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- 1
- 2003/07/16 13:20
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ノート・便箋・画用紙など、紙なら何でも
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- 734
- 2014/05/15(木) 22:52:41.70
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>>721試した紙と筆記具と裏抜け具合を教えてください。できたら画像もアップしてください。
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- 735
- 2014/05/15(木) 23:17:38.53
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そもそも紙にコットン混ぜる理由って何？
なんで高級なの？
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- 736
- 2014/05/15(木) 23:23:04.85
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スピカは抜けがなければ良い紙・・・と思ったが意外と高い
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- 737
- pelikan400nn
- 2014/05/16(金) 00:21:04.11
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MDコットンをようやく使ってみたけど、うーん、、、
期待が大きすぎたのか、それほど感動もなく。。。
筆記抵抗感がありインクの吸いも良く筆記音も心地よく、いずれも安価な紙では持ち得ない個性ですが、好みの問題のような気がします。
またインクの発色に関しては、MDコットンは少し枯れ気味になるので、白老上質の方が綺麗に見えます。
高級紙はいずれも、似たようなベクトルなのでしょうか？
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- 738
- 2014/05/16(金) 01:11:46.29
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>>735
多少バサバサしないとツルツルのCampusノートと差別化できないから。
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- 739
- 2014/05/16(金) 01:16:30.58
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>>737
ステーショナリー用の紙はそういう系統になってくるね。
柔らかい系統、堅い系統色々あるけれど滑らかだけどコットン紙故のザラつきが愉しめる。
まぁペン先、インクにもよる影響もあるけど。
発色は白系でインク弾く紙のほうが良いならステーショナリーは向いてないんじゃない?
君にはアシュフォードのリフィルとかが良いと思うが
単純にインクがぬらぬらでて筆記抵抗の無さを良いと思ってるうちは
アピカのCDプレミアムシルクーとパーカーに粘度のあるインク入れたほうが感じはいいだろうし
それしか知らないうちは違和感あって慣れないかもしれないね
ステーショナリー用の紙を楽しみたいならオススメはヴィンテージの柔らかいニブ
変に粘度弄ってヌラヌラに勘違いさせる様なのじゃない、素直なインクだと尚良い
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- 740
- 2014/05/16(金) 01:19:10.07
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MDノートコットンは文字通り書くことを愉しめる紙
プリウスやN-ONE乗ってて急にAMG乗ったて良さなんて分からんのと同じだよ
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- 741
- pelikan400nn
- 2014/05/16(金) 08:48:16.19
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>>739
レスありがとう。
やはりそうですか。適度なザラつきも抵抗感のないすべるような感触も、いずれも好きです。
ただ、日常使いには安価で滲みに強く嵩張らない白老のような紙で十分で、書き味を楽しむような紙は完全に趣味ですよね。
気に入ったものは常用したい性質なので、値段の割に価値をあまり見出せないのが正直なところです。
気が向いたら少量買ってみて、書き味を楽しみたいと思います。
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- 742
- 2014/05/16(金) 17:39:56.22
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いいんじゃない?
