神風特攻隊は有効な戦法だった！ [sc](★0)
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- 1
- 2015/01/05(月) 22:42:26.29
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戦闘・非戦闘あらゆる原因による日本の陸海軍機の損失は、開戦当初の月平均約500機から、
1944年後半に月2000機以上に上昇した。戦争の過程における総損失機数は50000機の多きに昇ったが、
その40％弱が戦闘損失で、残りの60％強が訓練、輸送その他の非戦闘損失だった。
したがって、日本は戦争中ほとんどどの月でも、その航空部隊の数字上の機数を増すことができた。
数字上の戦力は戦争勃発時の戦術機2625機から、降伏時の戦術機5000機に加え、カミカゼ機5400機にまで上昇した。
搭乗員総数は戦争勃発時の約12000名から降伏時の35000名強に増加した。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs09.html
1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、うち475機18.6％が有効で、
確実に命中あるいは至近弾効果となった。空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種
の軍艦が損害を受けた。しかし、沈没した一隻の護衛空母より大きい艦はなかった。およそ45隻が沈没したが、
その多くは駆逐艦だった。日本は大型艦を沈めたという膨張された主張に彼等自身騙され、大型艦を沈める
にはより重量のある爆発弾頭が必要であるという技術者達の忠告を無視した。アメリカが被った実際の被害
は深刻であり、大きな心配をもたらした。のべ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、
九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた。日本がより大きなパワーで集中的な攻撃を持続し得たなら、
我々の戦略計画を撤回若しくは変更させ得たかもしれない。
降伏時、日本は本土にカミカゼ攻撃用として利用可能な9000以上の航空機を有し、少なくとも5000機は我々が
計画していた侵攻に抵抗するために自殺攻撃用の装備をすでに備えつけていた。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs10.html
チャーチルがドイツ分割占領に対する考えを、突然、変更したのも、夥しい血が流されたこうした作戦の
さなかであった。チャーチルはソ連にドイツの中央部を分け与えるように線引きされたローズベルトの
占領計画案を以前は拒否していたにもかかわらず、今度は自分の計画を変更して、強引に仮協定に調印した。
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/199803/08.pdf
イエナはチューリッヒ州にあるため、ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領が
もたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、イエナをいち早く占領してしまった。
しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、実際の現場のドサクサ
紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254
戦力の編成と犠牲者に関する統計が、アメリカのこうした戦略的選択を反映している。転出や部隊再建が
なされたことを考慮に入れると、太平洋戦争において連合国が対戦し、壊滅せしめた日本陸軍の師団の数
はわずか 28 個にとどまり、その半数は、フィリピンに配備され戦ったものであった。連合国の地上部隊は、
アメリカ陸軍 21 個師団と６つの海兵師団、オーストラリアあるいはニュージーランド軍の７個師団から
なるものであった。ビルマで戦い、インド、アフリカおよび英国の師団で編成された第十四軍も、
最終的には日本の 12 個師団と対峙し、その大半を破った。この他、日本軍は当時アジア北部にはおよそ 50、
本土に 50、そのほかフォルモサ島（台湾）に７、東南アジアに 12 の師団を派遣したが、1945 年 8 月の
ソビエト連邦の短い軍事行動を除き、連合国は日本陸軍とは殆ど交戦していないと言える。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2007/forum_j2007_05.pdf
ナルィシキン議長は、ナチス・ドイツの同盟国だった軍国主義・日本に対する勝利は基本的に、
ソ連軍による関東軍壊滅によって確保されたため、軍事的視点から見て、日本の平和な都市・長崎
と広島への原爆投下は一切説明のつかないものであると指摘した。
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/
沖縄戦に参加したアメリカ人やイギリス人は、「ひどい不公正だと感じた」と言い、空でも陸でも
「自殺攻撃」してくる日本人をみるたびに、「なんでこいつらは親玉のドイツ軍が降伏したっていうのに、
まだ戦争をやりたがるんだ」と考えたもののようだった。
https://gamayauber1001.wordpress.com/2014/06/05/pacificwar/
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- 292
- 2017/07/02(日) 01:04:14.18
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>>290
