レイプ（性犯罪）の刑罰は重過ぎるｉｎ法学板? [sc](★0)
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- 2011/10/27(木) 19:17:24.81
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レイプ（性犯罪）の刑罰は重過ぎるということを、
真面目に客観的に法学という立場から議論するスレッド
ルールとして、
○すべてのレスは議論するものであること。
○自作自演を勝手に認定するレスは禁止する。
○スレッドを立てた人などは必ず議論をする義務が無いこと理解すること。
○議論に参加する人は、
下記の書を読んで法学及び刑事政策に関する予備知識を持っていることを
義務とし、前提とすることにする。
法学入門 (有斐閣双書) 末川 博 著
http://www.amazon.co.jp/dp/4641112762/
刑法入門 (岩波新書) 山口 厚 著
http://www.amazon.co.jp/dp/4004311365/
「性犯罪研究 (日本比較法研究所研究叢書)」（中央大学出版部）藤本哲也 著
http://www.amazon.co.jp/dp/4805705744/
「刑法総論 第2版」（有斐閣）山口 厚 著
http://www.amazon.co.jp/dp/4641042489/
「刑法各論 第2版」（有斐閣）山口 厚 著
http://www.amazon.co.jp/dp/4641042764/
「入門刑事手続法 第5版」」（有斐閣）三井 誠、酒巻 匡 著
http://www.amazon.co.jp/dp/4641042772/
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- 2011/11/02(水) 20:57:59.17
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１（１）>>1氏の立てたスレは良スレであるか。
(２)(a)法学板における良スレとは?議題について複数の者が学問的に議論するのに適しており、
かつ?議論のための規則が存在しこれが適切に運用されているものを言うと解する。
(b)また、スレが上記定義に当てはまるか否かを検討する際には、
単に>>1のみを対象とするのではなく、現時点迄になされたレスについても考慮されるべきである。
(３)以下に示すとおり、本スレは良スレには当たらないと考える。
(a)まず?について検討する。学問的に検討するためには、複数の者の間で語の定義を一致させなければならない。
それにもかかわらず、>>1およびこれまでになされたレスにおいて、「レイプ（性犯罪）」が刑法上の強姦罪のみを指すのか、
それとも他の性犯罪まで含むのかということも定義されていない。
そのことからすれば、本スレの議題は学問的に検討することはできず、
したがって本スレが?に当たるとはいえない。
(b)つぎに?について検討する。本スレでは>>1は自己に対して意見する者を排除しようとする発言をくりかえし、
その者達を発言させないための規則を独断で増やしている。また、その適用・不適用を判断するのは専ら>>1であり、
他の者の規則に関する発言は無視されている。
そのことからすれば、本スレの規則の多くは、>>1が独自に主張するものに過ぎず、
存在しているとは言えない。またこれらが公平に運用されているとは言い難い。
したがって本スレは?に当たらない。
(４)よって、本スレは良スレには当たらないと考える。
以上
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- 75
- 2011/11/02(水) 21:52:01.62
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>>73
正論ですね。
定義なんて議論する人がまず
各自事前に提示すべきですし、法学板ですから
法学の基本的知識の土台に立った議論が必要ですからね。
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- 2011/11/02(水) 22:05:38.59
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>>1ははやく病院池
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- 82
- 2011/11/02(水) 22:13:59.52
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- 83
- 2011/11/02(水) 22:14:57.50
