哲学的に死後の世界は実在する。 [sc] | レス382-432

★お気に入り追加

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

1 2011/07/07(木) 03:12:25.36

死後の世界を発見したよねー!?♪。

ここまで見た

382 2014/03/11(火) 21:17:16.39: 哲学的問いは、言葉、概念の存在と、その指し示すものの実在との関係を疑う事である。
ならば、存在という概念もその実在を疑われるべきである。

ここまで見た

383 2014/03/11(火) 23:33:39.27: しかし、確かに睡眠という経験がなければ、死後の世界も
もう少し信じられたかもしれない。
死ぬとは「夢も見ない眠りがずっと続くことだ」と考えると、
理解できてしまう。

ここまで見た

384 2014/03/12(水) 00:28:46.63: >>382
デカルトの有名な言葉「我疑う故に我あり」（笑）が示す様に君も君が
疑う現象もそして私も多分存在しているのだろう

時空も次元も無い「完全無」の状態から突如何かが誕生するのも不自然だし
それがいつか消滅して完全無になるのも不自然に思える
「永遠の過去」から「永遠の未来」まで次元が無限に連なって存在するのも
不自然に想える（つまり存在領域が有限でも無限でも不自然に変わりない）

なぜ存在するのだろう　存在しなくてもよかったのではないか・・
永遠に「完全無」・・これが最も自然な気がする
存在しなければ疑うことも悩むことも無かった

ここまで見た

385 2014/03/12(水) 12:17:00.25: 「存在するという事」は本質的な意味では存在しない。
死後の世界の存在は、問い自体が矛盾している。

ここまで見た

386 2014/03/12(水) 13:31:48.89: >>384
科学的には、宇宙の起源は「全エネルギーの集積体」であって、今現在の宇宙を構成するすべてに
等しいエネルギーだけの状態。イメージ的には、全宇宙を飲み込んだ究極のブラックホール。

ここまで見た

387 2014/03/12(水) 20:46:23.74: >>386
つまり「全エネルギーの集積体」の様な現象が永遠の過去からでも・・
ある時からでも・・存在したということが不自然であり「永遠の謎」と言える

ここまで見た

388 2014/03/12(水) 20:50:49.01: >>385
何かが存在してるから君が2ちゃんに書き込んでるのだと思う
ところで　異次元の存在の可能性についてはどう考えてるのかな

ここまで見た

389 2014/03/12(水) 22:05:08.66: オセロ症候群

ここまで見た

390 2014/03/12(水) 22:59:15.41: エネルギー保存則は事実だろうけど、それがなぜ、個人の意識がそのままで残る（多くの人間が死後の世界で考えてるのはこれ）なんて妄想に結びつくのか、訳が分からない。

ここまで見た

391 2014/03/12(水) 23:24:05.34: >>390
物質と生命　物質と精神　の関係性をどう考えてる
全て物質の作用？だが素粒子世界で「物質概念」は消滅してるよね

ここまで見た

392 2014/03/12(水) 23:26:52.83: 奇妙な理屈だな。
じゃあ、全部「精神概念」でも結論は同じだろ　ｗ

物質を否定しながら、物質と精神の関係なんていわれてもなあ。

ここまで見た

393 2014/03/12(水) 23:49:51.67: >>392
そういうこと　唯物論の時代には　
物質がこれほど奇妙な振る舞いをするとは想像もしていなかった
素粒子以下の世界では何かがこの世界と別次元を行き来してる様にも想える