またか。
基本的な事すら知らず、調べず、嘘だ嘘だと妄想を喚くだけ。
お前は掲示板に書き込む程度の最低限の知能レベルにも達していない。
相手するだけ時間の無駄なんだよ。この馬鹿が。
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- 293
- 2017/07/02(日) 01:06:47.15
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>>289
大山事件がなけりゃ
そういった国連非難も少しは言い分になるが
予算拡大したい海軍が、そのために謀略で大山事件を起こしているので
そんな汚い自作自演をやった日本が何を言っても、まったく説得力が無い。
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- 294
- 2017/07/02(日) 01:08:55.34
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>>291
動機は単純明快。
海軍が空爆をやりたかったから。
それによって予算と航空兵力を拡大したかったから。
ふざけた動機だな。
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- 295
- 2017/07/02(日) 01:10:28.04
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>>292
ローマ教皇がいつどこで
「日本の行動は侵略ではない」
なんて言ったんだ？
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- 296
- 2017/07/02(日) 01:18:33.69
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ああ確かに、それはあったようだｗｗｗ
まあこれは
キリスト教（市場原理主義・利権勢力）VS 共産主義
という基本的な構図だから
詳細を何も知らず、そういった主張をすることはありえる。
おれがキリスト教こそ
帝国主義者、利権勢力の犬だと思ってるから。
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- 297
- 2017/07/02(日) 01:46:03.59
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横レス
>>289
>ローマ教皇は「日本の行動は侵略ではない」として、カトリック教会は日本を支持するとする声明を出している
このころのバチカンは、反共産主義とカトリック保護のためならナチスを容認したりしていたからなあ。
確かに立場を考慮し行動の背景を考えなくてはねえ。
>国益に基づいて中国の味方をしているんだよね。
大義名分の範囲で国益を追求して何が問題だと言うのだろうか。
問題は、彼らの行動に大義名分が成立していると言う点にある。
>日本の軍事目標に対する精密爆撃
ゲルニカの記憶が新しい時期だからねえ。都市爆撃そのものが非難材料になるのは仕方が無い。
しかも日本はゲルニカの当事者であるドイツと防共協定結んで接近していたわけだし。
>欧州戦線で、その数百倍も市民に犠牲の出る爆撃を繰り返すことになる。
始めたのは後の日本の同盟国ドイツだがな。
>ダブルスタンダード
いや、禁止事項を相手が無視してくれば対処せざるを得ない。
最初に禁止事項を破った相手を非難するのと、それが常態化してしまったため対抗策として同様にするのはダブスタとは言えない。
侵略側とそれに対して反撃してる側を同列には扱えないよ。
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- 298
- 2017/07/02(日) 02:55:12.35
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>>294
そもそも大山事件が起きた際には爆撃など立案すらされなかった。
渡洋爆撃とは、中国軍の上海租界への進攻・爆撃を理由として
「敵航空兵力の撃滅」を目的に開始されたのだから
その論理は根本から破綻している。
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- 299
- 2017/07/02(日) 04:18:41.45
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>>297
大義名分が無いなんて話をしてるんじゃないんだよ。
アメリカや国際連盟が日本を非難しているのが
第二次上海事変で中国が攻撃を行ってない証拠だという妄言に対し
それは何の関係も無いと教えているだけなんで。
そして、当時都市爆撃を禁止する国際法は無かった。
ハーグ陸戦条約では、空戦規則というのが審議までならされたことがあるが
これによると、軍事目標主義に基づく敵の兵力に対する爆撃であれば
周囲の市民に犠牲が及ぶ可能性があっても、程度によっては適法であるとされていた。
つまりゲルニカのような市街地の破壊を目的とした無差別爆撃は違法だが
軍事目標への攻撃の誤爆による犠牲なら適法という考え方だったわけ。
そして、対抗手段ならOKとのことだが
渡洋爆撃は中国空軍の上海爆撃がキッカケで、対抗手段として始まったものだよ。
上海爆撃では一日で数千の死傷者が出ているが、日本の爆撃は二か月間の総計でもそれより遥かに犠牲を少なく抑えていた。
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- 300
- 2017/07/02(日) 05:58:04.28
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ちなみに、軍事力に対する爆撃であっても
