タイムドメインのスピーカー Part22 [Yoshii9] [sc] | レス793-843

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よし井啓之

2012/10/06(土) 15:20:07.02

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793 2014/01/07(火) 07:21:15.26: ふぅ〜長ぇ〜な〜
ソリトンが海のトリトンではない
ってところまで読んだ。

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794 2014/01/07(火) 07:36:10.31: 昨日測ってみたけど、ウチのスピーカーは75万ソリトン出てたな

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795 2014/01/07(火) 07:44:04.01: でたらめばっかり書きやがって
うちの絨毯スピーカーからはきっちりソリトン出とるわ

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796 2014/01/07(火) 08:13:51.19: >>788
GS-1の形状はホーンロードに不要な反射をさせないための形状
残念

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797 2014/01/07(火) 11:30:42.66: >>791
失礼ながら少々強い表現をします。
はっきり断言します。愚者ですよ。
あなたがおっしゃる某私立大の教授陣が声楽に関して
本当に同じ事を言われているなら学者として２流です。
この場合何故愚者というかですが
自身の主張を推し進める為に良く調べもせず
その場の思いつきで無理やり理屈をこじつける事です。
そこまで断言するからにはどなたか声楽家に直接聞いたことがありますか？
声楽の専門書をいくつか読みましたか？
もしあるならその書名と理解できたかどうか要約を述べてください。
あなたがおっしゃる某私立大の教授陣は声楽に関して調べたのでしょうか？
同じ大学なので音大と話をつける事が簡単にできるはずですが
寡聞にして私はそんな事は聞いたことがありません。
音大と話をするなら理論志向がある芸大か国立音大なら喜んで受けてくれるでしょう。
声楽科がベストですが楽理にも話を持っていけばこの手の話が好きな連中が
揃っているので学内中調べてくれます。

匿名掲示板でから自身の主張を述べるのは自由ですし
その主張自体にとやかく言う気もありませんが
その主張を補強する為に無理やりこじつけるのはどうかと思います。

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798 2014/01/07(火) 12:15:51.62: yoshii9をいただきました。アンプはありません。
これを1万前後のアンプに繋いでも本来の音を出すことができますか？

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799 2014/01/07(火) 14:51:42.93: >>786
Yoshii9を改造して絨毯スピーカーにするってことなら初めから書いとけよ
絨毯スピーカーといえば一般的にはエンサウンドスピーカーだし、
「絨毯スピーカー」で検索してみてもエンサウンドを真似た自作スピーカーが大半だ
後から条件付け加えて揚げ足取ってる時点で論破することだけを考えてるのはどちらなのか明白なはずだが。
>>787
理屈だけ並べて実証は各自でやれってどうなのよ。散々技術者だの常識だの語っておいて。
わざわざソリトン波が出るように作られたスピーカーを測定したって結果は目に見えてる
むしろ徹底的に防振されたスピーカーから多くのソリトン波が出るってところが味噌なんじゃないの？
Yoshii9しかりGS-1しかり。
振動しまくり色付けしまくりの木製エンクロージャー、木製振動板の寺垣スピーカーと
徹底防振のタイムドメイン。仮にソリトン波が放出されていたとしても両者の波形は相当異なると思うが。
これが事実ならタイムドメイン理論は大幅な変更を余儀なくされるわけだし

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800 2014/01/07(火) 15:31:02.70: >>799
だからＧＳ−１はゴツイ鉄板入りだってば
見た目は木目だけどクソ重い
あの図体で120kg超え
しかもウーファーは極小振動板
エンクロージャーの振動は無視していいレベル

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801 2014/01/07(火) 16:33:20.31: >>798
とにかく繋いで鳴らしてみようぜ

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802 2014/01/07(火) 17:16:30.13: ソリトン波がスピーカーから発してしるかどうかは別として
ソリトン波を音楽信号として耳に聞こえているのか従来からの
アナログ信号が波となって耳に聞こえているのか？
例えソリトン波とやらが発せられてたと過程しても従来からのアナログ信号も必ず発せられている
そうなれば嫌でも部屋または空間の付帯音が必ず耳にも入り忠実再生なんて物は不可能となる
囲まれた空間では必ず定在波が起きコレは計算で導き出すことが可能
あのＧＳ−１もご多分に漏れず空間の影響から逃れてまで忠実再生は不可能です