ここまで見た

394 2014/03/13(木) 07:36:17.41: >>388
＞何かが存在してるから君が2ちゃんに書き込んでるのだと思う

そんなフワッとした感想で存在が証明できたと本気で思ってるのか？

ここまで見た

395 2014/03/13(木) 10:07:25.75: >>390
そう考えないと寂しくてやってられないからだよ

妄想も想像の一部だから
しかし想像はあくまで実体験の延長範囲でのみ可能
この場合、延長範囲は無限のようで無限でない
あくまで体験の枠内

ここまで見た

396 2014/03/13(木) 12:54:20.36: >>395
＞そう考えないと寂しくてやってられないからだよ

そういう人も居るだろうが私はこの歳になって存在する事が煩わしくなっている
唯物論的洗脳教育で30才位まで私も君と同じ考えだったがある瞬間に洗脳が解けた
そこでもう一度科学を見直してみると科学はその分野以外に言及すべきではないことが解った
つまり生命・心・知恵などの原理も由来も科学には解けない謎なのだから

ここまで見た

397 2014/03/13(木) 12:59:49.13: >>390
意識が、生と死という概念を生み出す大元だからだね。
思考が、物理作用で成り立っていることを自覚できないから
意識（思考）というものが魂という妄想によってどこか、身体と切り離された別次元で
存在しうると思いこみやすいから、死後身体が腐敗して機能しなくなっても
意識の性質だけの世界で死後生き続けられるような気がするってだけで。

ここまで見た

398 2014/03/13(木) 13:01:11.00: 洗脳の解けない人達は物質文明を支える有能な戦士達なのだからそれでいい

ここまで見た

399 2014/03/13(木) 13:02:58.85: 洗脳って？

ここまで見た

400 2014/03/13(木) 13:06:48.20: >>398
ただ死に際した時・・
驚きの余り道を踏み外す可能性があることには留意すべきだろう

ここまで見た

401 2014/03/13(木) 13:07:58.74: 死んだら驚く脳味噌ないから心配せんでよろし

ここまで見た

402 2014/03/13(木) 13:14:37.93: >>399
漠然としたニュアンスとして・・
精神は脳の産物でであり脳が死滅すれば精神も消滅する
という考えに至る教育を受けており
自分自身でそれが洗脳教育だったと強く感じた

ここまで見た

403 2014/03/13(木) 13:16:27.90: >>401
それはそれで構わない私の事でもないし

ここまで見た

404 2014/03/13(木) 13:38:59.24: >>402
だとすると、自分自身で発見した死滅しない精神というのは
自我観念による自己洗脳の可能性もあるのではないでしょうか？
その可能性を否定できる論拠をお願いしたいです。

ここまで見た

405 2014/03/13(木) 15:34:57.31: >>404
その論拠はない
未熟な子供は教育により精神性も発達するが教育は常に洗脳を含んでいる
発達した精神は独自の直観力で洗脳に気付くこともある
その場合自らの直観力で真理を求める為の材料を吟味することにもなる
究極の真理の追求は必然的に宇宙・生命の誕生原理に及ぶことになり
その原理は結局直観でも無限の次元の壁の奥に消えてしまう
この世界の誕生をこの世界の言語・理論で語り切ることも出来ない
まだこの世界が存在していないのだから
他スレに書いたもの↓
ワイルダー・ペンフィールド博士（脳神経外科医医学博士理学博士)が長年
にわたり患者と対話しながら脳のあらゆる部位に電極刺激を与えて心を司る
場所を探ったがあらゆる記憶・感覚等の生起は見られたものの患者の心は
常に客観的に俯瞰してその状態を語ることから「心は脳には無い」と結論付けた

脳は心・精神（霊魂?）が肉体とこの世界に機能する為に生まれたと言えなくもない
直観的に科学技術がいくら進歩しても心を誕生させる事は出来ないとも思う
私が確信を持って言えるのはこの世界が別次元間の反応で誕生したいうことだけ
その詳細は先に述べた様に語り切れない

ここまで見た

406 2014/03/13(木) 15:43:15.90: >>405
ペンフィールドより、今の脳科学本をお勧めする。
脳自体に心は存在しないけれど、心が想起されるしくみぐらいなら書いてあるよ。

ここまで見た

407 2014/03/13(木) 16:13:55.54: >>406
ありがとう　でもその件は決着してるからね　
脳は未来型コンピュータで心は究極のソフト（結局それは人の心だが）の様な
ものとも想っている