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- 84
- 2011/11/02(水) 22:18:01.06
-
/￣ヽ
〔==±=〕
(( ( ･ω･) ))
(( (ｏ┳ｏ ))
ｶﾞｶﾞｶﾞ (( し[圓] ))
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ ┻┻
/￣ヽ
〔=±==〕
(( (･ω･ ) ))
(( ｏ┳ｏ) ))
(( [圓]Ｊ )) ｶﾞｶﾞｶﾞ
::::┻┻::::::
クソスレうめたて中
-
- 85
- 2011/11/02(水) 23:29:50.49
-
議論をした方がいいね。
-
- 86
- 2011/11/02(水) 23:33:31.56
-
1が欠陥だらけの主張をしたスレを建てる
↓
1に対する欠陥指摘・批判
↓
1が自分に批判的なレスには池沼だのなんだの意味不明のオウム返しや「議論をしよう」をひたすら繰り返して荒らす
↓
もはや収拾不可能となり法学板にとって有害なスレになったので有志が埋め立て
↓
1が性懲りもなく同じスレを立てて板を荒らす
↓
有志がコピペで埋め立てして法学板を守ろうとする
↓
1が2ch規制議論板に埋め立てを荒らしとして報告
↓
事情を知らない規制人は埋め立てを荒らしと信じこんでアク禁
↓ ←いまココ
単発IDの1が支配する無法地帯に法学板がなる
-
- 87
- 2011/11/02(水) 23:35:03.05
-
★111026 jurisp レイプの刑罰は重過ぎるスレＡＡ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319557412/
↑
これが、法学板荒らしの1が埋め立て人を荒らしとして報告しているスレ
現在２人目の埋め立て人のアク禁が完了したところ
無法地帯がいっそう進行中
-
- 88
- 2011/11/02(水) 23:40:17.67
-
>>85
真面目に議論すればいい。
ちゃんと法学を学んだ上でね。
独学でも構わないけど。
-
- 89
- 2011/11/02(水) 23:47:01.03
-
1が欠陥だらけの主張をしたスレを建てる
↓
1に対する欠陥指摘・批判
↓
1が自分に批判的なレスには池沼だのなんだの意味不明のオウム返しや「議論しよう」定型文を繰り返して荒らす
（すべて単発IDのレスなので判別は非常に容易、1に賛同するレスもすべて単発ID）
↓
もはや収拾不可能となり法学板にとって有害なスレになったので有志が埋め立て
↓
1が性懲りもなく同じスレを立てて板を荒らす
↓
有志がコピペで埋め立てして法学板を守ろうとする
↓
1が2ch規制議論板に埋め立てを荒らしとして報告
↓
事情を知らない規制人は埋め立てを荒らしと信じこんでアク禁
↓ ←いまココ
単発IDの1が支配する無法地帯に法学板がなる
-
- 90
- 2011/11/03(木) 00:26:12.76
-
北海道とは想定外だったな
さすが2ちゃんは広いや
-
- 91
- 2011/11/03(木) 18:57:15.23
-
何だ。北海道の奴か。
こんな基地害と同類視されたら、北海道の方々もさぞ迷惑だろうに。
同情するよ。
-
- 92
- 2011/11/04(金) 07:53:29.90
-
池沼が規制されたのかｗ
北海道のヤツだったのかｗ
映画板の池沼は規制されるほど
荒らさないほどの節度と分別の弁えはあったぞｗ
この池沼は最後まで全く意味不明だったな。
何故か>>1に立論して議論するように強要したり、
自分以外を全て同一人物だと妄想したりと。
-
- 93
- 2011/11/05(土) 18:59:27.43
-
荒らし報告してくださった方にはGJ!で乙だけど、
こういう規制って全板規制なんだよね。
このキチガイへの規制の巻き添えになった北海道の方々はカワイソス。
-
- 94
- 2011/11/09(水) 01:09:55.59
-
規制人は馬鹿だな、>>1を永久ｱｸ禁にしたらいいのに・・・
-
- 95
- 2011/11/09(水) 01:35:50.06
-
思考盗聴について(1)
思考盗聴は、日本では公安の盗聴手段の中心になりつつある。これは傍聴法の対象にはならない。
思考盗聴装置の機能は、
?他人の考えていること（思考）の盗聴 ?視覚映像のモニター ?言葉、画像の他人への送り込み
?送り込んで脳で感知された画像のモニター ?暑い、寒い、気持ちがいいなどに感覚の検知
?、?、?はＳＰやモニターへ出力が可能 ?は脳内信号として直接自分の脳に送り込んで自分の
感覚として感知 。
?視覚映像のモニターの画像鮮明度は、対象者により個人差が大きい。
思考を盗聴できると言うことは、人間が思考を行う時に、受信可能な電波のような何らかのものが出ている
