哲学的に死後の世界は実在する。 [sc](★0)
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- 1
- 2011/07/07(木) 03:12:25.36
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死後の世界を発見したよねー!?♪。
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- 885
- 2014/04/16(水) 14:15:03.67
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>>884
時間と空間は対義語であり別次元
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- 886
- 870
- 2014/04/16(水) 14:15:33.43
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>>877
その空間部分にほかの質量存在が同時には存在できない、という意味。
>霊魂が紛れ込むことも可能ですかね
そもそも霊魂に質量があるかどうか。あれば物質存在の一様態になるし、なければ電子・光子と同様
に現象するはず。
横かもしれないけど、
>>880
そもそも、物質という概念そのものが、古来から互いに噛み合わないようなさまざまな意味で用いられ
てる。逆に言えば、それらがまったく同一の客体を指してない以上、「定義=正体」ということになる。
で、科学に限定して言えば、科学はそもそも正体を探求する学問じゃなく、諸関係をこそ探求する学問。
合成体のような、存在自体が関係の集合であるようなものなら、それが内在する諸関係を析出できる
けど、「物質それ自体」のような、関係における項ではあるが関係そのものではないような概念は、不問
のまま使ってる (そんな項概念はほかにもいろいろある)。と言うことは、「物質の正体=物質それ自体」
は何か、という問いは、科学ではなく哲学に属することになる。
唯物論では、既に書いたように、「主体によって認識される、主体以外のもの」がすべて物質とされるの
だから、物質の正体とは「主体以外の存在=客体」ということになる。
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- 887
- 2014/04/16(水) 14:19:48.65
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>>885
ニュートン力学ではそうだったけど、相対性理論で、時間も空間を合成する諸次元のひとつと解されるように
なった (そのことを強調して時空間とも言う。「時間と空間」の意味ではなく「時間性をも内包する空間 (=幾何
学的領域)」の意味で)。
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- 888
- 2014/04/16(水) 14:32:34.74
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>>887
そうなんだよね。
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- 889
- 2014/04/16(水) 16:00:11.57
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>>887
それは単に統一表現しただけのこと
男女を統一して人類と表現するが
男・女の対極によってのみ 新しい生命が誕生する
空間の後ろには移動できるが 時間の過去には移動できない
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- 890
- 2014/04/16(水) 18:03:50.27
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結局、「直観」とか「不可知の異次元」とか「キーワード」(笑)とかいう
アホな事ばかり言ってる奴の主張内容を簡単にまとめると、
「自分は、宇宙の創造者である神様を信じている！」
「自分は神様を信じているので宇宙の真理を知っていると言える！」
「科学者は、神様を信じてないから馬鹿だ！」
「科学者は宇宙の真理を何も知らない！」
↑
という程度の、頭悪い中学生が生半可にキリスト教かぶれになったような
レベルの話しかしてない。
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- 891
- 2014/04/16(水) 18:13:04.48
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話の方向性を強引に
「宇宙(あるいは物質)は、神様が創ったとしか考えられない！」
みたいなアホな結論に持って行きたがってる気配が見え見え。
ただ感情的に「自分はこういう宇宙観を信じる！」というだけ
の話を持ち込んで、それを根拠に科学批判をするのはおかしい。
そういう感情的な主張は、「同レベルの別の感情的な主張」に
対して決して優位な客観的な説得力を持たない。
インチキ宗教家の類が、
「自分の夢の中に神様が出てきて宇宙の真理の全てを知った！」
とか言ってデタラメを主張した論が出てきても、それと五分五分
の価値しかない。
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- 892
- 2014/04/16(水) 20:41:09.98
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>>889
>空間の後ろには移動できるが 時間の過去には移動できない
それわ過去・現在・未来を「空間的に」把握した場合にのみ可能な疑問では?