ここまで見た

408 2014/03/13(木) 16:15:14.89: 最初の５ページだけ面白い
http://estar.jp/.pc/work/novel/22797121/

ファイナルアンサー？

ここまで見た

409 2014/03/13(木) 16:24:23.03: 100%エネルギーを吸収、反射する物質って
存在しないよな

全ての物質は全てのエネルギーを把握して存在する

ここまで見た

410 2014/03/13(木) 17:40:45.27: >>405
>精神性も発達
うん、人の心は教育次第でいかようにも成り得るよ

だからこそ適切なしつけ教育体験を用意してやらないと

あれ、えらく俗っぽいね
少なくとも神の領域ではないね

ここまで見た

411 2014/03/13(木) 19:38:54.58: >>410
神ね・・　神の定義が存在するの？

ここまで見た

412 2014/03/13(木) 20:29:42.49: 「みんなは洗脳されているのに、俺は洗脳されていない真実を知るものだ!」という馬鹿げた優越感に浸る中二病か...。
過度のオカルト好きは世間の常識が通じないんだろうなぁ。

ここまで見た

413 2014/03/13(木) 20:51:58.56: >>412
洗脳された感覚が無くても問題ない気にすることもない

＞洗脳の解けない人達は物質文明を支える有能な戦士達なのだからそれでいい

ここまで見た

414 2014/03/13(木) 21:16:14.00: >>375
　人類学にも色んな潮流や研究、レギュラーやイレギュラーが在るのだろうけど、俺なんかのゼミ教授の前では、
「霊長類以外の動物と人間を比べてはならない」「それ理系でお門違いじゃね？」「大学者でもない、おまえみたいな
学部生の分際が、そんなマイナーで個別な領域と１８０度逆みたいな総合的なこと出来るのかい？」みたいな空気が流れていた。

　理性については、評論文であっさりとしか人類学的に考えたこと無いけど、宗教は確かに文化。でも、
文明に関して言えば、むしろ文明と文化を別物として分けることの方が、文化人類学的な立場には依拠してて
肝要なんじゃないかなあとも思う。文明学とまで行き出したら、それはもう、個別の文化人類学とは規模が違ってくるから。

　山川でも、「文化」の定義として、「民族」がどうのこうのと、「遺伝」と分ける形であったけれども
（だから一部の文化人類学者は遺伝学を敬遠する）、「民族学」という学問分野そのものが、人類学史上、
公式には(文化)人類学の系譜から枝分かれしたものだったらしい。ただ、それを政府だか官人だかが面倒がって
なかなか変えないから、民族博物館などでも、それが問題になっているんだと。国立民族学博物館にしたって、
あそこに居る学者のほとんどは、みんな文化人類学者ばっかりで、つまり換言すれば、その内訳からはレギュラーにハミ出ることは無い。

　文化から人類を考えるから、文化人類学。文化の歴史から人類を考えるから文化史学。遺骨という自然物の痕跡をもとに、
人間と自然との太古という未知における領域の関係性から、そのあるべき(want)×持続可能な(can) あり方を考えるから、自然人類学。
　そして、文明という、もはや文化的にも人間社会的にも歴史(通時)的にも地理(共時)的にも、その他諸々のあらゆる分析角度でも、
範囲の広すぎる総合的な考察対象だからこそ、それが「人類学」(歴史も考古も他の分野も全部援用する)だとか「人文科学」だとか
(こっちの方がピッタリ符合するかと)位置づけられたりしてるんだと思う。

ここまで見た

415 2014/03/14(金) 01:42:11.33: その価値を認めて会社での昼食は左手に箸を持ち食事する事に決めて 1年が
過ぎた頃には無意識で左手に箸を持つ様になり鏡で見れば普通の右利きの人の
食事風景に見えるまでになっていた
　
ある夜実家でも左手で食べていて野菜をご飯に巻き付けて（海苔巻き状にして）
食べようとしたのだがどうしても上手く出来なかった
その食べ方はいつものことなので色々知恵を絞って何度も挑戦したが結局
巻き付けることは出来なかった
なぜ左手では巻けないのか・・右手のやり方と何が違うのか・・いくら考えても
判らないので実際に右手に箸を持ってみて・・・我ながら驚愕した！