こと意味する。これはテレパシーや地獄耳は、ＳＦや伝説の世界のものではなく、現実にあること証明している。
人間の脳から電波のような波が発信されているとすると、テレパシーはそれを直接脳で聞くことが出来る能力
ということになる。古代人は皆それが出来たと言う説がある。
要するに、この技術は思考の電磁波を人工的に作ること、それを送受信することを可能にしたものである。
これは、通信技術よりは脳科学の成果であり、ノーベル賞１０回分に相当するような歴史的大発明といえる。
この技術を、世界数カ国が共同開発、実験している。しかし、いずれの国も、この
-
- 96
- 2011/11/09(水) 17:35:16.09
-
北海道の奴が携帯で荒らしているようだ
-
- 97
- 2011/11/14(月) 17:44:35.50
-
>>6-10への反論はまだかな？
-
- 99
- 404
- 2011/11/19(土) 09:01:15.66
-
時間もあいてしまったし、前スレで一応積み上げた議論が発散してしまったし
とりあえずジャブとウォーミングアップから
>>6
>君の主張を論文のように整理して述べてください。
>レフェリー雑誌に載るような、abstract・summary及びintroductionのような
>書き方でお願いします。
これ書いた奴は馬鹿か。価値を生産したことのないお勉強君だな。
学問的価値が形式から生まれると思ってるのか。
俺の主張がよくわからんと言っているが、こいつはただ議論を放棄しているに過ぎない。
こいつは自分のしてきた、単に既存の体系を切ったり貼り合わせたりするだけの行為
と努力に必要以上の価値を与えたいだけ、その中からいじって出てこないものは
無価値としてねじ伏せたいだけ。
-
- 103
- 2011/11/20(日) 01:35:49.76
-
文献だが、刑法・刑訴のテキストは読んだことは当然の前提として
量刑関係に絞っても文献は多い。
まず、今まさに刊行中の｢量刑実務体系・第１巻〜第５巻」(判例タイムズ社)。
このうち第５巻の内容が「主要犯罪類型の量刑」となっているが、強姦罪が
検討対象かどうかは未確認、目次が４巻までしかなかった。
次に、原田國男「量刑判断の実際(第３版)」(立花書房)
さらに、松岡正章「量刑手続法序説」(1975･成文堂)
同「量刑法の生成と展開」(2000・成文堂)
松岡古稀祝賀｢量刑法の総合的検討」(2005・成文堂)
ほかにも中堅学者の人達数人が書籍出版していたと思う。
ただ、これらは量刑一般理論の話のようであり、
直接、強姦罪をとりあげてはいないようだが、
断片的にあちこちで触れてるのかな、未確認。
-
- 104
- 2011/11/20(日) 01:42:10.57
-
404
相変わらず惚れ惚れする切れ味だな。
100-102
相変わらず｢法学の知識」か、
どこぞの短大講師が高校生に説経しているみたいで見ていて恥ずかしいのだが。
軽微な手続違反で却下するどこぞの小役人も目に浮かぶな。
いずれにしろ日常生活もそんな感じで前にすすまないのかな、
そんな仕事ぶりでもクビにならんというのは親方日の丸の公務員みたいだな。
-
- 106
- 2011/11/20(日) 13:41:51.09
-
100,101,102
相変わらず惚れ惚れする切れ味だな。
104
相変わらず法学知識を勉強せずに能書きたれるか、
どこぞの短大講師が高校生に説経しているみたいで見ていて恥ずかしいのだが。
お門違いの手続をして手続き違反で却下されるどこぞの厨房も目に浮かぶな。
いずれにしろ日常生活もそんな感じで前にすすまないのかな、
そんな仕事ぶりでもクビにならんというのは低自給のバイトみたいだな。
-
- 108
- 404
- 2011/11/20(日) 21:56:51.78
-
まず法学的な議論の定義とはなんであって、俺の前レスでやってきた議論の
どこが"なぜ"法学的議論として好ましくないか、それを説明できなければ
単なる議論の放棄だ。
>>101
全く俺のレスの回答に該当する部分がない。つまり、そんな形式自体に本質が
ない、という主張に対する回答がない。
俺は数学科の院生だ
-
- 110
- 404
- 2011/11/20(日) 22:18:10.11
-
>>103
各人が自分が必要だと自分で感じるものを読めば良い。
数学はその論理構造さえ正しければ何を自由に言ってもいい。
なのにおまえらの言う法学的？議論とやらは
「偉い先生がこう言ってますから」「こういう学説がありまして」と
断らなければ何も主張した事にならない、と言っているようだ。
法学的議論としてふさわしくない、と主張したいならあくまで
それが"なぜ"不合理であるかを説明せねばならない。
法学的議論ではないのオウム連呼は議論の放棄と同義
-
- 112
- 404