百歩譲って仮にそうだったとしても、過去への移動は、新たな経験としてではなくむしろ既に経験したことの
忘却としてのみ観測されるはず。だって精神自体もその場合過去へとさかのぼりつつあるのだから。
>>890
>>891
そもそも、代表的な科学者であるニュートンでさえ「神を信じ、その偉大さを明らかにする」ためにニュートン
力学を構築したのだから、「科学者=唯物論者」という部分が無根拠な決めつけであって、その「アホな主張」
のその他の部分は科学的に必ずしも間違いではないよ。共産圏ならともかく、英米の科学者には神を信じ
ていて、科学の探求は神へと近づく道だと思ってる人が今でも少なくないと思う。
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- 893
- 2014/04/16(水) 21:59:56.33
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>>890
「自分は、宇宙の創造者である神様を信じている！」
「自分は神様を信じているので宇宙の真理を知っていると言える！」
「科学者は、神様を信じてないから馬鹿だ！」
「科学者は宇宙の真理を何も知らない！」
アホの妄想は読解力と洞察力と記憶力と想像力と構築力と冷静さに欠け
加えて 洗脳 妄信 執念に囚われ 果てしなく単純で低級で根強いものだな
この文明と 予測されるさらなる未来の高度な文明の全ての可能性を秘めて
この宇宙を誕生させた存在は「神と呼んで余りある」と表現したが
神の定義にも興味なく宗教信者でも科学信者でもないと言ったと思う
（他スレかも知れない・・）
科学者は既に異次元の領域に迫っており 自信も不可知領域を十分に
予感している筈だが 学会の掟が在るのか誰もそれを口にしない
この次元の境界を明確にすることが より美しく明確な科学理論が生れる
気がしている
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- 894
- 2014/04/16(水) 22:02:56.23
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>>893 訂正
この次元の境界を明確にすること「で」 より美しく明確な科学理論が生れる
気がしている
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- 895
- 2014/04/16(水) 22:08:19.66
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その生命とやらは、腐敗に達していない有機物の一形態に過ぎないわけで
新しい生命（腐敗するまで数十年から精々100年あまりかかる物体）が
誕生しようがしまいが関係ない・・・
時空も同じこと
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- 896
- 2014/04/16(水) 22:11:14.84
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>>891
科学者は宇宙誕生の表現に異次元を持ち込まない
つまり 異次元は科学の検証対象にはなり難いからだが
この次元内にそれを求めても 結局は検証領域にそれは見つからない
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- 897
- 2014/04/16(水) 22:35:03.27
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>>893
>学会の掟が在るのか誰もそれを口にしない
口にしないというよりも、マスコミがそれを一般にまで伝えてない方がありがちなんじゃないかな。
異次元が仮にあったとして、それを科学的に扱うには、それとマッピング可能な幾何学体系が必要になる。
ちょうどアインシュタインがリーマン幾何学という「馬の鞍」型地平の幾何学体系を駆使して相対性理論を構
築したように。
そんな非ユークリッド幾何学はほかにもいろいろあるし、もしかしたらそのうちのどれかがその異次元にマッ
ピング可能かもしれない。でも、その異次元論者自身がそれを明らかにしない限りマスコミはそんな幾何学
を一般に紹介する意義を感じないだろうし、だとすればその異次元論者自身でそれを探し出す (あるいは自
らそんな幾何学体系を構築する) しかないんじゃないかな。
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- 898
- 2014/04/16(水) 22:43:15.55
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>>892
＞過去への移動は、新たな経験としてではなくむしろ既に経験したことの
忘却としてのみ観測されるはず。
だって精神自体もその場合過去へとさかのぼりつつあるのだから。
たまたま 私が精神は時間の次元を継承している と述べたことに符号してる
気がするが・・ （ちがうか！？・・笑
＞「科学者=唯物論者」という部分が無根拠な決めつけであって、
世間一般に 「科学万能の時代に霊魂とか・・」という風潮が吹き荒れて
いるし 科学界もそれを是認している
科学は万能ではなく 科学の到達できない世界（次元）の存在の可能性は
充分にあり得ると 声高に表明すべきである
そうすれば 洗脳科学妄信の人達の目が少しは覚めるかも知れない
世間で「死後の世界・精神世界・霊界」などと呼ばれる様なものが もし
存在するとしても それが神の支配する絶対的な世界とはとても思えない
むしろ絶対的な世界から見れば 無に等しいほどの小さな世界であることの
方が 私にとっては自然と想えるから
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- 899
- 2014/04/16(水) 22:52:55.49
-
>>898
>世間一般に 「科学万能の時代に霊魂とか・・」という風潮が吹き荒れて
日本では、ね。欧米では、霊魂なども視野に入れた超心理学も科学としてそれなりに研究
されているし、神秘学など、「既存の理論」が科学的に不適切だとは見なしても、そうした事
柄が存在するかもしれない可能性までは否定してないと思うよ。
日本では明治だか大正だかに似非透視家事件があって、それ以来その手の研究がタブー
になってる (逆に言えばそれ以前は、「科学的に」霊的現象を探求する気運が日本でも大い
にあった、ということ)。
-
- 900
- 2014/04/16(水) 22:55:06.02
-
>>897
私にとっては異次元は不可知世界でいい
異次元の研究と解明が可能とも思わないし
もし その壁をこじ開けることが出来ても
益すること何もないかも知れないし
逆に 最悪のパンドラの箱かも知れないのだから
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- 901
- 2014/04/16(水) 22:56:53.66
-
神秘学なんて、グリム童話じゃないけどそれの成人バージョンだと思った方が良いよ。
人類学的に見れば、信仰や神秘学のような、人類が通った軌跡として保存されるべきなだけで
そこから発展するような学問じゃないし。
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- 902
- 900
- 2014/04/16(水) 23:00:11.11
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追伸。
あと、戦後の教育界は、戦前までの反省と反動で共産主義に共鳴する人たちが (少なくとも 80 年代頃ま
では) 主流だった、っていうのも日本ではあると思う。