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803 2014/01/07(火) 18:13:55.24: 武藤先生って「人間が出す不思議な気の振動を物体にトラップさせることができる」
なんて言ってるんだな
ttp://www.neuro.sfc.keio.ac.jp/publications/pdf/sensor.pdf

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804 2014/01/07(火) 21:06:49.37: >>800
あくまで仮定だよ
今のところ彼の主張は屁理屈のみで成り立ってるから、寺垣スピーカーではなくタイムドメインスピーカーで
ソリトン波が出るということを定量的に実証してもらわないと。
ここまで人を馬鹿にして大口叩いてんだからやってもらわないとそれ「非常識」なんじゃないかねえ

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805 2014/01/07(火) 21:37:41.18: お前らキチガイあいてにするなよ！
スレがあらされるだけだよ！

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806 2014/01/07(火) 23:35:56.76: >>792
> このスレッドで話題になっているソリトンボイスは、

話題というよりオタク1人でマスかいてるだけだろ。

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807 2014/01/08(水) 22:14:56.45: >>803
気をひょうたんに注入とか、不思議な振動で酒の味が変わるとか、オカルト教授じゃん。
人を愚者呼ばわりしたくせに自分がオカルト信奉者だったってことだw

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808 2014/01/08(水) 23:59:17.72: 音の横波の発見は、各社のタイムドメインスピーカー達を否応なく巻き込んで、
下手をするとマイナスイオン騒動の二の轍を踏みかねない危うさを抱えている。

『マイナスイオンは実在しない』『マイナスイオンは未定義のニセ科学用語』
エトセトラ、科学者達すら誤情報を流布しまくって混乱を極めた時期があった。
が、その測定方法が明確にJIS規格化されてからは、
実在しないなどと、奇矯なことを主張する不勉強な科学者＆技術者はいなくなった。
日本の物理学の特定分野で学術論文にも使われるようになったため、
定義の曖昧な詐欺商法用のニセ科学用語といった認識も、否定されて数年経つ。

上のことを踏まえて、
タイムドメインスピーカーが横波騒動に巻き込まれないように予防線を張るには、
音の横波も、マイナスイオン同様、測定方法をJIS規格化する必要がある。
また、横波スピーカーと名乗ってそのメリットをアピールするには、
一定以上の音の横波の放射量が必要といった、業界ルールを定めるなど、
幾つかの工夫をしていく必要があるだろう。

すでに、波動スピーカーは似非科学を宣伝文句に使ったインチキ商品ではないの？
といった誤解の発生を事前に避けるために、
寺垣スピーカーと名前を変える動きなどが見られる。
騒動は始まっていると考えたほうが良く、
タイムドメインにとって対岸の火事と甘く考えないほうがいいだろう。

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809 2014/01/09(木) 00:36:59.62: 音の横波成分の、効率の良い放射を実現する素材・構造・信号処理の方式なども、
曖昧なまま放置せず、はっきりさせていく必要がある。

最も重要なのは、
光と音の干渉によって生じるという仮説が登場したソリトン音波の
発生と密接な関係を持つ光源をどう扱うか、の部分だろう。

筒型筐体のタイムドメインスピーカーを参考に一歩前進していると思われる
先進的なエンサウンドスピーカーなどは、
柔軟性に富んだ透明素材の筐体を採用して、
光源をスピーカーの箱の中に配置することで、
ソリトンの発生効率を高める工夫をしているようにも見える。

信号処理の過程も重要で、下手なオーバー・サンプリング方式のDACなどは、
録音されている横波成分を見事に破壊しているのが現状のようだ。
音の縦波の信号処理を目的として開発された手法の多くが、
音の横波成分の処理をまったく考慮していないことが、
タイムドメイン方式のスピーカーはソースを選ぶ．とか、
録音や信号処理の方式によって、再生時のリアル感に顕著な差が出る．
といった、経験から得られた通説となって表面化してきた可能性が高い。