- 2011/11/20(日) 22:34:13.74
-
>>107
>法学板のレベルを維持するためにも
>>>1のルールは必要だからな。
そのようなルール？に沿って何がしかの議論が行われた事など
俺が見てきた限り一切ないし
法学部関係者と思われる人の中にも、その本の中に答えはないと
主張する者もいた。
お互い譲りあうという意味で、アドバイスを受け入れ
俺も刑法の各論総論一冊づつ借りて手元に置きざっと見渡しもした。
結果「さすが法学部の人は含蓄の深い事を言うな」というレスは殆ど
なかった。アメリカのように大学に法学部なるモノを失くした方がが良いのではないか
、法学なぞ学問未満ではないか、という印象しかない。
-
- 113
- 103
- 2011/11/21(月) 01:30:17.08
-
>>110
>なのにおまえらの言う法学的？議論とやらは 「偉い先生がこう言ってますから」
>「こういう学説がありまして」と 断らなければ何も主張した事にならない、と
>言っているようだ
おいおい、文献情報は、前・に・進・む・た・め・の単なる補助線を引いただけだぜ。
そこに権威主義の臭いを感じるのはあんたの独断と偏見に過ぎぬだろ。
どのジャンルにおいても情報量は多いほうが選択の余地が広がる分、良いに決まっている。
俺はそんなあったりまえの程度のことをいってるに過ぎぬ。
それから、俺もここでレスされている法学的知識や法学的議論とやらには、うさんくささを
感じている。分析と総合や利益衡量といった法学的思考方法は「知」一般に共通しているもので
議論や対話は成立するはずなのに、法学知識保有者(しかもずいぶん視野狭窄だ)しか相手にしない
という態度は、結局その程度の「知性」しかないレス保有者ということだ。
そんな肥溜めみたいなところで>>112末尾３行のようなレスを吠えても場違いだろ、あんた。
-
- 114
- 103
- 2011/11/21(月) 01:34:48.25
-
>>110
>数学はその論理構造さえ正しければ何を自由に言ってもいい。
法学入門レベルの話だが一般的確実性と具体的妥当性の調和が理想として語られる。
言い換えれば理屈と人情の調和だ。
正しい論理構造で何を言っても自由というのは表現の自由だが、
名誉毀損・性表現には具体的妥当な結論を欠くので制約があると
いうのは憲法論だし、民事法・刑事法の考え方だ。
要するに論理構造が正しければ良い、とだけではすまされないんだな。
他にオチこぼれた部分はないかを慎重に考慮するから情報が多い方がいいのだ。
「法の生命は論理ではなく経験であった」と言った米国最高裁判事もいたな。
以上のことは、これも立派な法学的知識を前提とした対話だよな。
主題とは離れているが。
-
- 115
- 404
- 2011/11/21(月) 09:17:20.11
-
>>114
その裁判官の話は初めて聞いたが、あんたにレスする前に
俺自身のその言葉の周辺の解釈をまず。
?法というのは完全な公理系であって、世界の本質は全て
その法体系の内部から演繹して導かれるのでは"ない"。
世界の本質がまず初めに存在し、それがうまく機能する
ための補助として後から法体系が生まれた。
?それはこのスレの連中にありがちな「法体系の方が上位にあり
ただその（上辺だけの）法的知識を知っているというだけで、
それをこねくり回すだけで
世界の本質をねじ伏せる事が出来る」という考えを牽制するものである。
?ゆえに法がなぜそうあるべきか、そうあり得たかを既存の法体系、
既存の法的論理から離れて見つめ直す事は不可避な
作業である。（蛇足：たとえ立法府が作った法であっても
その法に不合理な点があればそれは無効なのであり
それが3権分立というもののはずだ。）
?既存の法体系から離れるという作業は世界の本質はどうあるべきか
と自問する事であり、そのあるべき姿の答えは既存の法体系の内部には
存在しない。つまり法的判断によって判例が作られるのでなく、
法体系の"外側"から判断された個々の判例を集積したものが法となる。
-
- 116
- 404
- 2011/11/21(月) 09:18:57.53
-
>>114
真に新しく深い価値を見出すためには、当然たくさん視野を広げなければ
ならないが、それと同時にそんなもの糞くらえ、という感覚が
それ以上に必要とされる。どれだけ沢山お勉強をしたかは
深い結果を導き出すための、必要条件でも十分条件でもない。
自分の頭一つで考え自力で道を切り開こうとする貪欲さが一番大切。
知識は多ければ多い方がいいという例としてその裁判官の言葉を
あげたつもりと思うが、法形成は判例の集積に原動力があると
する意味でなくその個々の判決を下す瞬間にある、という意味に俺は
受け取った。２ちゃんに例えるなら今議論をするこの瞬間の事。
-
- 118
- 2011/11/21(月) 20:07:17.18