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- 903
- 2014/04/16(水) 23:05:43.20
-
>>901
欧米では、「軍事的な見地」から、万が一の利用価値があり得るし、ないにしても敵対的勢力への陽動的牽制
として使えたりするから、そうした研究への出資が陰に陽に続いてるんだと思う。逆に言えば、日本でも継続的
な研究資金さえ用意できれば、その手の研究にもまじめに取り組めるようになるかも。
-
- 904
- 2014/04/17(木) 00:51:56.70
-
>>903
自分なりの神秘世界の書物を総合すると 社会に多大な影響を与えそうな
神秘的能力の活用には神秘的制動力が働く様に思われる
たとえそれがどれほど純粋な善意による社会を救う為だけのものであっても
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- 905
- 2014/04/17(木) 01:23:56.99
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うーん、やっぱり一番痛いところを言われますねー。
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- 906
- 井戸魔神Ｆ
- 2014/04/17(木) 19:42:08.70
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【石川遼アンチスレ未削除分】
【真なる最強者】真の全ジャンル最強スレ【勇次郎】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1324605320/
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- 907
- 井戸魔神Ｆ
- 2014/04/17(木) 19:43:11.34
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日本では通じたけど世界では通じない
1 ：名無野カントリー倶楽部：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:zR+eeP+D
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/golf/1375007954/
世界のＭＡＴＳＵＹＡＭＡ
1 ：名無野カントリー倶楽部：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:uYXTgTcl
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/golf/1375852571/
【付き合い】プロの練習ラウンド【師範】
1 ：名無野カントリー倶楽部：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:CRn+wWO0
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/golf/1376494117/
【致命傷】石川遼の腰痛【職業病】
1 ：名無野カントリー倶楽部：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:uPah4bP/
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/golf/1377416165/
遼は自閉症か？対人恐怖症か
1 ：名無野カントリー倶楽部：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:VQWAitFO
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/golf/1377496465/
メロン軍団
1 ：名無野カントリー倶楽部：2013/09/04(水) 02:03:13.40 ID:EUL4PHMa
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/golf/1378227793/
石川遼スタッフ「どけどけどけどけどけどけ」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/golf/1391777836/
自演を繰り返すアホの馬鹿アン
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 14:44:16.62 ID:???
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/golf/1395812656/21-22
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- 908
- 井戸魔神Ｆ
- 2014/04/17(木) 19:44:39.28
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日本では通じたけど世界では通じない
1 ：名無野カントリー倶楽部：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:zR+eeP+D
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/golf/1375007954/
世界のＭＡＴＳＵＹＡＭＡ
1 ：名無野カントリー倶楽部：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:uYXTgTcl
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/golf/1375852571/
【付き合い】プロの練習ラウンド【師範】
1 ：名無野カントリー倶楽部：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:CRn+wWO0
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/golf/1376494117/
【致命傷】石川遼の腰痛【職業病】
1 ：名無野カントリー倶楽部：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:uPah4bP/
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/golf/1377416165/
遼は自閉症か？対人恐怖症か
1 ：名無野カントリー倶楽部：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:VQWAitFO
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/golf/1377496465/
メロン軍団
1 ：名無野カントリー倶楽部：2013/09/04(水) 02:03:13.40 ID:EUL4PHMa
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/golf/1378227793/
石川遼スタッフ「どけどけどけどけどけどけ」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/golf/1391777836/
自演を繰り返すアホの馬鹿アン
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 14:44:16.62 ID:???
