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- 2003/07/16 13:20
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ノート・便箋・画用紙など、紙なら何でも
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- 663
- 2014/05/11(日) 02:29:33.65
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ダイアミンでも抜けるとか抜けに対する耐性無さ過ぎだろ・・・
万年筆の筆記でもフローが良くて、太字でインクが多く乗ったりしたら滲み裏抜けする可能性十分にある
カリカリの細字で顔料か古典インク使ってなるべく早く書くしか無い。そこまでして使えば滲み裏抜け避けられる。
それを強いる紙は俺はいい紙とは言えないな
書き味が特別何かあればまだしも
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- 664
- 2014/05/11(日) 02:33:40.65
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カリカリの細字でなるべく早く書くしか無い。そこまでして使えば滲み裏抜け避けられる。それを強いるインクは俺はいいインクとは言えないな
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- 665
- 2014/05/11(日) 02:35:09.21
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2時過ぎたし、今夜は、これで最後。王子製紙の筆記テストをファイルから取り出してみた。
セミ上質書籍用紙OKサワークリーム 70g/m2、0.13mm。
上質紙OKシュークリームラフ（しろくまノート本文に使用）83.1g/m2 0.125mm。
上質紙OKシュークリーム（一般的なクリーム色の手帳によく使用される）84.3g/m2 0.098mm。
OKプリンス上質（PPC用紙のベース紙）81.4g/m2 0.099mm
上質紙OKムーンライト（3色とも薄物上質と呼ばれる用紙）52.3g/m2 0.065mm
中質紙OKエバーライト 66.3g/m2 0.079mm、中質紙OKエバーライトW 64g/m2 0.080mm
以上9種類。
ttp://fast-uploader.com/file/6955297306502/
上：OKシュークリームラフ、下：OKシュークリーム、右：OKプリンス上質
ラフは抜けない（だからしろくまノートに使っているのか？）が、シュークリームは抜けるインクがある。
書き味も、ラフの方がその名の通り、表面がざらついている。ただ、個人的にはざらつき過ぎてかきにくい。
OKプリンス上質でもココイロのグリーン系が抜けている。
OKサワークリームは、ラフよりざらざらしている。今回のインクは全部抜けなかった。
ttp://fast-uploader.com/file/6955297468077/
OKムーンライト。各色とも水性インクは盛大に抜ける。SIGNO 0.5mmも点抜けしている。白老上質45kgと同じ坪量でほぼ同じ厚さだが、抜け具合は全然異なる。
EDiT2014用紙によく似た特性。厚さを抑えたいマニュアル等で使用される。
ttp://fast-uploader.com/file/6955297486568/
OKエバーライト。これも各色とも水性インクは盛大に抜ける。ただし書き味は適度にさりさりしていてよい（が抜ける）。
雑誌用の印刷用紙で、しなやかでめくりやすい特性。
ttp://fast-uploader.com/file/6955297541032/
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- 666
- 2014/05/11(日) 02:37:38.92
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>>664
紙変えれば一切心配なくなるんだよねぇ・・・
そして本当にいい紙は大概そういうインクでも問題なく使えてしまうという現実
お前の希望が成り立たなくて残念だなｗｗｗ
スマイソン、コンケラー、クレイン、クラウンミル、サウスワース…こういう本当に良い紙はやっぱり全然問題無いんだよね
逆にこういう紙に及ばないからインクで問題が生じるとも言える
ましてや抜けにくいダイアミンの古典を簡単に抜かせるのには呆れたわｗ
ペリカンが抜けた時はまぁこれ比較的水にも弱いからなぁとも思ったがまさかあれほどのインクでもダメとはね
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- 668
- 2014/05/11(日) 02:44:23.78
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ペリカン、ダイアミンで抜けるファブリアーノ。信じられないなら見せてやるよ
俺は実際の実験結果しか出さん。それも意味のある実験しかな。
カリカリ細字で逃げるんじゃなく、太字でインクが多く乗る、筆圧をかけてしまって結果的にインクが多く乗る
そんな状況をよりハッキリ出すならカッパープレートは最適。
抜けやすいインクでそういった高負荷な状況でも抜ける、抜けない紙はある。
抜けない紙は万年筆程度じゃびくともしないよ。
逆に抜ける紙は万年筆でも常に抜け滲みに怯える必要がある。
インクを精査し、筆圧を書けないように気をつけ、太字は避ける。
俺はそんなの嫌だな。紙を、それも良い紙に変えることで色んな事が一気に解決するならそれを選ぶわ
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- 670
- 2014/05/11(日) 02:49:19.92
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だから、>>668が好き勝手に紙にこだわることを私は否定してないから。どうぞ、お好きに紙にカネかければいいじゃないw
言いがかりもいいかげんにしろ。他人やメーカーを貶めて、気分悪いぞ。
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- 671
- 2014/05/11(日) 03:01:16.32
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>>667
ファブリアーノが抜けるのは事実だからどうしようもないね
次から次へと言い訳考えてご苦労様としか言い様がないわ
最近紙が大幅に変わったというソースでもあるなら持ってくればいいよ
新しい紙でまた試してあげる
でも古典インクに耐えられないという時点で仮にちょっと改善したとしても大して期待できないな
しかしまぁｗ完全敗北すぎて都合悪くなると何でもかんでも自演だしか言えなくなっちゃったんだね可哀想に
最後が現実逃避で紙が悪い、という事実を認められないとかギャグすぎるわw
ファブリアーノを良い紙だとゴリ押ししたがるからどこが？と俺は証拠を見せてあげてるだけに過ぎないw
全然異なるジャンルでちょっと名が知れてるからといって
ステーショナリーの分野で一流になれるかというと決してそうじゃないという良い例だね
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- 673
