☆★オールドTANNOYの粋★★ [sc](★0)
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- 1
- 2007/03/13(火) 12:59:27
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暗黒タンノイとも現行タンノイとも違う美音！
オールドタンノイには何ともいえない味がある。
オートグラフ GRF ランカスター
レクタンギュラーヨーク ?LZ・・・
モニターシルバー モニターレッド ゴールド HPD・・・
その粋を存分に語ってください！！！
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- 197
- 2010/03/04(木) 00:31:43
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確かに、今のあっけらかんというか、翳りのない明るい音色に違和感感じる
のもわかるけど、ハードエッジと箱の相性についてはどう？
どうしても箱鳴りとの音の統一感が感じにくい。それぞれが別々に鳴ってい
る気がしてならない。スタ/HEをスタ/HWと共存させてたときに、解像度が上
がり、ボーカルなども意外なほどリアルに再現されるようになったと感じた
一方、箱がワンワン勝手に鳴ってて耳障りで売却。セッティングも工夫した
けど、ブックシェルフタイプのほうが、箱鳴りが自然だった。容積も違うし、
形状も違うので一概には言えないけど。
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- 198
- 2010/03/04(木) 04:22:01
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昭和の末期だったか＃４４２５（１２吋２ウェイ）を別室で鳴らしていて、どうやっても
jazzが旨くいかず下取りに出してスタのＴＷＷを入手した。バスレフポートは全開にして
パワーを入れたときの鳴りっぷりが良くてホーンセクションやピアノにも不満がない。
ウッドベースの弾む質感はＪＢＬの方が優れていたが、エネルギー感でも不満はなく、
声はＴＷＷの方が遥かに良い。ＨＥとかをじっくり聴いたことがないので比較できないが、
少なくともＴＷＷに関して、あるいは寝室の初代バークレーでも箱鳴りを感じたことは
ありません。見た目無粋ですが鉛のアロイを天板に敷きつめたりすればコントロール
できたかも。但し、当方のＴＷＷ、「燻し銀だなあ」と思ったことは無い。
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- 199
- 194
- 2010/03/04(木) 10:23:52
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>>195
80年代初頭あたりまでのを渉猟してます。
>>196
>?LZが好きか、現行の普通のHEが好きか、ケンジの２インチコンプレッションDが
>好きか、これは好みで優劣じゃないと思うよ。
私もそう思います。たぶん物理特性は新しいものの方が向上しているのでしょうし。
ネットワークについてのご見解もありがとうございます。
>>197
>確かに、今のあっけらかんというか、翳りのない明るい音色に違和感感じる
>のもわかるけど、
まさにお書きの通りで、「翳りのない明るい音色に違和感感じ」てしまいます。
ここまで音色を変えてしまうと、購買層も入れ替わってしまうんじゃないかと
タンノイ社は考えなかったのか、あるいは考えてあえてそうしたのか、などと
考えてしまいます。
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- 200
- 2010/03/04(木) 11:31:05
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>>194
>>189 に示しましたように、よく言うTannoyの音とよばれているのは、
コンプレッション型のドライバーを搭載した、同軸システムになります。
そして現行機では、ケンジントン以上のグレードのものにしか使われ
ておりません。
このコンプレッション型のドライバーの音というのは、アルテックやＪＢＬなどの
ユニットをつかってホーンシステムをご自分で組まれている方は良くご存知
のように、一般のコーン型のユニットの音とは全く趣向が異なります。
コンプレッションというぐらいですから、ダイアフラムと呼ばれる振動板から、
細いスリットを通過して、一気に音が噴出すような構造になっています。
なにかユニット中央から、音が噴出してくるような勢いのあるものを感じられ
たら、それが、この形式のドライバーの音であり、癖でもあります。
そして、このホーン臭い癖というのが、アルテックやＪＢＬよりも強いのです。
このＴａｎｎｏｙの強すぎるホーン臭い癖が、いわゆるいぶし銀と呼ばれる
Tannoyユニットの特徴になっているかと思います。
>>196 で指摘されていますように、新旧のユニット、またウーハー部のユニット
の口径にかかわらず、ダイアフラムが共通化されている事も、アルニコ、フェライトの
区分を超えて、Tannoy独特の音を形作っている原因の根本になっているかとも
思います。そして、この根本はTWツイーターになって消え去りました。
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- 202
- 2010/03/04(木) 11:52:24
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>>194
そして、>>190 に示しましたように、TW型のツイーターの構造というのは、普通のドーム型の
ツイーターに金属製のラッパ（ホーン）を取り付けただけの、簡単な構造に成っています。