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>>110
お前は偽研究者だなｗ
先行研究を踏まえない論文なんて存在しないｗ
そもそも先行研究をあたるのは研究者として基本中の基本ｗ
それ以前に先行研究の集積である教科書で
勉強しないのは、コースワークをもクリアしてないのと同然ｗ
-
- 121
- 404
- 2011/11/21(月) 22:50:24.47
-
>>117
数学の敷居の高さについて言えば、おそらくはおまえの想像以上のものだ。
法学についてはおまえ側がどんなに専門用語を駆使しようが
ググれば俺にもだいたいの事はわかる。
しかし例えば「スキーム上の連接層全体のなす導来圏」と言った時に
スキームとは、導来圏とは何かについて、おまえはググろうが逆立ちしようが
まず理解する事は出来ない。
数学の本など傍らに置いたところでおまえはその本の1ページ目の1行たりとも
理解する事は出来ない。
数学の専門家が素人と話す時、おまえが挙げたような雀の涙ほどの算数の
予備知識があるかどうかなどは全く期待していない。
期待するのは、
本当に高級な感覚、即ち「何かよくわからないけれど面白そう」という感覚だ。
これ程までに抽象的な現代数学の先端が膨大に膨れ上がっても、それでも
なおそこからオリジナルの結果を出し、その糸をたぐり寄せる事が
出来るのは、ある（誰かが勝手に）決められた予備知識を徹底的にマスター
した結果などでは決してなく、概念としてすらまだ言語化されていない
よく見えない何かに対して、それを美しいと感じとる感性だ。
そこに至るまでの道のりは5トントラックに20トン積んで走ろうが本人の自由。
本人が本当にそれを必要と感じた場合にのみ、その内的動機を持ってしてのみ
必要と感じる知識を習得すれば良い。これは誇張でも何でもない。
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- 2011/11/21(月) 23:12:13.89
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>>104
レス見落としていたけど、初代スレから見ててくれた人かな？
ありがとう。
アメリカなんかは陪審員の権限も強いし、スペースシャトルを宇宙に飛ばしたり
もしてるし、専門家以外からのもっと全体的な参加や影響により
司法運用が形作られてる印象もあるので
このスレもより率直な議論の場になればいいと思ってる。
初代スレの本題の流れも6,7行にまとめておければいいんだけど
俺もまたちょっと忙しくなるので
とりあえず過去ログのURLだけ他の人が便利なように貼っときます。
http://2chnull.info/r/jurisp/1308921696/
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- 2011/11/21(月) 23:32:31.09
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>法学についてはおまえ側がどんなに専門用語を駆使しようが
ググれば俺にもだいたいの事はわかる。
何このニワカ知識で馬鹿にされる奴の典型ｗ
＞しかし例えば「スキーム上の連接層全体のなす導来圏」と言った時に
スキームとは、導来圏とは何かについて、おまえはググろうが逆立ちしようが
まず理解する事は出来ない。
数学の本など傍らに置いたところでおまえはその本の1ページ目の1行たりとも
理解する事は出来ない。
前述の矛盾しているｗ
はっきりいって法律用語もそれら数学用語と同様かなり難解なものだｗ
＞数学の専門家が素人と話す時、おまえが挙げたような雀の涙ほどの算数の
予備知識があるかどうかなどは全く期待していない。
これが間違っている。
そもそも素人であっても、最低限のその分野の知識を習得しておくことが義務。
普通議論をする場合は、何人たりともその分野の最低でも入門レベルの
知識は習得しておくことが義務であることを心得ているはず。
お前はその点で常識すら持ち合わせてはいない。
＞出来るのは、ある（誰かが勝手に）決められた予備知識を徹底的にマスター
した結果などでは決してなく、概念としてすらまだ言語化されていない
よく見えない何かに対して、それを美しいと感じとる感性だ。
分からん奴だな。そもそも先行研究も無知なレベルでは
議論の土台になりようがない。
>>118さん>>>119さんのレスを特によく読め。
お前さんのレスへの回答そのものだ。
>>118=（恒等式）＝お前さんのレスへの回答といっても過言ではない。
>>118さん>>>119さんのレス一字一句全てお前さんのレスへの回答となっている。
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