右手が箸を持った瞬間に「こうするんだよ！」と言わんばかりに右手が野菜を
二つに引き裂いて（細長くして）ご飯に巻き付けたのだった
　　- その経験と記憶は - 実に右手だけが持っていたのだ -

仕事で特殊工具を使用して同じく円筒形の工具の内面の汚れを落とす作業を
定期的に行うのだが右手が疲れると左手に持ち替えてどうにかこなしていた
ある時左手も馴れて来て右手と比べて遜色なく作業出来る様になったと内心
満足しながらも左手が疲れたので右手に持ち替えた時も・・仰天させられた！
つまり私の意表を突いて今までに見たこともない高速動作で作業する右手が
そこに居たのだ・・　　
　　　- 明らかに右手は左手にライバル闘志を燃やしていた -

これらのことからスウェーデンボルグが言った
「体の各部位にはそれぞれの霊が住み付いている」の言葉を実感した次第

ここまで見た

416 2014/03/14(金) 01:49:08.18: >>415 4行目の実家は自宅のこと

ここまで見た

417 2014/03/14(金) 07:32:38.05: 股間の勃起も霊によるもの（却下）

ここまで見た

418 2014/03/14(金) 09:11:47.29: 生命の根は全て同じ、分離意識がそれぞれの現実（夢）を見ている。

ここまで見た

419 2014/03/14(金) 10:41:32.12: スエデンボルグ読んだことあるけど、ああいうのってある種の妄想のはざまに
垣間見える断片的真実程度のなにかなんだろうか？

ここまで見た

420 2014/03/14(金) 12:45:23.41: ふと　思ったのだが　霊魂の存在を否定する人って

幽霊が怖いだけじゃないの？？？　　　大笑いだね！

ここまで見た

421 2014/03/14(金) 12:54:38.01: >>420
否定できないよ、見た事ないからｗお笑いだね！

ここまで見た

422 2014/03/14(金) 13:06:37.31: >>421
あの〜　レスの意味が不明なのです

霊魂の存在が否定できないのか
私のコメが否定できないのか
見た事がないと　なぜ否定できないのか

ここまで見た

423 2014/03/14(金) 13:21:27.54: おぉご、ごめんよ。気にしないでおくれ。

ここまで見た

424 2014/03/14(金) 16:40:59.06: >>419
ウィキペディアによると、
「当時、ヨーロッパ有数の学者として知られ」
「普段は物静かで立派な人に見える」
「髪を逆立て口から泡を吹き、わけのわからないことを言いながらメシアを自称」
「排水溝の中に走って行き、自ら服を脱いで転げ回り、群衆に金銭を投げた」
そうだから、狂気と紙一重の人だったようだよ。

ここまで見た

425 2014/03/14(金) 17:12:44.80: しかし、普通は「幽霊が怖いから存在を否定する」より
「死ぬのが怖いから存在を肯定する」動機の方が強いんじゃなかろうか。

ここまで見た

426 2014/03/14(金) 17:21:13.05: >>420
幽霊を怖がるような人は、下手に否定すると呪われるかも、って思うから、直接的な否定はできない
んじゃないかな。
否定派は大概、幽霊をネタに他人をどうこうしようという霊能詐欺者を心底嫌ってるんだと思う。

ここまで見た

427 2014/03/14(金) 19:45:08.40: 死への恐怖は健康人にとっては切実でないことが多い
一方怖い物見たさで子供がTVの怪談・ホラーに接した後
夜一人でトイレに行く時等にその恐怖心を和らげる為に
「科学万能の21世紀に霊魂などあり得ない」と自分に
言い聞かせることはありそう　（自己洗脳