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810 2014/01/09(木) 00:40:54.76: >>803 >>807
発電床など、実用性のあるものを発明してきた実績を持つことで有名な教授を
素人判断で似非科学者呼ばわりする前に、勉強すべきことは山とある筈だが？

気功に関して上で触れた機会に、
昔から気と呼ばれてきた存在の正体が、
ソリトンによる情報伝達の可能性に、予め触れておいた。

生物の体の中にソリトンが存在することは、
数理物理学者達が1990年代に、
セルオートマトン（生物モデル）の中に見い出して以降、
長年研究されてきた歴史がある。したがって、似非科学ではない。

気功によって、気と呼ばれるものが、人から人へと情報伝達されるとき、
人体から放射される遠赤外線が関与しているという、珍説も出てはいる。
が、じつは、気功師達は脳が癲癇の発作のような、特有の興奮状態になり、
同時に、まるで癲癇の発作のように手が震えることがよく知られている。
赤外線の放射量と脳細胞の異常興奮の直接の因果関係を語ることは難しいが、
体内を伝わる電気信号もソリトンの性質を持っているため、
ソリトン波が人から人へと伝達されているという仮説ならば、可能性が出てくる。

波動や気といった現象を説明する科学的な概念がきちんとしていなかった時代と、
生体内の波動として、ソリトンが存在することや、気の形で伝達されることが
示唆できるようになった21世紀の現代では、認識が大きく違ってきて当然だ。

マイナスイオンも、今ではほとんどの科学者＆技術者が当初の認識を改めている。

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811 2014/01/09(木) 01:01:07.60: オタクのクソ長いマス書き論は
どうでもいい。
タイムドメインスピーカーで
ソリトン波が出るということを
実証して話を終わらせろ。

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812 2014/01/09(木) 03:21:58.67: うざいスレになった。
長文書く奴はリアルでやれや。

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813 2014/01/09(木) 07:49:54.27: >>810
>>803は似非科学者呼ばわりなんてしてないけど？
身に覚えがあるから痛いとこ突かれた気がしたんだろ？
そう反応すると思ってたわwww

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814 2014/01/09(木) 08:07:20.32: ヨシイ9のチューンアップ持ってる人いる？
買おうと思ってるが音どうよ？

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815 2014/01/09(木) 11:48:08.09: ★論より証拠
【意味】論より証拠とは、口先で議論を重ねるよりも、証拠を出したほうが物事は明確になるということ。

★百聞は一見に如かず
【意味】百聞は一見にしかずとは、百回聞くよりも、たった一度でも自分の目で見たほうが確かだということ。

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816 2014/01/09(木) 18:17:59.32: 普段は過疎スレなんだからたまにはいいじゃんｗ

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817 2014/01/10(金) 08:06:08.74: 大気分子搖動型スピーカーは先進のハイテクで構成されていて敷居が高いようだが、
ソリトン波が豊かに放出される聞き心地の良いスピーカーを
従来から存在する素材と手法だけで製作することも十分可能なようだ。
寺垣スピーカーや波動スピーカーなどもこれに含まれるだろう。
タイムドメインスピーカーを進化させることは、要点を押さえれば簡単に出来る。

西洋の声楽家が、眉を持ち上げて目を見開くようにして顔面に張りを持たせ、
顔や目から放射されるソリトン波を増やすスキルを培ってきたことは上で指摘した。
ついでに、東洋の斎の巫女様が和歌を詠ったり神託を下すときに用いておられる
言霊（ソリトンボイス）のスキルについても言及しておこう。

かつて大和朝廷が、奈良にあるどの由緒ある神社も差し置いて、
真っ先に従一位（最高位）を授けた、日本でもっとも格式が高い神社は、
九州の鉱山跡に建つ香春神社だ。
この神社には、神功皇后の別名、
息長帯比売命（おきながタラシひめ）→息長一族の照姫（テラシひめ）様、
と同族の巫女が神として祀られている。その名は、辛国息長大姫大目命。
辛国は九州北部にかつて存在した秦氏の国。大姫のオオは大きい意味ではなく、
東アジアの広範囲に分布している塚(オオ→オボー→古墳)信仰を司る
姫=日女（ひめ）=日の巫女=太陽神（男神）に仕える巫女、という意味らしい。