市民に犠牲を及ぼしてはならないと決議されたのは第二次上海事変翌年の1938年の話なんだよね。
これを決めた当人は一切守る気はなく、完全にダブスタだった。
イギリス空軍はドイツに対する夜間爆撃をバトルオブブリテン以前の1940年初期から行っているし
アメリカもドゥーリットル爆撃以降、民間人に多くの犠牲を及ぼしている。
当時のアメリカ統合参謀本部の、都市爆撃に関する内部資料を入手したが
そこにはこう記されている。
「there is no vast body of aerial law to which one may resort for guiding rules,
precedents and principles. nor is there a consistent body of usages which may
be called customary law of aerial warfare. non-combatants are not, under existing
international law, legitimate military objectives. they do not, however, enjoy
absolute immunity. the presence of them in an area will not give immunity from
air attack to military objectives in the same area.」
（空戦に関する確たる規則や慣習法は無い。
非戦闘員は正当な軍事目標ではないが、しかし彼らは絶対的な免除を享受しない。
彼らが居るからといって、同じ場所にある軍事目標は攻撃から免除されない）
国連決議など規則と認識すらしていないし、日本を非難していた論理とは完全に矛盾する全くのダブスタ。
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- 301
- 2017/07/02(日) 09:01:24.13
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>>285
なあなあ、たとえば大砲の有効射程は2000メートル位なんだが
それで軍事目標に当たらないのか？
当たったら奇跡って馬鹿なのか？
そもそも技術の限界はあるので誤爆は当然避けられないのだから
それは織り込み済みで”無差別”に爆撃してないのがわかるだろ。
可能な限りの配慮を行っているのを無差別爆撃とはいわん。
そんでさらにいうなら、無防備都市の飛行場を軍事利用している時点で
誤爆を非難できるようなもんじゃない。
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- 302
- 2017/07/02(日) 09:04:51.19
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>>280
＞不戦条約違反＝不法な先制攻撃＝侵略戦争
だな、だから海軍の爆撃がまったく無関係であり、
非難決議と別に侵略決議が出されたってことだ。
ようやく理解できたのか？
自分が出鱈目な嘘言ってたことを。
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- 303
- 2017/07/02(日) 11:10:49.34
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>>285
マレー沖海戦において、陸攻がプリンスオブウェールズ、レパルスの両戦艦に水平爆撃を行った高度は3000m。
初撃から命中弾が発生している。
高度3000ｍの水平爆撃とは、時速50?以上で回避行動を取る航行戦艦に対し命中できるレベル。
B-29の初期の対日爆撃は高度8000m以上から地上の軍事目標に対する精密爆撃が行われている。
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- 304
- 2017/07/02(日) 11:27:15.87
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>>302
不戦条約では自衛権の行使は容認されているが
自衛権の定義とは
・急迫不正の侵害があること
・他にこれを排除して、国を防衛する手段がないこと
・必要な限度にとどめること
日本の行動が不戦条約違反とする国際連盟決議の理由は
『日中紛争報告書』によると
自衛の為の「必要な限度を超えている」というのが自衛といえない根拠とされている。
つまり先に攻撃をしたのがどっちかという話とは関係ない。
攻め込まれたのを迎撃するだけなら自衛だが、反撃で追撃していくのは自衛じゃないということ。
しかし、実戦でそんな理屈が通用するか。
日本は上海から中国軍を撃退するのに4万もの死傷者を出している。
中国軍は退却したが、日本が追撃しなければ戦力を整えて戻り、また万単位の死傷者が出るかもしれない。
停戦しない限りは野戦軍撃破を目指すのは軍事の本質なんだよね。
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- 305
- 2017/07/02(日) 11:37:21.37
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そもそも必要な限度を超えると侵略なら
真珠湾攻撃の反撃で、日本列島を焼け野原にして軍事占領するのもアウトだよね。
日本の海軍力さえ抑えればアメリカは安泰なんだから。
結局はダブスタ。主導権のある国が自らに都合よく運用するんだよ。
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- 306
- 2017/07/02(日) 12:05:27.02