- 2014/05/11(日) 03:29:45.81
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>>672
あ、また違った？ｗ
だってマジでこの紙好きじゃないんだｗなので覚えるつもりも一切ないｗ
ペンは2つ。一つは普通の万年筆中字。もう一つはカッパープレート用のニブ。
インクはヤードのブルーと色雫を試してる。
カッパープレートだとインクの乗る量が多いから万年筆だと極太や筆圧をかけた状態を模すのに良い
一番太くなる部分ではそれよりインク多い。なので俺の評価で抜けない、となった紙で
俺が使って抜けたのを見たことはないね。
異常に筆圧書けて紙の表面削るような書き方したり穴開けたりしない限り大丈夫だと思うよ
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- 675
- 2014/05/11(日) 03:36:30.32
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やっと見終わった。一連画像うっぷした人お疲れ。>>661以外は、保存した。ためになった。
あとファブリアーノの製品どこで買ったのか教えてほしいです。
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- 676
- 2014/05/11(日) 03:36:51.75
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>>674
文句あるならファブリアーノに言えよwww
http://www.fabrianoboutique.com/products_det.asp/Prodotto/QUADRATINO+NOTEBOOK
これで試してるからｗ
それとも絵画用の紙なら大丈夫とか馬鹿なこと言っちゃう？w
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- 678
- 2014/05/11(日) 03:43:56.62
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ファブリアーノに目をつけて本物のステーショナリーに対抗したかったんだろうけど
もうちょっと良い紙持ってくるんだったね
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- 679
- 2014/05/11(日) 07:15:31.51
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>>677を嫌いな奴は一人じゃないw
カッパープレートなんてあまりに現実から離れていて参考にもならんww
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- 682
- 2014/05/11(日) 09:30:20.44
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普通のペンで抜けてる画像、カリグラフィーでこれだけ派手に抜けてる画像があれば十分だよ
仮にせいぜい坪量の違いがあったとしてそれでどこまで誤魔化せるってもんでもないし
それとも今回出されたファブリアーノは坪量50のスマイソンより薄いから抜けて当然とか言っちゃう?
紙質が違うと言うなら自分で証拠出さないとただ困ってる状況に対して適当に嘘並べるだけになるよ
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- 683
- 2014/05/11(日) 09:37:02.32
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カリグラ爺うざ
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- 684
- 2014/05/11(日) 09:37:51.17
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ファブリーズ？
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- 685
- 2014/05/11(日) 09:43:08.16
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これだけ安いから紙質が違うなんて表示もなく・・・
そもそもこれより安くて抜けない紙使ったノートは悪いけどいくつもあるし値段なんて言い訳にならない
抜けたのは事実なんだから認めるべきだ。抜けない条件を提示できるなら出してそれを検証してもらえば良いんだよ
http://www.fabrianoboutique.com/products_det.asp/Prodotto/QUADRATINO+NOTEBOOK
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- 686
- 2014/05/11(日) 09:44:18.86
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このスレは俺様すげーだろっていう人間のスレだな
さっさと書き逃げしよ
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- 687
- 2014/05/11(日) 09:52:22.04
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もしかして、A4無地100枚のノートが欲しいなら、
紙買って製本業者に作ってもらった方がノーブルノートより安くすむ？
紙質はcampusノートの質があれば十分で、ボールペンで書くことがメイン
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- 688
- 2014/05/11(日) 09:55:46.60
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追記
50年くらい保存するつもりでいて、無線綴じじゃなくて糸綴じが良い
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- 689
- 2014/05/11(日) 09:56:37.14
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>>687
流石にそれはない
スマイソンクラスなら自分で業者見つけて頼んでも大差ないと思うが
逆にスマイソンはあそこまで良い紙使って凝った処理してるのにあの値段って実は大して高くないんだなと改めて思うよ
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- 690
- 2014/05/11(日) 10:24:15.68
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どうせ趣味文で知った口だろwファブリアーノは馬鹿w
ファブリアーノとか知ってる俺様凄いんだぞ！とドヤ顔した結果がこれじゃぁな
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- 691
- 2014/05/11(日) 19:46:16.72
