タイムドメインのスピーカー Part22 [Yoshii9] [sc] | レス637-688

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よし井啓之

2012/10/06(土) 15:20:07.02

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637 2013/11/23(土) 21:06:25.84: フルレンジのスピーカーは何セットか持ってるけどタイムドメインのが好み。
まぁ、人それぞれでしょうけど。

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638 2013/11/23(土) 21:39:55.07: 富士通mini使ってるけど

床起きにすると

結構下まで出て

いい感じ

ねずっちです

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639 2013/11/23(土) 23:37:10.03: >>635
持ってるけど。
音楽に浸れる。
唯一、パイプオルガンの体を揺さぶる低音は出ない。
それ以外はオールマイティ！

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640 2013/11/23(土) 23:45:51.14: ちょっと俺のメモ
http://www.teddigital.com/SHM_CDintro1.htm

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641 2013/11/24(日) 01:35:22.12: ひとつ言えるのは低音がなんたらとか高音がどうのとかいっている時点でまだまだ（思い込みが足りない）かなと。
（脳内で）完成された音（と信じこんじゃった妄信的な人は）はそんなもん気にならない。

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642 2013/11/24(日) 02:22:04.51: タイムドメインを検索すると否定的な人は徹底して嫌うみたいだね。
いったいどんな音なんだろ。
以下教えてgooで見つけた評価から引用

mini：最悪。1500円なら許す。
Yoshii9：喫茶店でもやっていて、10万円なら考える。
light：聴く気すら起こらず。
Yoshii9は、低音が遅れているのが致命的です。
締まりのないボヨボヨの低音で、聴くに耐えません。
まるでTLS、共鳴管、TQWPの悪いところを集大成したような音です。
ユニットが上を向いているので、数kHz以上の音はほとんど聞こえませんし、
天井から音が降ってくるようで、非常に警戒心をあおります。
「喫茶店で10万円」というのは、要するに天井埋め込みスピーカーなんかを
インストールすることを考えれば、ポンとおいて類似の効果が得られるという
だけの話です。通常のスピーカーは前を向いているので、近くの客にはうるさく、
遠くの客には小さく聞こえてしまいますが、それがないというのが、
敢えていえば唯一のメリットかと思います。
奇抜なデザインと、ちょっとふつうとは違う音の聞こえ方（構造上、当たり前といえば
当たり前）というので虚仮威しにはなると思いますが、それ以上の価値はないと思います。
まだ、3000円で買えるパソコン用スピーカーを探した方が、救いようがあると思います。

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643 2013/11/24(日) 03:02:45.36: 低音ズンズンで気持ちよくなりたい人にはそりゃ不評でしょ

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644 2013/11/24(日) 03:43:45.72: タイムドメインスピーカーは
一般的なオーディオマニアには受けが悪いだろう
純粋な音楽好きにはその良さが分かるだろう

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645 2013/11/24(日) 06:49:02.23: むしろセリフ物や環境音を聴くには最適だとは思うけど
逆に音楽には向いてないよ
耳に通りの良い音域が綺麗になっていると良い音と認識しやすいけど
一般的な意味での音楽はタイムドメインが出せる範囲外の音も使ってるわけで

強いて言うなら
「限定されたジャンルの音楽には向いている」と言って欲しいものだな

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646 2013/11/24(日) 08:32:59.81: むしろ音源を選ぶ時点で一般的な使用を目的とするオーディオ機器として失格
ガラスの割れる音とか川の音、虫の鳴き声とか
これはいいけどこれはだめって幅が広すぎる
なにが音楽に浸るだよ
思いっきり変人オーディオマニアの使い方じゃねーか

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647 2013/11/24(日) 09:06:47.80: ほぼクラシックしか聴かないんですが
今TANNNOY　Turnberryを検討中なんだ。
色々ネットで情報読んでyoshii9もちょっと興味が出てきた。
聴き比べる価値あるかな？