ただし、Tannoyの場合、この金属製のラッパが入れ子になっており、外側から内側に掛けて小
さな系のラッパが連なる、少し凝った仕組みのホーン型のツイーターとなっています。
そして結論ですが、ドーム型ツイーター＋ホーンの音を旧来のコンプレッション型のホーンに近
づけるのはムリだと思います。ユニットを取り外して、マルチで鳴らしてみれば解りますが、音
が違いすぎます。コンプレッション型のホーンは、クロスが1ｋHzでも使えるぐらいレンジが広いも
のですので、中域での迫力も違ってきます。
TW型のツイーターは、そういう意味では、ホーン臭さかなり減っておりますので、昔のTannoyホーンが
生理的に受け付けなかった人でも、聞けるような普遍さがあります。Tannoyのホーンは、アルテックや
JBLよりもかなりキツイ(臭い)音のするものでしたから。また違った意味では、いぶし銀のTannoyの音は
消え去り、ＫＥＦやＴＨＩＥＬと競合する普通の音になってしまったともいえるかと思います。
>>196
>>ＴＡＮＮＯＹのネットワークは複雑・怪奇。
コンプレッション型の場合、クロスの設定以外に周波数補正回路は必須なので当然の事かと思います。
業務用のクロスオーバー等では、簡易なホーン用の補正スイッチを持つものが普通にあります。
純正のネットワークは使わずユニットだけ利用したとしても、いぶし銀の音の特徴は普通に残りますから。
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- 203
- 2010/03/05(金) 18:26:35
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202さんの書き込みでは かなりＴＷホーンにネガティブな印象ですが。
２インチ ＴＷ型
中域レンジ そこそこ厚い 薄い
高域 そこそこ 伸びてる
癖 かなりある あまりない
鳴らしやすさ 鳴らしにくい 鳴らしやすい
パワー感 ある まあまあ
麻薬的要素 濃い 薄い
燻し銀度 ある 薄い
といったところだと思いますが、ＴＷの１０インチでもナカナカ艶っぽい
弦や声を鳴らしてくれますし、紛いなくＴＡＮＮＯＹ属の音だと思います。
まあ、然しながらケンジントンはセカンドで入れたいけれどいい値段ですね。
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- 204
- 2010/03/05(金) 22:20:36
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タンノイの10”ってリスニングの距離が長くなりがちなフロアより、近接して聞く
ブックシェルフモニターの方が長所がよく出ると思います。SRM10Bとか。
音量絞っても全然音像がぼやけないし、f特バランスも良好。素晴らしいです。
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- 205
- 2010/03/06(土) 15:56:01
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ＳＲＭ１０Ｂ、１０インチ２５５８搭載。３５リットルバスレフ、１８キログラム。
大きさも手ごろだし、ブックシェルフだからレイアウトも自由。３００Ｗピーク
で１１５dbということで、パワーが入る。１０吋、１２吋、１５吋ともマグネットは
フェライトで同寸とあれば、コーン紙のドライブ能力は相対的に高いといえる。
ステサン５８号「タンノイ研究（４）」でもスガーノがＳＲＭ全シリーズ絶賛だ。
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- 207
- 2010/03/10(水) 21:36:30
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ネットワークで補正しているためか＞「中ヌケが酷い」と思ったことはない。
解ったような書き込みだが誤解している。位相云々ともっともらしく断じているが、
元々色んなファクターが絡んでいて２chのラウドスピーカで３Ｄピンポイントの
定位なんて得られない。そもそも大部分のソースがマルチミキシングで位相や空間
収録に考慮していない。大体生音だって視覚の補助がなければ前後の位置関係は
判別できないのが普通。タンノイはコンサートフィデリティーという部分で
音楽に集中できるスピーカーの一つで、あまり複雑な要素がないところが利点。
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- 208
- 2010/03/11(木) 01:57:29
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>>206 がTannoyのすべてを解析したかのような事を言ってるが、
まあ、大ほら吹きだろう。
そもそも、なんでTannoyのクロスが1.5kHz以上何だよ。
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- 209
- 2010/03/11(木) 21:18:22
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知ったかほど>>207-208のように「色んなファクター」とか「ほら吹き」とか
ケチだけつけるのがデフォですねw
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- 210
- 2010/03/11(木) 21:25:31
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本人登場か。
1.共振ピーク
2.補正回路.....位相が回り
3.タンノイはクロス1.5kHz以上の小径ホーン
1. 2. は測定値でも挙げろや。