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>>305
アメリカのやった都市無差別爆撃や原爆投下は
単独では国際法違反だが
相手国が国際法をまったく守らないような国に対しては
報復として不法な攻撃をやり返して良い事になっている。
では日本側の国際法違反の不法攻撃といえば
?海軍主導の中国都市爆撃（先制攻撃）
?ハワイ不法攻撃（先制攻撃）
?海軍による各地での捕虜処刑（ハーグ条約違反）
とすべて海軍がやった不法攻撃の報復として
アメリカも日本に不法攻撃をやり返している。
よってアメリカの攻撃はすべて正統な攻撃となる。
国際法を無視した海軍のせいでな。
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- 307
- 2017/07/02(日) 12:12:45.14
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そもそも中国側が先に攻撃を仕掛けたなどと言ってるのは
日本の海軍だけで
そんな証拠は何も無い。
中国側による租界の誤爆はあったようだが
あくまで誤爆であり、日本で言われるような大損害が
あったという証拠は何も無い。
上海を焼け野原にしたのはすべて日本側の空爆だと
欧米は伝えており
中国側の空爆だと言ってるのは日本だけだな。
それから空爆を開始した時刻は間違いなく
日本側のほうが先で早い。
中国側は、日本の爆撃機が行動開始した情報を得た後に
攻撃を開始している。
（ただし距離が近いので中国側の空爆が先になる）
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- 308
- 2017/07/02(日) 12:17:22.10
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それから日本では中国軍によって
租界の邦人が虐殺される危機だったかのように伝えられたが
まったくの大嘘だな。
租界の邦人に当時、そんな危機感など全く無い。
ただしまもなく日本の爆撃機が飛来して
上海を空爆する情報が出回ったため
上海の多くの住民が安全な疎開に逃げ込んできて
租界は混乱したと、それだけの話し。
日本側の（海軍の）報道は、まったくの大嘘だわな
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- 309
- 2017/07/02(日) 12:27:59.59
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>>306
完全なデマだな。
日本の無差別爆撃についての非難に対し
アメリカ統合参謀本部がどう回答すべきか検討した資料がある。
『japanease complaint of alleged air bombardment of non-military installations in the okinawa islands』
と題するレポートがそれで、先ほど一文を引用したのと同じソース。
これによると
「"従来のアメリカの主張に基けば"日本に対する都市爆撃は国際法違反に当たる」
という記述がある。
日本が無法国家だから何しても良いなんて論理はどこにも無い。
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- 310
- 2017/07/02(日) 12:32:19.32
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>>307
上海に滞在する海外メディアも中国側が攻撃を始めたと報道している。
そもそも欧米の歴史資料でも
第二次上海事変で中国側は攻撃してないなんて書いているものはない。
お前のだけのオリジナルなデマ。
だから異常なんだよね。少なくとも欧米の見解と同じであれば
事実かどうかはともかく、それに基づいた主張をするのは分かるが
日本を非難した欧米ですら主張してないようなトンデモ物語を創作して日本非難してるんだから。
完全に病気。
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- 311
- 2017/07/02(日) 12:40:17.92
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>>310
だからこっちが根拠として出してるのは
国際連盟の対日非難決議だが？
日本が先に不法な攻撃を仕掛けたという見解だから
このような対日非難決議になっているわけで。
・国際連盟は9月28日「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決
日本軍による南京他に対する都市無差別爆撃を非難。
さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反（侵略戦争）していると判定し、
国際連盟は中国を道義的に支援することを採択した。
・11月3日ブリュッセルで開催された九カ国条約会議で
日本の中国侵略を国際法違反であるとして非難、警告する宣言を採択した。
おまえのいうマスコミの不正確な報道とは
わけが違う。
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- 312
- 2017/07/02(日) 12:46:52.54
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>>309
>日本が無法国家だから何しても良いなんて論理はどこにも無い。
無いわけ無いだろ。
無法国家相手に、自分たちは国際法を遵守しなくてはならない
なんて制約は無い。
とくに海軍がやった捕虜処刑は深刻で
アメリカ側では戦争が長引けば、日本は捕虜をすべて殺害すると
そういう危機感があったので
