり必死過ぎだろ
早く革装丁ノートつくってここで自慢してくれw
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- 918
- 2014/05/22(木) 23:56:01.25
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舶来推しの人は条件揃えてきっちり評価してるのにシラオイはいつまでも言い訳ばかりでワロタwww
抜けない自信があるファブリアーノのURL出せば試してもらえるだろwwさっさとやれwww
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- 919
- 2014/05/23(金) 00:00:13.04
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Ecoquaってファブリアーノ製品名だよ？
ググればわかるよ。試してみればいいじゃん。通販でも買えるんだから。
あ、ついでにスマイソンのフェザーウエイトペーパーのリフィルって、85g/m2しかないん？
詳しいいらしいから教えてほしい
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- 920
- 2014/05/23(金) 00:01:37.63
-
舶来紙推しだとか高級紙推しだとか裏抜け職人だとか呼んでるのが自演だけってのが悲しいな
つうか職人ってなんだよニコ厨かよw
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- 921
- 2014/05/23(金) 00:05:04.92
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>>919
リフィルは85g
手帳は50g
システム手帳での使いやすさを優先してるからだろうね。
厚みがあって紙がしっかりしている方がシステム手帳だと使いやすい。
薄いのがほしいならこれとか買ってみたら?
http://smythson-shop.shop-pro.jp/?pid=75559626
紙質は変わらないよ。リングで綴じるときの使い勝手を考慮してるだけで
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- 922
- 2014/05/23(金) 00:07:55.17
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ファブリアーノって画材でも有名なのにな。少なくともフェザーペーパーの一発野郎なスマイソンよりは、美術界なら知名度は上。
というよりユーロ札はファブリアーノ紙でできてるからな。
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- 923
- 2014/05/23(金) 00:10:00.68
-
筆記じゃ全然だけどね
ゴリ押ししてる以上抜けない筆記に適したところ見せて貰いたい物だが
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- 924
- 2014/05/23(金) 00:13:54.93
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>>921
85g/m2なら興味ないな
50g/m2で万年筆でも書けるっていうなら、ちょっと興味あるけど、だったらセールシーズンまで待つかな。急いでるわけじゃないし。
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- 925
- 2014/05/23(金) 00:15:39.18
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>>924
全然問題ないから安心して良い
フェザーウェイトペーパーの紙質はちょっと凄すぎるが値段も鬼だからなぁ
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- 926
- 2014/05/23(金) 00:17:16.46
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スマイソンなんて雲上もいいところだろ
買える人だけ買えばいいわ
普通はノートにそこまで金出せん・・・
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- 928
- 2014/05/23(金) 00:19:46.47
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ファブリアーノまだ頑張ってたのか
抜けない自信あるならリンク貼ればいいのに
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- 929
- 2014/05/23(金) 00:22:45.14
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ネット探しても無かった>>Ecoqua
試されたら怖いからわざと買いにくい物あげて逃げようとしてるだけじゃねーの?
ヤードの青インクなんて1600円位で買えるんだから要求されてる通り太字ペンで筆圧書けて書いて見ればいいのに
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- 930
- 2014/05/23(金) 00:23:35.59
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紙初心者です。
A4一枚で
1. 2〜3円まで
2. 5円前後まで
3. 10円前後まで
とかに分けて、ベストの紙を何種類か教えていただけませんでしょうか？
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- 931
- 2014/05/23(金) 00:25:17.25
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>>930
量販店で売ってるレベルで?
それともtakeoや紙名手配みたいなところから買うのを想定してる?
後者だと買う枚数で値段変わるよ
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- 932
- 2014/05/23(金) 00:26:07.47
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928ですが、用途は万年筆での筆記で、片面筆記で、自分のメモ用です。
水性ボールペン（ビジョンエリート）も使用します。
滲みは気にしますが抜けは気にしません。
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- 933
- 2014/05/23(金) 00:28:27.42
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>>932
一枚一円だとPPC。意外と抜けも滲みもない。
takeoで購入となるとキャピタルボンドなら1000枚位買えば10円/枚くらいじゃなかったかな
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- 934
- 2014/05/23(金) 00:28:56.13
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>>931
竹尾や紙名手配も含めてお願いします。
気に入ったら一度に一万円分くらい買うと思いますので、一万円購入時の価格でお願いします。
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