3. はお前タンノイ使った事あんのか？ Tannoy伝統のクロスは基本１kHz近辺だろ。
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- 211
- 2010/03/12(金) 20:41:17
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ブフフ、オツムの弱いチミらまだホーン臭臭モガモガ音に爺の小便みたく
デロデロ垂れ流し低音の痰乃胆なんか聴いてんの、バカだねェw
70年代の林寛子ちゃん超美女ボーカル原音以上に鳴らすのはダイヤトーン
DS-32Bだョ♪
オートグラフも?LZも軽々と抜き去り彼方に追いてくD607+DS-32Bだよんw
ブランド宗教に洗脳されたチミら、素直に聞いてみることダネww
http://speaker.kir.jp/diatone/ds-32b.htm
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- 212
- 2010/03/12(金) 23:46:12
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ダイアトーンも迷惑だね、贔屓の引き倒というのです。
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- 213
- 2010/03/14(日) 09:40:56
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これって
http://www.hifido.co.jp/KWTANNOY/G0201/P0/A10/J/0-20/S0/C10-49651-51475-00/
【いぶし銀ツイーター】Ｏｒ【廉価版ツイーター】？
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- 214
- 2010/03/14(日) 21:03:39
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３３mmダイアフラムでしょう。それまで?ＬＺ＝１０吋が最小だったユニットの展開に
始めて８吋バージョンが加わって「グリニッジ」と命名されて８０年代後半に出た
と思う。室内楽や小編成の声楽ものなんかをこじんまり聴くには持って来いの
システムと思うけれど、やはり売れなかったんでしょうね、短命でしたが、箱の見栄えがよい。
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- 215
- 2010/03/19(金) 22:40:36
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ＮＨＫＢＳのオペラをＴＡＮＮＯＹとブラヴィアで楽しんでいるんだが、
オーディオの結線がオートグラフ、５，１chのＲＬにスターリング、センター
にジンガリなんかを使っているのだけれど、気分によって使い分けている。
音の差はここぞという時にやはり妖艶なモニター１５、張りがあって、真面目な
ＴＡＮＮＯＹトーンのＴＷＷ１０も良い音。コンプレッションでない分、際どい
音も出ないかわりに、スリリングな部分も薄いかな。
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- 216
- 2010/03/19(金) 22:42:36
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ＮＨＫＢＳのオペラをＴＡＮＮＯＹとブラヴィアで楽しんでいるんだが、
オーディオの結線がオートグラフ、５，１chのＲＬにスターリング、センター
にジンガリなんかを使っているのだけれど、気分によって使い分けている。
音の差はここぞという時にやはり妖艶なモニター１５、張りがあって、真面目な
ＴＡＮＮＯＹトーンのＴＷＷ１０も良い音。コンプレッションでない分、際どい
音も出ないかわりに、スリリングな部分も薄いかな。
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- 217
- 2010/03/20(土) 01:52:21
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>>203
残念ながら、音の魅力が無くなっていると思います。
レンジは広いが普通ぽい癖の少ない音。あと、何より高い。
安くてあの音なら十分良いのですが、スターリングとて相当高価です。
構造的にみても、コンプレッション型の方が遥かにコストが掛かるはず。
当時キングダム12とか気合入れて買ったのですが、どんなにがんばっても普通の音しか出ず、
上にポンと置いたSGMの方が圧倒的に音が良く、高くてこれかよと思ってしまいます。
>>213
いぶし銀の意味が、レッドモニターの時代から脈々とつづくＴａｎｎｏｙコンプレッションドライバーの
音の事だとしたら、グリニッジのホーン形状を見る限りそれとは違いますよ。
これは、ストラッドフォードのツイーターが同軸に配置されたものだと思います。
http://i282.photobucket.com/albums/kk256/phamtung7373/DSCN2816.jpg
このツイーター(型番1108）には、本体にコンプレッションドライバーとの記載がありますが、
クロスも3.5kHz以上と高いですし、中域はこのユニットではムリです。
構造を確認すると、ホーンの奥にドーム型振動版が見えてますし、
音が噴出すスリットもありませんので、一般的なコンプレッションとは言えないでしょう。
実際、1108ツイーターは、現在のTW方式のツイーターに似ており、このタイプの原型かと思います。
出口より入口の面積が小さいという事で、コンプレッションといってるだけの事と思います。
なお、べつにグリニッジの音が悪いといってるわけじゃないので、お間違えなく。