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648 2013/11/24(日) 09:30:17.39: >>646
音源選ぶと言うのは、マイク2本のステレオ録音のソースでないと威力を発揮しないということ。
マルチマイクの似非ステレオのボロが丸見えになる。

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649 2013/11/24(日) 09:53:26.81: 別にタイムドメインのスピーカーは押し売りしてないし、良い音のスピーカー
を知ってるならそれを使えば良いです。（・ω・）ｂ”
自分は使い分けるんで良いですけど、もしタイムドメインスピーカーよりす
べての点で優れていてお値段が手頃なのがあれば情報よろしくお願いします。

>>646
「これは良いけどこれはだめって幅が広すぎる」との事ですが、この場合「幅
が狭すぎる」の間違いではないでしょうか？幅広いジャンルが聞ければそれは
良いスピーカーだと思うのですが？あとオーディオマニアは一般人から見たら
みんな変人だと思います。そう思うのは自分だけかもしれませんが。

>>647
期待しないで試聴に行ったら良いかも？好みがあるとおもいますよやっぱり。
試聴にいけるならいろいろな音源を持っていくのがお勧め。録音によってすご
く聴こえ方が違うことがあるので。自分は録音を過信して全部オーディオ機器
の悪さが原因だと思ってましたが最近は録音の悪い物もあるんだと考えるよう
になりました。またそういう意味で「なんでも鳴らすスピーカーはない」とも
思うようになって使い分けてます。

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650 2013/11/24(日) 10:50:17.05: >>645
＞耳に通りの良い音域が綺麗になっていると良い音と認識しやすいけど
まさに俺のためのようなスピーカーだな

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651 2013/11/24(日) 11:48:01.39: Yoshii9ってちょっと高くないですか？
下水用みたいな塩ビチューブに８ｃｍのフルレンジ乗せて
ちっちゃなアンプ込みで31,5000円はなぁ。
ちょっと意匠特許料取りすぎでは？

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652 2013/11/24(日) 11:49:33.06: 訂正
下水用みたいな塩ビチューブじゃなくて
下水用の塩ビチューブみたいなチューブ

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653 2013/11/24(日) 12:08:33.07: >>651さん
訂正の>>652はあってもなくても構わないんじゃ？w
貴方の意図は651だけでわかりますしw
訂正までされるなんて律儀な方ですね。

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654 2013/11/24(日) 13:01:24.21: >>651
お台場のイベントで聞いたけど何がいいのかさっぱりわからなかったね。

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655 2013/11/24(日) 13:08:06.97: アンチ湧いてきた

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656 2013/11/24(日) 13:09:34.22: >>649
お前そういうのはニュアンスで分かれよ
音源選ぶってことはうまく聴くことができない
「駄目」で「外れる」幅のジャンルが広い（多い）ってことだよ
ストライクゾーンが狭くてボールゾーンが広いってことだ

あとオーディオマニアはお前みたいな変人ばかりじゃないからな

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657 2013/11/24(日) 15:55:22.72: まぁ実際三台持ってる上で、感想だが
エージングでぐっと音質が変わってくる
mini最初大嫌いだったが、結構鳴るようになったら手放せない
Lightは女子どもにも受けてる、クリア
yoshii9は高くて買えない
聞き疲れが全く無い

そんなとこかな

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658 2013/11/24(日) 16:29:15.46: 批判する人は批判してもいいけど、何のSPと比較してなのか？
何の曲を聴いてそう感じるのか？せめてその2点だけでも付け加えてくれませんか？

俺は現在、mini&lightとの同時鳴らしで日々を満喫してる変人だけど、純粋にこれら合わせた価格帯で良い物あったら逆に教えて下さい。
俺は信者でもなく、理論とかもどうでもよい、自分の口にあったモノなら喜んで食べますから。

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659 2013/11/24(日) 17:11:44.43: >>658
BOSE COMPANION20

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660 2013/11/24(日) 19:53:04.38: 音楽プロデューサー佐久間正英氏も、タイムドメインのスピーカーを愛用している様だ。
http://realsound.jp/images/20130809sakuma-08.jpg