原爆投下は早期終結のために仕方が無い。
海軍が国際法を無視しまくった結果
原爆投下されても日本は何も文句言えない立場になってしまったわ
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- 313
- 2017/07/02(日) 12:46:58.28
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>>308
英語Wikipediaにおける、中国軍の租界攻撃の記述を引用しよう。
In what became known as "Black Saturday", bombs from
ROCAF aircraft fell in the Shanghai International Settlement.
700 civilians were killed outright, with a total of 3000 of civilian
deaths and injuries resulting from the accidental release of the bombs,
with most of the death occurring at the Great World entertainment
centre, where civilian refugees had gathered after fleeing from the fighting.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Shanghai
一日だけで700人の民間人が死に、死傷者の合計は3000人に達し、「暗黒の土曜日」と呼ばれる惨状になったとある。
出展とされている資料も全て欧米側のものだ。
一つ教えてくれ。
その後日本と戦った欧米ですら、中国軍の攻撃で民間人に大量の犠牲が出たと記録しているのに
民間人に危険は無かったのとトンデモなデマを流してまで日本を詰りたい動機はどこからくるの？
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- 314
- 2017/07/02(日) 12:51:10.71
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>>312
そんな記述はない。
それどころか、従来のアメリカの主張に基けば日本に対する無差別爆撃は国際法違反だが
それを認めると
「日本に捕らえられた捕虜に対する報復を正当化される恐れがある」
と結論されている。米兵が正式な兵士でなく、戦争犯罪者となるからだ。
むしろお前の強弁とは逆。
戦時復仇とは相手の違法行為に対する等質の報復でなくてはならない。
日本がアメリカに無差別爆撃をしたのでなければ、アメリカが日本を無差別爆撃する正当性は存在しない。
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- 315
- 2017/07/02(日) 12:51:48.55
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>>313
デタラメ編集し放題のWikiなんかどうでもいいｗ
国連の判断は、第二次上海事変以降の紛争で
悪いのはすべて日本側だと
そういう結論で、対日非難決議を採択した。
これは歴史的事実なのだから
変更のしようがないｗ
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- 316
- 2017/07/02(日) 12:52:23.78
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>>311
国連の非難決議は
日本の行動が「自衛の範囲を超えている」というもの。
欧米ですら中国軍の攻撃があったことは前提として認めているのに
上海に対する中国軍の攻撃が無かっただのとトンデモな強弁を繰り返す病人は
お前くらいのもの。
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- 317
- 2017/07/02(日) 13:05:04.86
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繰り返しだが、これが当時の米軍上層部の都市爆撃についての結論。
「there is no vast body of aerial law to which one may resort for guiding rules,
precedents and principles. nor is there a consistent body of usages which may
be called customary law of aerial warfare. non-combatants are not, under existing
international law, legitimate military objectives. they do not, however, enjoy
absolute immunity. the presence of them in an area will not give immunity from
air attack to military objectives in the same area.」
（空戦に関する確たる規則や慣習法は無い。
非戦闘員は正当な軍事目標ではないが、しかし彼らは絶対的な免除を享受しない。
彼らが居るからといって、同じ場所にある軍事目標は攻撃から免除されない）
軍事目標に対する攻撃に拠るものであれば、民間人に犠牲が及んでも国際法上は問題なしとしている。
日本の渡洋爆撃を違法としてきた従来のアメリカ政府の見解が間違っていることを、米軍上層部は自覚していたんだよね。