1108ユニットの音は、自分は好きですし、同じ音がするのではないでしょうか？
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- 218
- 2010/03/21(日) 06:34:45
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震災で家が全壊し、?LZ、SQ38F、THORENS TD124、SME3009、ｶｰﾄﾘｯｼﾞ約10個・・・
全部捨ててしまったよ。
スピーカーキャビネットに少し傷が付いたくらいで、
オーディオシステムその物は殆ど無傷だったんだけどね。
運ぶ場所も手段も無かったし、そもそも当時は物欲が消えてました。
今になって激しく後悔。
歳だからデジタル物には付いてけないしｗ
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- 219
- 2010/03/22(月) 04:44:10
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大きな災害等に遭遇するとある種の放心状態に陥ってしまう。
５千人以上もの命が失われた状況で趣味の道具が云々なんて、発想そのものが起きない。
正常な感覚だろう。年月が経つと見方がかわる。もったんのい
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- 220
- HH-４７
- 2010/03/23(火) 00:23:15
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昨日、久しぶりにオーディオショップに立ち寄り、「Sonus Faber Cremon M VS TANNOY」
（ｱﾝﾌﾟはJef Rowland Continunum / Unison Research S6）をゆっくりと比較試聴しましてね。
何というか・・・・・音楽に浸れるんですね、Cremona。
ただ、TANNOY に切り替えるとあの「独特の弦の艶」（いずれも真空管がいいですね）が捨てがたい。
困りましたよ。やはり、「真空管でTANNOY」からは離れられないんですね。
クラ板では通じませんがね、こんな話。
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- 221
- 名無しさん@お腹いっぱい。
- 2010/03/23(火) 01:47:14
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おお、ラファさんお帰りなさい
＞クラ板では通じませんがね、こんな話。
まあまあ、板が違うんだから仕方がない。
向こうは本物の音楽を愛する人たちだからほっときなさい。
含蓄に富んだ苦労話楽しみにしています。
オーディオから音楽の本質に迫る話わくわくしますね。
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- 222
- 名無しさん@お腹いっぱい。
- 2010/03/23(火) 02:16:48
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>>220 さん、他板で何があったかは知りませんが、
ここは負け惜しみを書くところではありません。
我々の知ったことではありません。
流れを読んで下さるようお願いします。
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- 223
- 名無しさん@お腹いっぱい。
- 2010/03/23(火) 02:30:55
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え、またラファ氏来たの？
他スレでここにいるようなこと仰ってなければいいが…
>>172のように他スレで叩かれたことをここでぶちまけると
また、荒れるので…、できればほとぼりが冷めるまで来ないでいただけますか
二度と来るなということではなくて、あくまで余熱が冷めるまでということで…
音から音楽に入るというのも一興ですが、本末転倒かと。
ここの板の住人はあなたのような切り口の人ばかりではないのでね。
あくまで音楽鑑賞を補うものですからね。
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- 224
- HH-４７
- 2010/03/23(火) 10:29:59
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221〜223さん、すべて了解しております。
他スレッドでの「あれこれ」の愚痴を言うほど子供でもありません。愚痴どころか様々な意味で「勉強」になりました。
221さん、正確には私は「音楽を一体型ステレオで」「音に目覚め自室をコンサートホールに」「TANNOYの弦に魅了されTNNOYで音楽を」
の道を歩んできました。
222さん、「負け惜しみ」ではなく「武勇伝」になってしまいますよ。「耳は音波にの受容体にすぎず、脳で音と認識する」ことが解かって
ない方達のお話は223さんのご忠告にしたがいまた後日。ちょうど春期講習会が昨日より始まり、９時〜21時半（きょうは午後一からです）
まで仕事ですから、しばらく書き込みは控えます。
221さん、収穫大でした。しかし、ショップの試聴室での時間、実演のホールより幸せでした。
その話も含め、またいずれ。ラファ。（ﾄﾘｯﾌﾟなるものをクラ板のある方より教えて戴きました、成りすまし対策に役立ってます）
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- 225
- 名無しさん@お腹いっぱい。
- 2010/03/23(火) 13:23:30
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↑ この人には皮肉が通じないんだろうか