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661 2013/11/25(月) 06:59:32.66: lightは音がクリアで聞き取りやすいですが、耳に負担は掛からないですか？
耳通りの良い音域が強調されているのでは無く、歪みが無いから聞き取りやすいのですか？
大きい音で聴いているので心配になりまして。

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662 2013/11/25(月) 11:25:35.50: タイムドメインに合わないジャンルって何？

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663

658

2013/11/25(月) 21:57:57.53: >>659さん
レスありがとうございます。
BOSE COMPANION20は、miniとの比較ですか？lightとの比較ですか？
BOSE製は低域が豊かなSPと認識してますが、その豊かな低域を出しつつ、
lightと同等なクリアな高域を出すことが出来るんでしょうか？
もしそうなら、mini＆lightの同時鳴らし現在満足してますが、
即手放してCOMPANION20に買い替えますけど。

"あちらを立てればこちらが立たず"・・・だと思うんですが、どうなんでしょう？

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664 2013/11/25(月) 22:27:19.48: >>662
ドンシャリ系全般。

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665 2013/11/25(月) 23:53:54.78: >>662
HM

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666 2013/11/26(火) 00:43:29.18: 低音の再現力が低いのでしょうか
テレビ向きなんですかね

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667 2013/11/26(火) 01:20:48.03: >>662
ジャズ、クラシック、ポップス、ロック、その他もろもろ
ただのフルレンジなのでダイナミックレンジ不足
ベルの音だの川のせせらぎだのコオロギの鳴き声だの環境音のみに対応
それもBOSEやらVICTORのウッドコーンやらとくらべても大差ない

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668 2013/11/26(火) 01:25:17.84: なるほど
ではあのもったいぶった形状はこけおどしなんですね

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669 2013/11/26(火) 01:52:21.18: フルレンジなのでダイナミックレンジ不足なのですか
なるほど

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670 2013/11/26(火) 02:38:49.12: >>667
タイムドメイン童貞

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671 2013/11/26(火) 04:31:58.17: 欲しいなと思っていたＹｏｓｈｉｉ９の中古見つけたんで買ってきました。
とりあえず置いて聞いてみたんですが、録音によって差がかなりありました。
セッティングが悪いという事があり自信をもって評価できる状況ではないで
すけど和太鼓の音がすごく生々しく聞こえて驚いたかと思えばペカペカの音
に聴こえる曲もあって不思議。何でも聞けなきゃだめだという人は他のスピ
ーカーを使えば良いですが、今日聞いた和太鼓の音は他に変えがたい生々し
さでした。
あと、ボディーの筒のところだけど、あれは塩ビ管では変わりにならないで
すね。実際に実物見て触って音を聴けば塩ビ管では代用できないとわかるは
ず。３０万円は高いかもしれませんがこれでは少々値が張っても仕方がないと
も思いました。
良いと思った人だけ聞けば良いと思いますよ。万能じゃないけど他に変えがた
い良さがあると思います。
アンチの人の言いたいこともわかりましたがファンの人の言いたいこともわか
ります。とりあえず「ただのフルレンジスピーカー」ではないのは間違いない
です。

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672 2013/11/26(火) 12:41:21.56: >>663
クリアさはさすがにlightに負けるけども
lightで聞いた後20で聞くと
あれ低域で重厚なストリングス鳴ってたんだ？
みたいなことあるんだよね
気にしなければいいんだろうけど聞こえるはずの音が聞こえないor極小ってのは
精神衛生上よろしくないんで
ジャンルによって使い分けて聞いてますね俺は

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673

658

2013/11/26(火) 20:32:47.61: 俺はlight単体聴きからmini&light同時聴きになって、
ボールゾーンよりストライクゾーンの方が広くなりました！

>>672さん
この曲の時は20で聴いた方が楽しめる。
この曲の時はlightで聴いた方が楽しめる。
それで全然OKだと思いますよ。
要は自分が楽しめればいいわけですからね(^^♪