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- 318
- 2017/07/02(日) 13:07:02.21
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>>316
中国軍機が租界を空爆したと言う話しは
戦後に捏造された話しだろうな。
中国共産党は歴史認識で陸軍悪玉論で日本側と結託している。
本当に当時そんな事実があったなら
国連から中国側に何らかの勧告があったはずだが
それが無かったということは、戦後の捏造。
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- 319
- 2017/07/02(日) 13:10:19.37
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>>317
渡洋爆撃が仮に無差別爆撃ではない（ハーグ条約規定）としても
不法な先制攻撃＝不戦条約違反（侵略戦争）
であるという事実に変わりは無い
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- 320
- 2017/07/02(日) 13:13:49.44
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>>317
それからその理屈だと
中国軍は租界を爆撃しても良いことになるわな。
余計な海軍陸戦隊が租界に居るから
租界の民間人は大迷惑
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- 321
- 2017/07/02(日) 13:27:24.37
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>>318
中国空軍の上海爆撃を報道する当時の米紙。
https://news.google.com/newspapers?id=jqkLAAAAIBAJ&sjid=K1UDAAAAIBAJ&pg=2274,2836784&dq=astor-house-hotel+shanghai
何でそんなすぐにバレる嘘を繰り返すのか教えてくれ。
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- 322
- 2017/07/02(日) 13:47:06.56
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>>321
それのどこに中国機の爆撃だと
書いてあるんだ？
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- 323
- 2017/07/02(日) 14:27:18.17
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>>322
は？
「chinese planes bombed」
中国機の爆撃って書いてあるだろうが。
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- 324
- 2017/07/02(日) 17:36:17.78
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>>319
えーと、2週間も前に陸軍が７／２９に最後通牒伝えての北支占領でとっくに
お前がいうところの不法なｗ先制攻撃をやらかしてますが？
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- 325
- 2017/07/02(日) 19:55:27.49
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>>324
だからこっちが根拠として出してるのは
国際連盟の対日非難決議だが？
日本が先に不法な攻撃を仕掛けたという見解だから
このような対日非難決議になっているわけで。
・国際連盟は9月28日「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決
日本軍による南京他に対する都市無差別爆撃を非難。
さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反（侵略戦争）していると判定し、
国際連盟は中国を道義的に支援することを採択した。
・11月3日ブリュッセルで開催された九カ国条約会議で
日本の中国侵略を国際法違反であるとして非難、警告する宣言を採択した。
おまえのいうマスコミの不正確な報道とは
わけが違う。
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- 326
- 2017/07/02(日) 19:58:47.12
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日中戦争は
予算を拡大したい海軍が
自作自演のデッチアゲの大山事件を口実に
海軍が空爆を強行し、海軍が計画的に勃発させた戦争であって
邦人保護などという日本の報道は
まったくのデタラメ。
これが日中戦争の真実
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- 327
- 2017/07/02(日) 20:14:54.92
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>>325
何度同じ説明させれば気が済むのか。
国際連盟の不戦条約違反批判は、日本の行動が「自衛の為の必要最小限の範囲を超えている」というもの。
如何に中国側から攻撃をして戦争が始まったといえども
中国の広大な土地を占領して
日本にとって有利な講和を結ぶことは、自衛とは認めないという意味なわけ。