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>>689
さすがに紙質抑えても個人じゃ1冊1500円以上かかるか
thx
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- 692
- 2014/05/11(日) 19:51:47.67
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>>691
製本代金も紙代も意外とするからね
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- 693
- 2014/05/11(日) 20:24:38.23
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>>690
最近ファブリアーノの特集なんてあったっけ？
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- 694
- 2014/05/11(日) 20:51:31.57
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ゴキブリがファブリアーノの安物を掴んで吠えているだけか
ゴキブリ、文具板のあちこちで嫌われていながらも生命力だけは逞しいからな
我ながらいい表現WWW
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- 695
- pelikan400nn
- 2014/05/11(日) 20:58:51.09
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>>510は罫線のうるさくないロディア白の発売で解決。
普段使いは安価な白老もしくはまだ未購入ですがプランテッド、たまに柔らかい書き味のロディア白で紙は満足。
高級紙の話題が主流ですが、財政的に湯水のように使えないので見本帳で我慢。
余裕のある方が羨ましい。
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- 696
- 2014/05/11(日) 22:48:06.92
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ファブリアーノ推しでステーショナリーペーパーに勝てると思ってたアホは惨めだよなぁｗ
さっさと問題無いといえるファブリアーノ持ってこいよｗ
特定の紙に限定すればファブリアーノは良い紙だ、と言いたいんだろ？ｗさっさと出せばいいのにｗあるならｗ
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- 697
- 2014/05/11(日) 22:52:13.75
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>>696上の方に名前出てるやんw
freelife ベラムとかラビータエベッラ使えばいいのにw
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- 698
- 2014/05/11(日) 22:58:02.72
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ゴキブリは読解力がないので放置で
餌を与えると暴れて迷惑です
皆で放置しましょう
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- 699
- 2014/05/11(日) 23:17:47.10
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>>681
ありがとう。他にも各種ノート用紙、手帳用紙の筆記テストはありますのでそのうちに。薄い紙が好みなので、裏抜けや滲み対策であれこれテストしてました。白老45kgも地道に各社の用紙をテストして見つけたものです。
パイロットが多いのは気のせいですよ。
>>675
主にイタリアから個人輸入しています。その方が断ぜん安いので。国内の代理店は昔はマークスでしたが、模倣品生産で怒らせたのか提携が解除され、現在は京都の零細企業がロフト、ソニプラへ、細々輸入した商品をおろしています。高いです。
>>672
はい。クレールフォンテーヌのA5ノートブックです。90g/m2
ペンじゃなくて面相筆で書きました。
ファブリアーノのバイオプリマブック使用のノートブックですが、世界堂ではもうほとんど売れてしまったようです。もう3冊くらい欲しかった…
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- 700
- 2014/05/11(日) 23:43:52.79
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今度はファブリアーノ廚かよ
自演までしてそんなに紙スレあらしたいならブログでやれや
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- 701
- 2014/05/11(日) 23:47:38.67
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抜けないで書き味良い紙なら舶来紙マニアの人が出し尽くした感あるしな
対抗したいからって入手性に難ありのノートを持ってきてる時点でね・・・
入手できても性能大したことないのはバラされたし
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- 702
- 2014/05/12(月) 21:04:13.99
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紙名を挙げろと汚い口を叩いたら、すでにあがってて恥をかいたゴキブリw
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- 703
- 2014/05/12(月) 21:05:18.76
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ファブリアーノゴリ押し廚まだいたのかｗ
裏抜け滲みの粗悪紙進めてよくいれるよなｗｗ
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- 704
- 2014/05/12(月) 23:02:25.89
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ゴキブリに餌やり禁止
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- 705
- 2014/05/12(月) 23:31:53.21
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（左）maruman書きやすいルーズリーフ80g/m2 0.105mmと
（右）Ashfordリフィル（再生紙でない方） 0.090mmとの比較。坪量未計測。
ttp://fast-uploader.com/file/6955460102104/
ttp://fast-uploader.com/file/6955460169310/
marumanはしっかりとしたコシのある紙に、謳い文句通りかきやすく、滲みにくい。