注目点は、末尾の大目の命（オオメのみこと）の部分にある。
これを、短絡的に
「昔々あるところに目ん玉がデカイ巫女が住んでいました」と解釈すべきではない。
西洋の声楽家が目を見開いて、ソリトンボイスを放つのと同様、
東洋の巫女も、大目（おおまなこ）の状態で言霊を放って神託を下してきた
その名残りなのだそうである。洋の東西を問わずスキルは同じものだったのだ。

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818 2014/01/10(金) 08:09:55.34: 西洋のオペラ歌手には、どっしりと太った体型の人が意外と多い。
低音を体で響かせるという説が以前からあり、一面では事実なのだが、
ソプラノ歌手ですらどっしりしているのだから、低音の増強だけが目的ではない。
じつは弧を描く恰幅の良い体型と、ソリトンボイスの放出量には大きな関係がある。
タイムドメインスピーカーを次世代のものへと進化させるうえでも
重要な意味を持っていると思われる。

精進潔斎の生活をおくる東洋の巫女様は、さすがに肥ってなどいない。
が、その代わりに特定の神事では、
剛装束と呼ばれる、非常に恰幅の良い神服（しんぷく）を着用する。
天照大神は、日の巫女に降りる男神の荒魂または和魂であらせられるため、
御神服の剛装束は、戦国武将の肖像画に見られるような形状の男装である。

竜宮の天照大神用の御神服は、通常の剛装束と異なり、
中国大陸で鉄の鎧よりも珍重されていた、紙の鎧をベースにしている。
この種の紙の鎧は、鉄の鎧よりも分厚くて重く強度があって錆びず、
色彩豊かで光沢のある天然樹脂の漆仕上げで、繊維強化樹脂製と考えたほうが良い。
現代の兵士のヘルメットもまた、鉄ではなく繊維強化樹脂になっている。
古くからの鎧作りの伝統を引き継いだものと考えられなくもない。

和紙と絹を貼りあわせて、漆塗りと金銀螺鈿細工で飾られた御神服には、
和弓のナカゴの竹を焙って炭化させることで強度と柔軟性を調整する、
古来から伝承されてきたカーボンファイバー化の技術も使われており、
通常の、糊で固めただけの剛装束とはまったく異なる物性を備えている。
もちろん戦場に立つことを想定して作られた鎧ではなく、
神託を下す神事で装着者の言霊（ソリトンボイス）を豊かに響かせることを
主目的として作られた御装束と考えるべきだろう。
現代のスピーカー作りにも十分通用する素材選択と製法になっているように見える。

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819 2014/01/10(金) 09:49:44.82: ソリトン音波を効率よく放射する御神服の存在を踏まえて顧みると、
現代一般に普及しているスピーカーの制作技術は、
九州の香春神社に辛国息長大姫大目命が祀られた時代の言霊を豊かに響かせる技術に
遠く及ばないレベルまで、衰退していた事実が判然とする。

古い伝統の技をオカルト畑の非科学的な文化と否定した結果、
長年培われてきた創意工夫が切り捨てられて、低迷してきたようにも見える。

神道の土坑祭祀の神事（新嘗祭の原型、纏向遺跡にもその痕跡が残る）では
神鏡を用いて反射された陽光が日矛（男神のシンボル）として重視され、
西洋の舞台演出ではスポットライトが重視されてきた。
音の横波のソリトン（孤立）波は、
光と音が大気中を伝播する際に生じる干渉によって発生した大気分子の搖動という
某私立大の教授陣の新仮説が正しいとするならば、洋の東西を問わず経験的に、
暗くした室内で光を用いる演出技術が重視され、多用されてきたことも頷ける。