九カ国条約違反は満州事変以来ずっと言っていることだが
日本が第二次上海事変起こしたなんて事は誰も言ってない。
お前しか言ってないわけ。
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- 328
- 2017/07/02(日) 20:18:26.05
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>>326
遂に壊れたレコーダーと化したか。
第二次上海事変の始まりである中国軍の攻勢と大山事件は関係がない。
大山事件を理由に渡洋爆撃が決まったわけでもない。
中国軍の上海租界攻撃と爆撃に対抗するために爆撃が決定された。
全て中国側の主体的攻撃が日本の反撃を招いている。
海軍が引き起こす余地など微塵も存在してない。
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- 329
- 2017/07/02(日) 20:24:24.39
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>>327
>国際連盟の不戦条約違反批判は、日本の行動が「自衛の為の必要最小限の範囲を超えている」というもの。
そんなわけ無いだろ。
だったら満州事変のように勧告のみで
非難決議なんか出ないはずだが、第二次上海事変では
初めて国連が対日非難決議を出しており
一方的に日本の不法攻撃だと判定したから、そんな決議が出えたんだろが。
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- 330
- 2017/07/02(日) 20:29:51.59
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>>328
国連もアメリカ大統領も
中国側にも非があるなんてこと全然言ってないんじゃないか。
それらは検証の結果、日本側の不法な攻撃によって戦争が勃発した
という判断で、日本の侵略戦争だと結論。
これは国際社会の判断で、だれもがこちらを信じて当然。
当時の海軍のいい分と日本のマスコミの報道なんぞ
まったく信用できないわな。
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- 331
- 2017/07/02(日) 20:44:45.13
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>>329
何も知らんのに想像で書き込むな。
国連決議の根拠となった『日中紛争報告書』というのがあって
この報告書は第一と第二があり、前者が不戦条約違反に関するもの
後者が九ヶ国条約に関するものとなっている。
このうち前者に関しては、日本の行動は「自衛の必要最小限を超えている」という主張が骨子になっている。
第二次上海事変を日本が起こしたなんて主張じゃないわけ。
第二次上海事変を日本が起こしたなんて
海外資料を確認する習慣のある俺ですら目にかかった事が無いよ。
お前だけのオリジナルトンデモ。想像だけで語ってるんだから、完全に病気。
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- 332
- 2017/07/02(日) 20:54:16.94
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>>330
お前の考えはだいたい察しがつくよ。
第二次上海事変はどの国が見ても100％中国側の攻撃なのに
なぜ米英等が日本を非難するのか。
その原因には満州事変や華北分離などの陸軍の暴走が原因だと
陸軍批判をさせたいんだろ。
確かに陸軍の専横が国際社会における日本の信用を失わせていたのは事実だが
日本のみが一方的に加害者という発想が既に洗脳なんだよ。
問題は満州事変から起きているわけじゃない。
昭和2年の南京事件以降は済南事件はじめ、満州事変に至るまでに外交問題に発展した日本権益たいする侵害事件は370件にも及んでいた。
国民党が日本の権益に対する攻撃を激化させたことが、関東軍によるカウンターテロという反撃を招いたわけで。
当時のアメリカの駐中国公使マクマリーは、著書『平和はいかにして失われたか』において、満州事変等の日本の中国侵略を非難しつつもこう述べている。
「日本をそのような行動に駆り立てた動機をよく理解するならば、その大部分は、中国の国民党政権が仕掛けた結果であり、事実上中国が「自ら求めた」災いだと、我々は理解しなければならない。」
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- 333
- 2017/07/02(日) 20:57:45.15
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https://www.youtube.com/watch?v=DMWQ32vwMxI
日本の上海爆撃を伝えるアメリカのニュース映画。
日本では中国軍の空爆による被害として伝えられる写真が
実はこアメリカのニュース映画で、日本軍の空爆として伝えられれた映像から
盗用されたものだというのがわかる。
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- 334
- 2017/07/02(日) 21:07:22.10
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>>333
その中国を被害者に見せ、日本を敵視させるためのプロパガンダ映画ですら
中国軍が日本租界に攻撃をしかけた事は説明しているという。
本当に救いようのない馬鹿だな、お前は。
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- 335