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- 226
- 2010/03/23(火) 13:50:58
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ケツ面皮っていうんだっけ？
尻と区別がつかない顔…
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- 227
- 2010/03/24(水) 23:21:38
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255.226みたいなレスに関連のないスレのほうが遥かにつまらない。
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- 228
- 2010/03/24(水) 23:28:18
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つっこんでってさ。あーつまんないねー。
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- 229
- 2010/03/25(木) 00:44:14
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未来にレス、かっこいい ってか？
アンカーの付け方知らないところを見るとラファのようだな。
また「釣り」とか「引っかかった」とか書くのが精一杯なんだろうなw
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- 230
- 2010/03/26(金) 00:50:56
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ハードエッジの割れって、わりとよくあるんでしょうか？
あるブログに出てきたカンタ/HEで起きたとのこと。
ウレタンよりも、意外に持たない？
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- 231
- 2010/03/26(金) 21:45:25
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まさか、有り得ない。３０年は普通にエージングが進行すると・・
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- 232
- 2010/03/26(金) 22:03:52
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劣化っつ言え。 劣化っつ。
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- 233
- 2010/03/26(金) 23:52:37
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>>230
御茶ノ水のベテラン店員もそう言ってた。
ウレタンのほうが音が良いとも言ってた。
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- 234
- 2010/03/27(土) 07:15:45
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>>233
御茶ノ水で買いましたが、ウレタンより短いって話はききませんでしたよ。
ウレタンはひびが入るまでの中間段階でも物性の変化が激しいし。
ゴムエッジは半永久とも言ってた。
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- 235
- 2010/03/27(土) 08:46:43
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おい新規のガキども
タンノイでハードエッジといえばミディアムコンプライアンスの
布エッジのことだ
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- 236
- 2010/03/27(土) 10:56:50
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布エッジの寿命は、ほぼ半永久でしょ。
メンテが必要って、どんな使い方してんの？
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- 237
- 2010/03/30(火) 18:02:38
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ウレタンは加水分解やＮＯxの影響を受けやすく、経時変化が早いのは化学
を齧った人には常識なんだね。但し、エッジに使った場合、スピーカの裏側
からの音（逆位相）が透過しにくいという利点があるし、ダンプ材（制震材）
として、コーン紙の共振をある程度抑えてくれる利点がある。劣化がなければ
いい素材なんだが、ＴＡＮＮＯＹやＪＢＬがハーマン傘下の時から使った。
ベトベトになってブチルゴム（化学的には同類）様に軟化して寿命がくるのが
早くて５年。これではメーカーとして信頼を損ねる。布エッジに遮音性、制震性
のある薬剤を塗布したものが丈夫で経時変化が少ないであろう。
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- 238
- 2010/04/01(木) 23:42:13
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ＬＥ８Ｔも聴いてるんだけど、バフバフいうからネットを外したらエッジが