先進的なエンサウンドスピーカーなどはすでに、
透明な素材を用いた筐体の内部に赤熱する光源を配置することで、
意図せず光の効果を有効に用いることが可能な構造になっている。
このような進化は、論理的に意図して行われる場合と、
技術者の勘が働いて無意識に工夫が進む場合があり、
エンサウンドスピーカーに光源が導入されたのは後者のケースと思われる。

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820 2014/01/10(金) 09:53:23.44: ソリトンボイス（神道界で言うところの言霊）と、
神事に用いられる七色の光を放つ宝玉類は、面白い関係を持っているらしい。

現代の巫女は五色の帯を垂らした檜扇を手に持って詠いながら巫女舞をするが、
この五色は、虹や瑞雲の七色を表しているという伝承があるという。
天照大神に神憑りして神託を下す神事で用いる原型と思われる神宝の檜扇には、
七色を放つ宝玉が連なった飾りが吊り下げられている。
あまりにも重すぎて、日本最古の皇別氏族、多氏（秦氏の社家の息長氏）直系の
並外れて握力が強い巫女でなければ、手に持って軽やかに舞うことは困難らしい。
そのため、一般には略式の軽い五色の布帯が使われてきたというのである。

光と音の縦波の干渉によって生じるのがソリトンボイス（音の横波）だとすれば、
陽光を反射する神鏡の光を受けて、七色を放ちながら流れるように動く宝玉は、
かなり重要な役割を果たしていることが推測される。

宝玉を連ねた檜扇を入手することも、手に持って動かすことも庶民には難しいが、
幸いにも七色を放つ比較的安価なインテリアとしてサンキャッチャーが存在する。
オーストリア製のクリスタルガラスで構成されており、
太陽光やピン・スポットライトを当てると分光して無数の虹を放つように、
綺麗なカッティングが施されている。

このインテリアを横波スピーカーやタイムドメインと組み合わせることで、
明らかに脳のモードが切り替わりやすくなり、音場の空気感も変わってくる。
視覚的演出効果が大きいのは確かだが、それ以外の要素も潜んでいるようだ。
西洋でも、色が付いた光を用いた舞台演出技術が培われてきたのは偶然ではない。
歌手にスポットライトを当てないと、明瞭感がダウンするのを感じる。

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821 2014/01/10(金) 11:46:24.37: ソリトン波が出てそうなスピーカー
・タイムドメインスピーカー
・寺垣スピーカー
・波動スピーカー

少なくともタイムドメイン社はソリトン波を意識して開発はしていないだろうが、
結果として、何か心地よい音波が出てしまったということだろうか。

波動スピーカーに至ってはどういう理論なのか意味が分からない。

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822 2014/01/10(金) 11:56:34.46: >>821
金がない奴を釣る理論
それだけ

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823 2014/01/10(金) 12:12:44.60: オカルトをオカルトと見抜けない奴には(オーディオをするのは)難しい

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824 2014/01/10(金) 22:50:41.75: 長くて読めねーよw

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825 2014/01/11(土) 08:33:30.58: >>798
とりあえず、手頃なアンプをつないで鳴らしたら良いかと。
専用アンプも中身はパワーアンプＩＣを使ってる点では一般的なアンプ？と
同じですごく特別な物でもないといっていいかも？※アンプよりスピーカーの
影響の方が大きい。(※アンプが違えば必ず多少は音は違うけど)

自分は専用アンプの音が気になるのは避けられないと思ったからアンプ付き
の中古買ったよ。
専用アンプの音が気になれば買うか借りるかしかないけど、安いデジタルア
ンプで鳴らしてもなかなか良いです。

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826 2014/01/11(土) 14:38:56.28: このスレと波動スピーカースレで「ソリトン」と検索。
重複する内容多数あり。同一人物だな。

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827

sage

2014/01/11(土) 14:57:15.70: 飛ばすだけで時間かかるなこれｗ

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828 2014/01/11(土) 17:24:51.34: >>798
YA1とYS1がセットでYoshii9という製品なんだよ。
スピーカー部をYoshii9と呼ぶわけじゃない。
半分がアンプ部の値段だしな。