あのstabilo pointViscoでさえ、わずかに点抜けする程度。petit 1アプリコットオレンジはなんと抜けていない。
一方、Ashfordリフィルは、同様にコシはあるが、ややねっとりとした書き味。
Energel euro 0.5mm、stabilo bionicが点抜け。pointViscoやpetit 1は抜ける。
cocoiroのミントグリーンは、僅かに塗りつぶし部分が抜ける結果となった。0.09mmの厚さの筆記用紙としては、ごくありふれた結果。
両者を比較するならば、断然marumanが上、面積当たりの価格も安い。
カラフルな水性ペンでノートをとることを前提としたルーズリーフが、その要求に十分応えているという当然の結果となった。
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- 706
- 2014/05/12(月) 23:39:57.88
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まだ抜けの有無を厚さが支配すると思ってるのこのバカ？ｗ
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- 707
- 2014/05/12(月) 23:43:53.21
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>>705
毎度ありがとうございます。
参考になります。
表形式で滑り、抜け、、、などそれぞれ何点とか、点数方式でまとめて頂くと、紙好きの同志のより貴重な資産になると思います。
その表に画像へのリンクと短評も付けて下さると完璧です。
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- 708
- 2014/05/12(月) 23:46:36.27
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早速自演でワロタｗｗｗｗ
必死こいて使う機会のないインク並べてまで抜けないようにカリカリ細字ｗｗｗ
まだ太字のドバドバフローのペンで、筆圧書いてやるなら抜けの耐久性見れるがなｗ
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- 709
- 2014/05/12(月) 23:57:57.05
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必死こいてカッパープレートなんてまず普通の文具店では売っていないし
1000人いて1人も使わない筆記具でテストするより断然マシ
というか、画像がすべてを物語っているよ。あ、餌やっちゃった・・・
>>702-701の反応スピードすごいよねwゴキブリ生命力強すぎw
負けたんだからもう来るなよw
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- 710
- 2014/05/13(火) 00:01:56.15
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なるべく白い書籍用紙でオススメありますか？
万年筆で筆記します
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- 711
- 2014/05/13(火) 00:14:41.36
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すみません、書籍用紙って、ハードカバーの書籍を作るときに使うクリーム色の紙のことですか？
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- 712
- shiraoi
- 2014/05/13(火) 00:37:04.47
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NColor104も用意していたのですが、ピンボケで撮影し直しなので、今日はこの1枚で終わりです。
ttp://fast-uploader.com/file/6955463599204/
※一般的な筆圧で、通常筆記に近い条件でテストしています。インクはどれもテスト前に補充し、いくらかの試し書きを経て出荷状態に近くなるよう配慮しています。
※紙に手の汗が染込んで、抜けやすくならないように、紙を抑える手は手袋をしています。
104g/m2 0.125mm ISO白色度100%というカラープリンタ用紙です。定価1枚当たり5円。
表面は非常に平滑です。凹凸はほとんどありません。万年筆が滑りすぎるくらいの感触です。
鉛筆での定着性もよくて、デッサンにもおすすめします。
当然ながら、白色度100%ということで発色は素晴らしい。万年筆インクでの濃淡の表現にも注目。
ただ、一部の染料インク（petit 1のアプリコットオレンジや、cocoiroミントグリーン）ではわずかに滲みます。
この厚さでは抜けませんが、同じシリーズのNColor081（81g/m2）では、点抜けすると思います（推測）。
>>710
もう少し詳しく希望を言ってくれれば、的確にお答えできます。といっても万年筆はパイロットインクしかほぼないのですが‥‥‥
すべすべ系がいいのか、さりさり系がいいのか、裏抜けしないこと重視か、乾き優先か？、紙はうすいのが好みか、厚くてもいい！のように。
NColor104は試してみる価値がありますが、1枚あたりの厚さが0.125mmもあることに注意してください。重いです。
もう少しお安くて、書き味がほぼ同じなのは、同じく富士ゼロックスの「J」です。1枚2円です。
書籍用紙にもいろいろあります。多くは嵩高紙といって、厚さの割に軽くしあげられており、本の厚さを稼ぐようになっています。
目に優しいということでクリーム色が多いですが、北越紀州製紙の淡クリーム金毬は、ややうすい色をしています。
画像は、上の方にあります。このクリーム色の具合は、mujiの文庫本ノートよりもやや薄く、満寿屋の原稿用紙よりもやや濃い色です。
ちなみに白い書籍用紙もあります。
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- 713
- 2014/05/13(火) 00:56:46.56
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https://ssl.shimeitehai.co.jp/idel/873.htm
この書籍用紙ってどうなんだろう
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- 714
- 2014/05/13(火) 01:25:03.60
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書籍用紙はどうだろうな
俺が書籍用クリームという商品で買ったものは筆記にはマトモに耐えない紙だったわ
万年筆の筆記を考えるならやっぱり筆記に向いた紙じゃないと話にならん
確実なのは
スマイソン
コンケラーウーブ、コンケラーCX22、コンケラーレイド
クレインクレストウーブ
クラウンミルレイド
サウスワースベストホワイト
この辺は書き味も最高だし万年筆の筆記に十分耐える。裏抜け滲みなんて見ることもないだろう
抜けやすいインクを使ったカッパープレートに耐えるので。
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