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674 2013/11/29(金) 14:23:31.32: miniを入手してしばらく聴いたが、ソースによっては低音不足が耐えられない。

たぶんアコースティックな音源を自然に録音したものは倍音から低音を感じられるが、人工加工されまくりで上手く倍音から低音を感じられない場合は出てない低音を聴き取ることはできない。

人工加工されまくりのソースが必ずしも音楽的に無価値ではないので、miniやLightが好きでも他のスピーカは必要になる。

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675 2013/11/29(金) 15:35:49.94: 自分はジュピティ301だけどまっすぐに音が飛んでこないのが良い点かな
定位はいいと思う、たまに後ろから音が聴こえると感じることもある
けど再生音域は上も下も足りてない
クラシックやジャズを聴くためタンノイ・スターリングをメインにしてるけど
さすがにこれと比べては可愛そうかな
ＰＣ用だし便利だから手放す気はないけど、Ｙoshii9だとどういう再生音なのか気になる
室内楽やオケをリアルに聞かせてくれるのかな

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676 2013/11/29(金) 23:12:04.40: 90cm×120cm、厚さ3cmと大きめサイズ、硬めの木製デスクの上で使用。
mini左右の間隔は30cm、その外側にlightを置いてる。
SPと自分の位置も30cm程。椅子に座って聴いてるがSPは耳よりやや斜め下。

SP少し後方に15インチディスプレイ、SP手前下にキーボード、その右横にマウス。
mini、light、ディスプレイ、キーボート、マウス、それ以外は机の上に何も置いてない。
USB-DACはディスプレイスタンドの上に置き、パソコン本体は机横の棚に置いてる。

mini、lightは机にベタ置きでmini＆lightの同時鳴らし。
Future 2 Future（Herbie Hancock）・・・不満なし
蝋人形の館（聖飢魔II）・・・不満なし
Highway Star、Smoke On The Water（Deep Purple）・・・不満なし

mini、lightの以前に使ってたAudioengine A2を倉庫から引っ張り出し、
上記の曲を聴いてみた（Audioengine A2は3点支持のインシュレーターの上に乗せ）

Future 2 Future（Herbie Hancock）・・・不満なし
蝋人形の館（聖飢魔II）・・・mini＆lightより分厚い音だが、デーモン閣下の声が引っ込んで篭る
Highway Star、Smoke On The Water（Deep Purple）・・・蝋人形の館同様ボーカル篭もる

俺は当時、煌びやかなピアノ、澄んだボーカルが聴けるモノを望んでいたので思惑とは違う選択をしたようだ。
Audioengine A2は低音寄りのSP。BOSE好みの人には評価が良い・・・って点を購入前に見落としていた。

音の分厚さの満足より、ボーカルの引っ込みの方が、俺にはストレスに感じる。
今回、ちと比較したい気分になったので、Audioengine A2引っ張りだしたが倉庫に戻します。

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677

676

2013/11/29(金) 23:23:34.23: 676の設置以前は、自分とSPの位置をもっと離していたが、
今回可能な限り距離を詰めた。
ヘッドフォンに近い感じの聞こえ方。

一部不満を抱いてた曲も、聴けるようになった（自己採点で90点ぐらい）

>>674さん
その低音不足というソース（曲）は何でしょうか？
人それぞれその感覚は違うと思うので、そのソース聴いてみたいです。
よろしくお願いします。

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678

676

2013/11/30(土) 07:46:57.58: スピーカーのコーンに耳を近付けて聴くと低音ももっと良く聞こえるが
前屈姿勢を維持しないといけないので体が辛い。
なのでこれが至近距離で自然の体勢で聴ける状態。

あとDACの性能、パソコンで使用してる音楽ソフトの違いからも低域の聞こえ方が違ってきますが、
もっと話が長くなるので省略・・・。

今回俺が取り上げた曲はあくまでも極々一部のサンプルにしか過ぎませんが、
SPの配置や曲まで詳細に書いたのは、同じお店で同じ料理を食べないと、
他の人との比較が伝わりにくい・・・そういう思いから書きました。