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/golf/1395812656/21-22
★★ミスター予選落ち★石川遼っていう人★★
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 10:32:55.64 ID:TuJ2YCVY
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/golf/1395365575/
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- 909
- 2014/04/18(金) 19:54:36.65
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スレがしらけるから こういうのを大量に貼らないでよ〜
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- 910
- 2014/04/18(金) 19:58:50.50
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彼はコピペしかできないのですよ
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- 911
- 2014/04/19(土) 01:55:14.77
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一時期 精神が研ぎ澄まされていた頃 予知能力の様な体験がいくつかあった
自由残業のほど良い終了時間に丁度手ごろな仕事をやる気満々だったのだが
急に頭の中に霧が立ち込めた様になり集中力も極めて散漫になったので
タバコを吸ったりBGMの曲を変えたりして回復を試みたが一向に良くならない
ので これは仕事を止めて帰れという事だろうと観念して車で帰途に着いた
私の通勤路と娘の通勤路が合流して直ぐの所に娘の車が燃料切れで停車して
おり 私が後ろに車を付けると 携帯電話で 「お父さんが来たから・・」と
話していた （私は携帯を持っていなかった）
無知な娘はエンストでヘッドライトを点けていたのでスモールとハザードに
切り替えて 私は燃料を買いに行った
国道だったが路肩停車するには危険な場所であり数十分後には厄介な事故
に繋がっていたのでは・・ という気が今でもしてる・・
このレベルの体験は 皆さんにもあるのでは？
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- 912
- 2014/04/19(土) 02:01:12.73
-
ただし こういう場で公表するとその能力は弱まるらしいです（912
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- 913
- 2014/04/19(土) 02:15:28.30
-
大丈夫。
それは能力であるのか、予定調和（と言う言葉は使いたくないが）シナリオ通りに辻褄合わせが成された世界の選択であるのか、未だに不明だ。
そして、もし、能力だとしたら、「難を逃れた」ことが幸運であるのか、そもそも「難に近づいていた」という不運なのかすら不明だ。
俺は「未来が過去であり、時間を前進しながら過去を取り戻している」という見地を見つけたので、その「能力」とやらが弱まることはない。
ただ、本来、人は意識を持つべきではないのかもしれない。
だから、予知も思考もする必要がないように出来ているのかもしれない。
人の道を外れた者達が、もはやそのレールに乗っていないので、否が応でも「能力とやら」を発動しなくては生き延びられない。
その話で気に掛かる部分は、その「娘」が身内であるかどうか。身内であるならば、「生命力」を共有している可能性がある。
集合的無意識とは少し意味合いが違うのだが、身内に危うい者がいると、リソースがそちらの方へ割かれる。結果、自分の集中力が落ちる。
縁ある者達、繋がれた者達は、助け合わないと自分の身すら危うくなる関係に取り込まれている。身内の危機に偶然助けに入るのはむしろ必然。
引っ張られているわけだから力学的にも動員される。
その「能力とやら」は、宙に浮いた「力」ではないだろう。繋がっているからこそ発揮される力だ。
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- 914
- 2014/04/20(日) 01:31:28.84
-
神秘領域を否定する者は
自分が神だと言っている様なもの
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- 915
- 2014/04/20(日) 02:28:55.11
-
その言は、神秘領域なるものが存在していることをドグマティックに前提するものであって、およそ論理的とは言えない。
-
- 916
- 2014/04/20(日) 03:43:35.69
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>>915
人間の論理で「世界」が誕生してるとでも思ってる？
人間が 「この現象」の全てと「存在理由」を理解してるとでも？
・・・ だから 自分は神だと言ってるに等しいだろ 笑
どうやって全現象が存在しているのか答えられるのかな？
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- 917
- 2014/04/20(日) 03:54:53.67
-
未知なる領域(神とは無関係)の存在の可能性に思考が及ばないのは
単に思考に飛翔力がないということかな
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- 918
- 2014/04/20(日) 04:59:05.57
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>>916
>人間の論理で「世界」が誕生してるとでも思ってる？
>人間が 「この現象」の全てと「存在理由」を理解してるとでも？
その君自身の理屈で、君自身が「自分は神秘領域を肯定しているので賢い！」
みたいな思い上がりをしている事が否定されてしまうのでは？w
科学者が「理解できる範囲」を理解しようとしているのに、君の場合は理解
できる訳が無い範囲という概念を持ち出して「科学者はそれを理解できない」
と言って見下そうとする。その結果、「理解できる訳がない」はずの概念を
君自身だけは「理解している」と主張する矛盾を抱えている。
それこそ、君は神にでもなったつもりでいるのか？w
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- 919
- 2014/04/20(日) 12:54:45.71
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>>918
何処でもよく誤解されることだが・・
私は知り得ない事を知っているから その可能性を否定しないだけ
科学万能信者の中には全てを知っているかの様に それを否定する者も居る
科学信者も素直に知り得ない世界のことは解らないと言えば良いだろ？
存在しない事を証明出来る迄は・・
その理論が唯一絶対だと証明できる迄は・・
-
- 920
- 2014/04/20(日) 14:04:27.73
-
戦前ならまだしも、公害やら人知に負えない技術やら続出済みの現代で、科学万能信仰を貫いている
人がいたらむしろ貴重。
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- 921
- 2014/04/20(日) 14:20:43.81
-
だが科学的成果が世界を支配し
多くの人は科学の力を最も信頼している様に見えるが
妄信は慎んだ方が良いだろう
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- 922
- 2014/04/20(日) 14:23:23.91
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>>921
「最も信頼している」=「万能信仰」は飛躍した理解では?