- 2017/07/02(日) 21:16:15.22
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>>334
中国軍と海軍陸戦隊で小規模な銃撃戦はあったようだが
どうみても海軍陸戦隊が挑発して中国軍が若干応じただけだろ。
中国軍が本気で租界を攻めるなら大きな戦闘になっていたはずだが
市街地戦をやりたい海軍陸戦隊に対して
中国軍はその挑発には乗らなかったと言う事だろ。
事実、国際社会から中国軍に対する非難はまったく無いじゃないか。
日本が上海に激しい空爆をやって
上海市街は焦土と化したと、そういう話だろ。
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- 336
- 2017/07/02(日) 21:22:15.46
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上海の混乱は日本の空爆から逃れるために
上海市民がみんな、日本の疎開に流れ込んで
大パニックになってるじゃないか。
要するにみんな日本の疎開が一番安全だと
わかってるからそうなるわけで
このことからも上海を無意味に猛攻してるのは
日本軍だという証拠だな。
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- 337
- 2017/07/02(日) 21:29:47.52
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そもそも本気で上海の治安安定を望むなら
まず海軍の長谷川司令官が中国軍司令官と
交渉すべきじゃないか。
それで収まる話しだな。
子供でもそう指摘するだろ。
しかし長谷川はひたすら
中国を空爆しろとわめくだけで
なんら事態を収束させようと行動しない。
海軍はひたすら戦争拡大を扇動するだけ。
こんなバカな話しは無いわな
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- 338
- 2017/07/02(日) 21:37:31.07
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>>335
へえ。上海領事の抗議も無視して日本租界を3万の大部隊で包囲したのは
日本を攻撃する為でなく、日本側の挑発にただただ耐える為だったのね（笑）。
どんだけマゾなんだよ。
それで、陸戦隊は中国側の1割程度しか兵力がなく
戦闘になったら勝ち目など無いのに挑発したのね。
世界各国の歴史書において
中国側が3万の大軍と航空隊まで動員した本格攻勢をかけたのはしっかり記録されている。
中国は挑発に乗らなかったのだとデマを喚いているのはお前だけ。
ここまで確証バイアスが酷いと
本当にパラノイアか何かの精神病を疑った方が良いよ。
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- 339
- 2017/07/02(日) 21:40:46.25
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>>338
中国軍は、まもなく派兵される日本陸軍に対し
それを迎え撃つ自衛のために待機してる部隊。
上海の租界を攻撃しする意図など
まったく無いわな。
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- 340
- 2017/07/02(日) 21:53:01.26
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>>339
中国軍が日本租界を包囲したのは8月12日。
同日、それを受けて海軍は軍令部に陸軍の増援を要請。
増援が決まっても送られるまでには数週間はかかると返答される。
中国軍に包囲されている陸戦隊としては、時間さえ稼げば増援が送られてきて有利になる。
陸戦隊側から戦端を開くメリットこそ何も無い。
中国側の攻勢が始まったのは翌13日。
日本が陸軍師団の増援を決定したのは、戦闘が激しくなる15日になってからやっとだった。
おかしいね。
そもそも中国軍が租界を包囲さえしなきゃ陸軍が送られる事などなかった。
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- 341
- 2017/07/02(日) 21:53:55.63
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>>338
おまえがいくら海軍の侵略戦争を隠蔽し
その責任を陸軍になすりつけようとしても
宣伝工作しても無駄だな。
事実に勝るものは無い。
おまえの嘘は必ずバレる運命にある。
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- 342
- 2017/07/02(日) 21:58:05.24
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>>340
それは表向きの流れで
戦争を勃発させようと早くから画策してる海軍主導の日本の
政治状況は、中国側に筒抜け。
何もかも中国側に読まれてるは。
まあだから、海軍は日本を滅亡させる目的の組織だったと
皮肉で揶揄されるが
事実、まったくその通りだわな。
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- 343
- 2017/07/02(日) 22:00:33.66
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なるほど。お前がパラノイアだということは良く分かった。
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