ヴィンテージモンブランにスマイソンなんて誰でも持てるもんじゃないしね
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- 743
- 2014/05/16(金) 18:49:14.57
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柔らかい万年筆だと紙の風合いをダイレクトに感じられるから尚更そういう紙が良いんだろう
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- 744
- shiraoi
- 2014/05/16(金) 21:21:36.48
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>>735元々コットンの方が洋紙の原料だった。
木材から安価で紙が生産できるようになると、コットン紙は廃れた。
1970年代の中性紙の登場、1990年代の環境適合紙の登場で、その後の情報化社会への変革でコットン紙は完全に立場を失った。
ただ、趣味的な世界でのみ、その存在が認められて細々と生き残っている。
よくコットン紙の方が書き味・・というが、それは好みの問題であって、性能ではないからね・・・
日本でいえば和紙みたいな立場。
高級なのではなくて、コスト競争に敗れ、結果として趣味層にしか相手にされないから、その後もコスト圧縮を図れないでいるだけです。
ですから、木材原料紙に対して「高級筆記用紙」という言い方は、私は気に入りません。
同じコットン（含有）の用紙同士なら、相対的に辛うじて「高級」という言い方はできると思いますが・・・本来は「高性能」「高耐久」のような性能で語ってほしいです。
「高級」というのは漠としていて、消費者を惑わすキーワードです。
「高級手帳用紙」という同じ理由で、気に入りません。最後は、話がそれてしまいましたが、要は好みの問題であって、価格の高低で判断をしないでほしいというのが私の考えです。
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- 745
- 2014/05/16(金) 22:00:30.22
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ちなみに本物の性能が求められる世界はコットン紙
http://www.holbein.co.jp/product/sketchbook.html
http://life.too.com/item/crescent/kami.html
まーた嘘並べてるの？しらおいはｗｗｗ
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- 746
- 2014/05/16(金) 22:04:53.34
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高級紙にダイアミンのヤードのブルーでカッパープレート使って書くのを覚えると、コットンが入ってない低級紙なんてわざわざ使わないよ。
低級紙使って、気分悪くのはいやだからね。柔らかいニブで、筆圧コントロールしながら書かないといけないし。
スマイソン、コンケラー、クレーンクレストあたりを買っておけば間違いない。高級を知ってこそ語れる。
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- 747
- 2014/05/16(金) 22:07:29.50
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高級品を使ってるインク裏抜け職人にもなると、ちょっとしたメモもスケッチブックを使うのは当然www
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- 748
- 2014/05/16(金) 22:08:10.95
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>>746
その条件だと抜ける紙は先ず無理だからなぁ
そしてその紙を選べば本当にインク選ばないで安心して書ける
ちなみにダイアミンのレジストラーズを使えば抜け滲みに弱い紙でも割と安心してかけたりする
抜けにくさ滲み難さ耐水性というインクに求められる性能を考えるとダイアミンの古典BBは最高だろうね
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- 749
- 2014/05/16(金) 22:08:48.72
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本物を知った白老君、恥かいた現実から逃げたくて必死だなｗｗｗｗ
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- 750
- 2014/05/16(金) 22:13:46.85
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高級紙を一度使うとコットンが入ってない紙では物足りない。やっぱり紙にペンで書くと、コットンならではの高級な書き味がするから。
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- 751
- 2014/05/16(金) 22:17:34.70
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高級スケッチブックにはコットンが使われている。だから書き味もいいし、裏抜けも滲みもない。
インクやペンの影響ももちろんあるが。
本物を知ることが大切。たかが数千円もあれば高級紙の世界楽しめるのに、数百円ケチるバカが多くて困る。
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- 752
- 2014/05/16(金) 22:18:43.09
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コットン紙は、肌触りいいからな。
裏抜け職人が推すのも当然だわ。
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- 753
- 2014/05/16(金) 22:19:35.21
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>>747
スケッチブックと筆記用紙ぜんぜん土俵違うだろwww
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- 754
- 2014/05/16(金) 22:24:25.32
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>>753
最高級スケッチブックにはコットンが使われている
ステーショナリーペーパーにコットンが使われているのは、正に高級だから。
ネットでも注文できるから、一度コンケラーウーブを試してみればいい。
ウーブ、CXどちらでもいい。
バンクペーパーならノートや便箋である。スピカあたりでも細字でカリカリ書けば抜けないだろう。
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- 755
- 2014/05/16(金) 22:31:18.10
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紙屋みたいに詳しい奴が高級紙を勧めてくれてる。素直にクレーンやコンケラーを使えばいい。
高いというなら、MDコットン、サーラコットンあたり。アシュフォードのリフィルも悪くない。
滲みや抜けの心配なく書ける。
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- 756
- 2014/05/16(金) 22:31:36.99
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スピカは抜けに対してはさほど強くないからな
性能がやっぱりコットン紙の方が良い
填料やサイズ剤で紙なんだか薬品コートに書いてるんだか分からない物とはやっぱ違うよ
>.>751
求められる性能が段違いにハードだとコットン紙、という事。
>>754
コンケラーウーブは比較的安価だしね
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- 757
- 2014/05/16(金) 22:33:23.41
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>>755
サーラコットンは残念ながら高くないということも無いかなぁ
A4で一枚1円しか出せない奴にはｗ
アシュフォードのリフィルはコットン紙の書き味は無いがなめらかな紙としてはかなり優秀だね
MDノートコットンは見つけたら今のうちに買っといたほうが良い
通常のノートであのクラスの紙使う製品は後はスピカ使ったドレスくくらいしか知らんわ
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- 758
- 2014/05/16(金) 22:36:41.79
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老眼？>>756
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- 759
- 2014/05/16(金) 22:50:59.92
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ここまで自演すると引くなww
>>758なんで？
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- 760
- pelikan400nn
- 2014/05/16(金) 22:52:39.00
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>>744
なるほど、腑に落ちました。勉強になります。
高級＝高機能の思い込みがあったので、肩透かしをくらった格好です。
特性を理解したうえで使えば紙との付き合い方の幅も広がりますね。
>>745
耐久性では抜きん出ているのかな？
特にそういった用途はないので縁のない話ですが・・・
手紙・日記の類にはいいのかもしれませんね。
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- 761
- 2014/05/16(金) 22:56:27.70
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>>760
紙として別物だと思ったほうがいいよ
書き味、保存性全てにおいてコットン紙は別格の性能。
まぁなんとなく印刷する、落書きする程度でそこまで必要じゃないと言えちゃう程度ならそれはそれでいいんじゃない?