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- 923
- 2014/04/20(日) 15:20:54.28
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>>922
科学の限界について学者も世間も語らないから
万能神話が芽生え全て解き明かせると信じる者も出る
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- 924
- 2014/04/20(日) 18:11:23.45
-
>>923
ゲーデルの不完全性定理で、「全て解き明かせる」理論は原理的に構築不可能 (証明不可能な部分が必ず
出てくる)、ということが論理的に証明済み (数学者ヒルベルトがそんな「万能数学」を構築しようとして、弟子
ゲーデルにダメ出しされた形)。万能神話を生産拡散してるのは、だから、不完全性定理も理解できていない
ような疑似科学者たち程度だと思うよ。
-
- 925
- 2014/04/20(日) 18:28:51.47
-
かなり博識のありそうな人でも
人工知能の開発を真剣に考えていたが
そこが決定的境界線と気付いて居るのか疑わしい
-
- 926
- 2014/04/20(日) 21:13:44.48
-
>>925
人工知能については、先行するアルゴリズムや方法論が既に多くあるけど、少なくとも実際にそれらを研究して
いる人なら、「万能云々」は、冗談ならともかく本気では言えないはず。もしその人が本気でそのようなら、それら
先行の諸研究を把握しているとは思えないし、そんな把握すらしないようなら単なる無根拠な夢想と思われ。
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- 927
- パンの耳
- 2014/04/20(日) 21:17:20.27
-
ドイツ以外における 歴史学派 / Historische Schule の影響で
気になるのは やっぱり フランスの
「 コントの社会学に吸収された 」 って フレーズが
とても 気になります
５５号 なのか 赤信号 なのか ・・・・・・
-
- 928
- パンの耳
- 2014/04/20(日) 21:40:06.30
-
こっちだな
http://www.youtube.com/watch?v=YsubWVKXAnc
-
- 929
- 2014/04/20(日) 21:53:04.71
-
>>926
実は 人工知能の定義を知らない
私は意識の無い知能というものを知らないので
したがって「人工意識」は不可能だと思っている
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- 930
- 2014/04/20(日) 21:59:49.21
-
人生につじつま合わせはないハウスに住んでいる
-
- 931
- 2014/04/20(日) 22:07:00.56
-
>>929
現行の人工知能は、人間の知的活動のうちの「マッチングによる最適情報の選択」を代行してるだけ。
しかも、その「最適」を算出できる数理モデルが必ず必要。だから、やってることは結局ただの高速計算
だけだよ。これならもちろん意識がなくても全然可能。
意識の介入を要するような知的活動は、数理モデル自体がまだ存在しないので無理。コンピュータがど
れだけ高速になっても巨大なデータベースを利用できるようになっても、人間の開発する数理モデルが
ない分野にはまったく手が出せない。
だから、人工意識が可能かどうかは、意識をシミュレートする数理モデルを開発できるかどうか次第。
-
- 932
- 2014/04/20(日) 22:22:14.47
-
>>931
自意識 意志 心 感情 には 科学はまだ手付かず状態に近いからね
科学がそれらを創れる様になったら(・・途轍もない事だが・・)
神秘的領域を否定しても 目くじらは立てない 笑
-
- 933
- パンの耳
- 2014/04/20(日) 22:48:29.94
-
時計仕掛けの陳皮 で ちんぴらごぼう
人参と間違ったのかもよ
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- 934
- パンの耳
- 2014/04/20(日) 23:02:54.68
-
あと のこる可能性としては
わたしは パンになりたかったのかも 海パン
だとすれば バブルバインド効果で
Ｖラインの中の わかめ に なりたかった説も
つじつまがあいます
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- 935
- 2014/04/20(日) 23:54:31.40
-
自分の死は気が付つくことはできない
もし生き返ったとしたら、自分が死んでいた記憶はなく
ずっと生きていたと思う
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