要は個人的嗜好の違いがもっとも大きいってこと。

またまた長文になってスイマセン。
これで俺が話したい事は一応終わりです。失礼しました。

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679 2013/11/30(土) 12:25:11.85: 究極はＧＳ−1の廉価版でしょうな
あれも低音部に関しては難しいけどね

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680 2013/12/02(月) 13:18:40.58: 低音不足に聴こえる
→不必要に低音を強調された音に聴き慣れた聴覚（習慣）が原因と思われます。

Yoshii9だけではなく、YA1の素晴らしさを味わって頂きたいです。
高い買い物だけど、物質的な満足では得られない幸福感に包まれます。
日々の生活を節約したり、習慣になっている嗜好品（たばこ）やギャンブルを控えれば必ずいつか購入できます。

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681 2013/12/02(月) 14:25:36.36: 冬はとても寒く感じる
→不必要にエアコンをかけ厚く着込んでいる習慣が原因と思われます。

厚着で外に出かけることなく、Ｔシャツ短パンの素晴らしさを味わって頂きたいです。
寒い格好だけど、防寒対策では得られない幸福感に包まれます。
コートを脱ぎ捨てたり、習慣になっているセーターを着るのを控えれば必ずいつか北極でも裸で生活できます。

結論：苦痛に耐えるような痩せ我慢はやめたほうがいいです

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682 2013/12/02(月) 15:27:16.13: タイムドメイン推奨のアイワのレコードプレイヤー
を中古で買ったのですが、ピッチが少し早い
のですが、ピッチ調整のトリムのようなのが
見当たらなかったのですが、やはりベルト
交換がセオリーなんですか？

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683 2013/12/03(火) 02:29:33.87: 小学生の作文か？

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684 2013/12/03(火) 09:28:42.25: タイムドメイン･スピーカー最大の弱点を端的に指摘しておこう。

それは同鳴き。
原音を忠実に再生するという理屈と異なり、
硬い材質のエンクロージャーが振動版と共振して
音を濁らせてきた事実が存在する。

解決はいたって簡単。
1.エンクロージャーに、振動を吸収する素材（たとえば革）を巻く。
2.振動を吸収する柔軟性を持った素材でエンクロージャーを作る。
　絨毯を丸めた筐体に変更するだけでも十分音質が改善する

この工夫に何年経っても気付けない
開発者の頭脳のレベルが情けないことは誰の目にも明白。
次世代型の横波スピーカー
（空気分子が搖動することによって生じるソリトン波を伝達するタイプ）
を設計することなど、到底不可能な絵空事と悟るべき。

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685 2013/12/03(火) 22:26:50.76: もっとアタマ使って批判しろよ

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686 2013/12/04(水) 05:05:47.14: タイムドメインスピーカーには無用な筐体の振動などほとんど存在しない
忠実に原音を再生できる理想のスピーカーと盲信している人も多いようだ。
が、現実には、非常に悩ましいことに、
余計な音としてはっきり視聴可能なレベルのモノが存在する。

他の材質のタイムドメインスピーカーを聞き慣れた人が、
アルミ筐体のJupity301などを視聴すると、
「金属のようなキンキンした若干の歪があるように感じる」
とレビューするケースが多々見られることからも、
客観的に把握出来る明確な欠点と言える。

エンクロージャーに振動を吸収する柔軟な素材を用いて、
よりピュアなサウンドを得る方法は
すでに他の人が特許を取っているから、手遅れの観がある。
エン●ウンドスピーカーの名で売られて久しい。

とはいえ、じつはそれだけでは根本的な解決にならないのも事実。
やはり、某氏がやっているように、
革を巻いて装飾を兼ねたサウンドの改善を試みるほうが、無難かもしれない。
さらに高度な解決法もあるのだが、ある事情から情報の公開を止められている。

タイムドメインの試作段階で、致命的な欠点を解決する方法に
当然のように気付くべきだったわけだが・・・

残念！