コットン紙じゃなくてもサーラコットンの様にコットン紙の様な書き味の紙もあるし
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- 762
- 2014/05/16(金) 23:17:26.12
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水彩紙なら乾きのよさ、吸水性が第一義じゃないの？
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- 764
- 2014/05/16(金) 23:19:09.83
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車みたいなもんだよな
フェラーリやアストンマーチンの世界＞スマイソンやコットン紙みたいな最高級紙
レクサス、GTRのレベル＞日本の筆記用紙
軽ワゴン＞安紙廚の推す紙
走って買い物出来る、それはどれ買ったって一緒。
でもそれだけじゃないんだよね。
上を知る人はやっぱり上を選ぶ様になる
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- 765
- pelikan400nn
- 2014/05/16(金) 23:19:32.94
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>>761
書き味に優劣はないと思いますし、保存はPDFなので、趣味として楽しみたいと思っています。
仕事などに常用する紙としては割りに合わず、白老・トモエリバーで十分といったところですね。
インクの発色も鮮やかで好みですし。MDコットンは少し色枯れするような気がします。
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- 766
- 2014/05/16(金) 23:21:30.37
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>>763
高級紙でも抜ける紙はあるから性能と完全に一致はしていない
ただしほんとうに良い紙は総じて高いね
キャピタルボンドが例外的に比較的薄い割に抜けにも滲みにも強くて書き味も悪くない、だけど非常に安い
takeoを例に出すとA4が1000枚で8000円くらいの筈。
A5リフィルなら2000枚。
100枚で400円なのでその辺の既成品より安いｗ
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- 767
- 2014/05/16(金) 23:23:00.52
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>>765
コスト意識するなら筆記具趣味じゃないんだろうね
自称車にこだわってますと言いながら軽乗る人みたいな
本質的な部分で好きかどうかでいうとそうでもないと言う事
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- 768
- pelikan400nn
- 2014/05/17(土) 01:01:19.28
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>>767
仕事で使う紙はペンやインクと違い、消費スピードが速いので、ついついコストは意識してしまいます。
A4・1枚が20円としても、一日10枚消費してたらやってられませんw
また、そこまでコストをかける意義も見出せません。A5・1枚1円の白老でも贅沢すぎるくらいです。
一方、お遊び用に色々と楽しみたいと思ってはいるものの、日記や手紙は書かないので、落書き以外に用途が思い浮かばず、、、
高級紙をどんな用途に皆さんが使われているのか興味があります。
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- 769
- 2014/05/17(土) 01:06:36.37
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エコの視点で紙を選ぶのも良いと思うね
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- 770
- 2014/05/17(土) 01:07:12.32
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>>768
俺は先ずはプライベートのダイアリー
それはスマイソンだけどね
あとビジネス用ダイアリー(最後にダイアリー付けてる)はレッツ使ってる。ただしレッツは書き味は悪くないけどヤードだと容易に抜けるので次はないな
今度使う物はスマイソンか本紙から選んで作るダイアリーかどちらかを使うつもり。
それ以外だと普段からレター出したりメッセージカードも贈るので俺はそういったのをよく使う
メモ紙のレベルならアシュフォードのリフィル使ってる。
書き味、としては所謂ステーショナリーペーパーには劣るけど筆記特性自体は悪くないので
今度キャピタルボンドでリフィル作ってみようかと思ってるけどね
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- 771
- 2014/05/17(土) 01:09:13.25
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>>769
環境への負荷を考えるとコットン紙は良い
環境のために金線融通するのは正に環境配慮だろう
徹底するなら紙という媒体を使わない、若しくは裏紙を使う事だろうね。中途半端に木材の紙選ぶくらいなら
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- 772
- 2014/05/17(土) 02:53:46.76
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抜けを気にしすぎてる馬鹿がコストをかけれないなら趣味じゃないよね、とか笑わせてくれるな