ボロボロ。キットを買って張りかえてＤＩＹリファインしたが、接着材の量や
手技に結構コツがいる。そこいくとＨＰＤなんかネジ固定だからやりやすいな。
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- 239
- 2010/04/11(日) 11:15:20
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スピーカーは最終音決め、
素人の手の出すところではない。と、思った
タンノイ代理店ティアックに修理依頼した。
3828ユニット十四万近く掛った。
当分、お出かけ無し、引き篭もりCD三昧
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- 240
- 2010/04/11(日) 15:38:12
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>>239
3828一基ですか、ペアですか？
よろしければどんな修理内容なのか教えてください。
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- 241
- 2010/04/11(日) 22:11:16
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明細廃棄した
使用部品リコンキット片ch65k円 ×２ ＋消費税
だったかな。
つまりペアでの修理代
スピーカーコーン紙が 黒から紫色になった
音がかなり固くなった
これだけ音が変化するならペアで修理しなけりゃ意味はないだろう。
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- 243
- 2010/04/11(日) 22:31:04
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3828ユニット評判良くないので落ち込んだりした。
若いころ無理して購入して執着ある分、忸怩たる感がある。
思い切って今回のエッジ破れ修理後、ラックスSQ38Uを買った。
次元の違う芳醇な音が出た。
今まで聞いてた音はなんだったんだ。
今、酩酊に似た態でCDレコード掛けまくっている。
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- 244
- 2010/04/12(月) 10:35:43
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ＳＱ３８Ｕ
アナログレコード聴くひとには機能面で好適なチョイスだね。
音も管球ゆえの味わいがあるし、デザインも秀逸。
圧倒的大音量で聴かない限りいいアンプ。ＴＡＮＮＯＹには持って来いだ
３０万欲しい
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- 245
- 2010/04/12(月) 14:39:52
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ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m71338620
傷の具合どころかなるかならないかさえわからんのにこの値段って
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- 246
- 2010/04/25(日) 00:22:44
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III LZスレにも投稿したのですが・・・・。
III LZのフロントバッフルを外したいのだけど、どうしたら良い？
あと、III LZ箱に12"のユニットが入ってるのがあるそうですが、本当ですか？
どなたかご存知の方、いらっしゃれば、教えて頂けませんでしょうか？
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- 247
- 2010/04/28(水) 11:36:00
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父親が、ランカスター12’ゴールドモニター＋マッキンMC275で鳴らしてる。
子供のころからのタンノイなので、特に良い音だと思ってなかったが、
いろいろ聞く機会があると、これを超えていい音、というのがあまり無い、ということにも気づいた。
原音忠実度から行くと、決して生音はあんなふうじゃない。
反応速度も遅い。
周波数特性もかまぼこ型で、ローもハイも伸びてない。
でも、だからどうしたって感じ。
音楽ユーザーなんだから気持ちよく聞こえれば好いわけで…
機械特性に優れたものがいい音では無い事に気付く。
今は、パイオニアのリボンツイターに、フォステクスの40cmサブウーファーが付いてる。
結構いい。
特に、サブウーファーシステムを加えると、メインspの低域歪みの部分がなくなるので、
音がきれいになる。
スーパーツイターも、サブウーファーも、メインスピーカーのおいしいところを
引き出すようにセッティングすると、幸せ気分になれるかも。
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- 248
- 2010/04/28(水) 15:42:52
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>274
デュアルコンセントリック＋スーパーハイ・ロウ、それもさりげなく加える。
これがいいのでしょう。理想的と思える。キングダムもその路線だったが消えた。
パイのリボンも意外と良く繋がるのを知っている。賢明だね。
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