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829 2014/01/12(日) 09:19:44.13: Yoshii9を聴いて感動
理屈より感情で
それでいいんじゃない
人の好みなんて千差万別
ちなみに海原雄山は笑止千万!?(笑)

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830 2014/01/13(月) 15:54:29.89: Yoshii9はつまらないスピーカーだった
理屈より感情で
人の好みなんて千差万別

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831 2014/01/13(月) 18:26:15.65: Ｙｏｓｈｉｉ９はフロア型が大好きな人には向かないと思います。
鳴らし方・聴き方が全然違うといっていいかと。

どちらが正しいかとかいう問題じゃないと思います。それぞれのスピーカーで
音楽を再生して、その音をＩＣレコーダーで録音して聞いてみると良いよ。
録音された元の物との音の違いが良くわかるから。

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832 2014/01/14(火) 10:02:49.07: >>831
部屋の音が影響するかしないかでしょ
同じ土俵に上げればどちらも同じ

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833 2014/01/15(水) 02:19:09.68: そろそろ新製品まだ？
ボザール社まだ？
シロクマ社まだ？

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834 2014/01/15(水) 15:11:00.37: 富士通が出るじゃん

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835 2014/01/15(水) 22:59:37.96: ボザールってスピーカー2つとイヤンホホ1つ以外なんか商品出してるの？
というか、会社やって行けるほど利益あるの？
数量限定のイヤンホホのセール少し前からずっとやってるけど

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836 2014/01/15(水) 23:08:05.71: http://www.procable.jp/products/megane_new.html

＞プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル！

プロケーブルの電源ケーブルでプリンターの色が段違いに変わるそうだ

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837 2014/01/16(木) 15:38:59.38: Yoshii9って何Ωでしょうか？
アンプがないんですがこれに合う市販の安いアンプを教えてください。
お願いします。

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838 2014/01/16(木) 15:46:31.96: >>837
すみませんサイトに載っていました。
定格出力：12W＋12W
入力インピーダンス：8Ω
例えばカカクコムの最安値だと
FOSTEX AP05 4400円が5W/8Ω。
マラPM5004 ¥19,799が40W/8Ω。
やはり最低でもPM5004でしょうか？

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839 2014/01/16(木) 18:21:33.39: >>836
オーディオケーブル市場の高柳義康さん、

スレ荒らしのマルチコピペ行為と同業他社を貶めるステマ行為を行っても、
決して自店の売り上げが上がる事は有りませんよ。
店主としても一社会人としても逸脱した無法者のあなたを皆が白い目で見ています。

※オーディオケーブル市場からも、プロケーブルからも
※買わないという事が最終回答です。

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840 2014/01/16(木) 20:16:11.19: >>838
上でせっかく>>825氏が
>安いデジタルアンプで鳴らしてもなかなか良いです。
って言ってくれてるんだし、取り敢えず中華デジアンでいいんじゃない？

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841 2014/01/16(木) 21:07:24.35: ソリトン波がもっとも多く出る電源ケーブルは何ですか？

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842 2014/01/17(金) 23:09:46.10: >>838
yoshii9の専用アンプの出力が１２ｗなのは出力が大きすぎても歪が増える
だけとかいう話ではなかったかと。
と、いうわけでタイムドメイン的には色付けが少なく１２ｗ前後のアンプが
良いかもね。かといってマランツのアンプが駄目と言うわけではないと思い
ますが。

自分の聞いた感じではアンプの差よりスピーカーの差の方が大きいと思いま
すので気になれば２、３台のアンプを試して大きく違いを感じるようなら専
用アンプの購入を検討したら良いんじゃないかな？ヤフオクでたまにアンプ
の中古も出てるようですし、なんとでもなると思います。

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843 2014/01/17(金) 23:16:24.53

http://www.procable.jp/setting/67.html

＞「あぁ、ここは本当の事を書いているなぁ」という直感！

＞「この書き方だと、おそらく真実だぞ」という直感！

＞「ウソなら、さすがにこの書き方は出来ないぞ」という直感！

＞「ウソかもしれないが本当かもしれない」という直感！

＞「こんなに多種多様のコメントを自作しておれる筈がない」という直感！