必死こいて抜けない紙を探すより、書き味のみを追求して片面しか使わないのが正解だろうよ
軽を馬鹿にしてプリウスのってる口だわ
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- 773
- 2014/05/17(土) 03:11:04.26
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レターなら片面が当たり前。ダイアリーなら両面が普通
抜けの有無はレターだろうとダイアリーだろうと問題になるからな
まさか自分のレター出す相手に滲みまくったり裏抜けしまくる紙で出すの？常識疑われるわｗ
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- 774
- 2014/05/17(土) 03:18:39.87
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>>766
キャピタルボンドも全く滲まないわけじゃないのなら、普通のコピー用紙でもいいわw
ちょっとした書き味のために数倍のコストなんてかけられない。
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- 775
- 2014/05/17(土) 06:22:20.94
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滲み裏抜けを気にする前に、人を思い遣る心とか、端正な字を書くことの方がよほど重要。
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- 777
- 2014/05/17(土) 09:40:35.93
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>>771輸入紙使ってる時点で環境に配慮できてないよ。
環境面ではすでに木材原料紙のほうが技術が進んでる。カーボン排出量も少ないでしょ。
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- 778
- 2014/05/17(土) 09:41:18.35
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紙にこだわりすぎると心が荒むということがよく分かった
俺はそうならないようにしようと思う
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- 779
- shiraoi
- 2014/05/17(土) 10:56:58.74
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>>765いろいろ同感です。私も最終的にはPC管理ですし。白老の発色のよさと比較してコットン紙のくすんだ感じも同感です。
それに1枚1円ですら、高く感じることがあるのも同じ・・・確かにたかが月100円程度のことなのかもしれませんが。
（普通のコピー用紙の2倍のコストがかかる）白老45kgで十分贅沢だという感覚と、性能とがよく一致していると個人的には思っています。
>>768
となると、いつ「高級紙」を使うのかというと、もはや手紙すら書かない状態ですし、死蔵品ばかりというのが正直なところ。単なるコレクション。
ノートはA5、持ち歩きメモはA6（変形サイズを含む）で統一して各社使っていますから、そのうちの1冊にお高いものが紛れ込むことはありますけど・・・。
役割的には、A6は時系列が主、A5はテーマごと。
デスク上での0次アイデアやメモは、単葉紙ばかりです。←白老45kgだとのりでA5ノートに貼っても嵩張らないのもポイント
>>777
1枚当たりのCO2排出量を比較するなら、これは圧倒的に薄い紙の方がCO2排出量は少ないです。輸送にかかる費用が抑えられますからね。
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- 781
- 2014/05/17(土) 12:17:07.07
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馬鹿って言うのは、自ら負け宣言してるに等しい。
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- 782
- 2014/05/17(土) 12:30:19.94
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どっちもせっかくの休みに相手を言い負かそうとして、
必死に考えてるんだろうな
哀れな奴らよな
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- 783
- 2014/05/17(土) 12:34:36.77
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みんながみんな、休みだと思うなよ (ﾉД`)ｼｸｼｸ
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- 784
- 2014/05/17(土) 12:36:36.49
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コットン紙や海外高級紙の優位性まで証明されて白老くん必死だね・・・
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- 785
- 2014/05/17(土) 12:38:20.46
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白老は使ったことないけど、賢人っぽくていいかもね。
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