山椒すれ　Part2 [sc] | レス334-385

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1 2011/05/06(金) 07:19:07.37

山椒について話しませんか？

前スレ
山椒すれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1147526483/

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334 2012/06/10(日) 21:23:07.76: ぶどう山椒っての育ててる人いる？
あれも雌雄あるのかな？
ホムセンで苗売ってたからアレ買えば実が生るかな
雌木が欲しいな

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335 2012/06/11(月) 05:48:49.79: 黒っぽい毛虫が何匹か付いてた。
踏みつぶしてやってたら、山椒の香りがひろがった

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336 2012/06/11(月) 14:51:38.27: >>332
花山椒つくればいいじゃない。
あれもまた実山椒と違っていいものですよ。

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337 2012/06/12(火) 02:23:40.40: >>331
実山椒2.5キロの軸取に嫁と二人で3日かかった・・・。
（仕事が終わってからなので実作業時間は半日と少しぐらいかな？）

>>334
ぶどう山椒は雌（メス）ですよ。

というか日本の山椒は雌雄異体だから、どこかに生えている雄花の花粉が風で
飛ばされてこないと受粉しない。ただし物理的な刺激で実が大きくなることもあるので
周りに雄花がなくても結実することはあるそうです。

尚、中国のカホクサンショは雌雄同体らすい。Wikiのカホクサンショは情報不足で
間違っている模様。（雌雄同体のソースはいしもと食品の「山椒の小部屋」）

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338 2012/06/12(火) 11:48:26.48: http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e123572904
＞朝倉サンショウは雌雄同種ですので、1株で結実可能です。

この朝倉はどうなん？

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339 2012/06/12(火) 16:53:49.69: 浅倉南を愛してます、世界中の誰よりも

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340 2012/06/12(火) 21:05:50.65: これって実？種？がなるのとならないのあんの？

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341 2012/06/12(火) 21:11:37.69: スーパーで挿し木の苗売ってるけど、
4-5本挿してあるやつはどうすればいいんですか？
そのまま鉢に植え替える？　それとも丁寧に分けた方がいいの？

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342 2012/06/12(火) 21:13:29.86: >>340
ウチのは花が咲くけど実がならないのが２本ある
キウイと同じで雄木と雌木がある
売ってる山椒はほとんど全部雌木

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343 2012/06/12(火) 21:14:33.04: >>338
それがいいね
間違いない

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344 2012/06/12(火) 21:18:06.24: >>341
ちょっと大きさと状態がわからないけど
一度大きい鉢に移してから
成長みながら
分けて移植がいいのかな

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345 2012/06/12(火) 23:20:41.41: >>344
大きさは7-8cmくらいのポット苗。298円だったかなぁ。
根をいじっちゃいかんという話もあるみたいだし。

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346 2012/06/13(水) 00:17:53.13: >>338
朝倉山椒はメス。花粉はないように見えるが、1本だけでも実がなる。
何株もあるが全部実がなってる。

>>334
ぶどう山椒はメス。1本で実がなるかどうかは知らない。

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347 2012/06/14(木) 00:31:30.89: 裏庭が半日陰（朝日位しか当たらない）で
地面も苔だらけの場所に古い山椒の木があるのですが
毎年可愛がらず放置していたら（除雪のスコップで枝が傷だらけアンドちぎれ折れている）
以前までは棘があって邪魔だと思い草むしりの時身体に当たるのが嫌ではみ出している枝を
ばっさり切っていたり粗末にしていたのですが最近草むしりをして雑草だと思って抜いたら４０センチ位の山椒の苗でした。
多分、粗末にしていた山椒が種をまいて根付いたのかと、、慌てて植え直したのですが…移植に弱いんですよね。。。
今日で移植３日目まだ枯れていないけど枯れちゃうのかな。。。

古い山椒木には多数の枝が分枝しているのですが青々している所と骨みたいな枝の部分で
てっぺんだけ新芽があったりと見た目がおかしいので切りたいのですが切らない方が無難ですか？
枝はポッキっと折れたりする部分と撓ったりして丈夫な箇所もあります。
これは寿命なのですか？それとも扱いが悪い為のせいですか？

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348 2012/06/14(木) 01:21:00.80: 他にもたくさん葉があって、細い枝だったら切っても大丈夫だけど、
太い枝だったら、癒合剤を塗った方が無難だし、切るのも今の時期じゃなくて冬がいいよ。

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349 2012/06/14(木) 07:41:56.16: >>347
山椒をいじるのは、>>348も言う通り冬が鉄板
この時期に根に負担をかけるのは、人間で言ったら臓器の8割を奪うのに等しい。

古いほうに関しては、代謝のいい部分と悪い部分があって、
実際枯れてるように見える部分もあるけれど、
山椒自体が活動している時期に動きがないようなら落としてもおｋ

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350

347

2012/06/14(木) 14:27:02.52: >348
>349
教えてくれてありがとう。
山椒って改めて見ると凄いね。
枝分かれしている骨だらけの幹の途中（真ん中より下）から
一本だけ緑赤の枝がニョッキっと後の枝は（下と上）は骨だらけなのに
冬まで観察してみます！

移植した山椒の苗ダメもとで下の葉が欠けていたので４枚ほどカットしました。
なんかてっぺんの葉が急に元気になって赤緑が透き通る様に艶々してきました。
風が強いので支柱をして固定中。
変化があったらまた書きます。

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351 2012/06/18(月) 15:16:14.68: >>334

ぶどう山椒を2本並べて植えてます..
近くには,他に山椒の樹は見当たりませんが,2本ともたくさん実が成ってます.
朝倉山椒と比べて,活着しやすいみたいで,鉢〜庭〜庭と移植しても,大丈夫でした.

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352 2012/06/18(月) 20:36:16.01: >>351
ありがとー
まだホムセンに残ってたら週末に買ってきますわ

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353 2012/07/01(日) 19:10:53.55: コメリに山椒の苗を買いに行ったら売り切れだった。
一ヶ月前に見たときに20株位あったときに買っておけばよかったorz

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354 2012/07/02(月) 21:05:07.22: >>353
それは残念でした.朝倉山椒と違いブドウ山椒はホームセンターでは
あまり見かけないので,直ぐに店頭から姿を消してしまいます.
次に出回るのは,来年の4月頃でしょうか.
通販なら,11月頃から販売されるみたいです.うちのブドウ山椒も,通販で
買い求めたものです.3年目ですが,2本とも1.5メートルくらいになりました.
枝は上に伸びるのではなく横方向に広がっています.実は朝倉山椒よりも
大分大きいです.

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355 2012/07/21(土) 22:24:31.24: >>354
ブドウ山椒苗を買いたいと思っています。
１本だけでも実は成るのでしょうか？

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356 2012/07/23(月) 23:45:49.85: >>355

山椒は雌雄異株だから,雄木(に咲く雄花の花粉)がなければ,実が成らない
と言われています.が,近くに雄木がなくても,朝倉山椒は結実しています(遠く
の雄木から花粉が風に乗って飛来しているのがその理由であり矢張り雄木は
必要という意見があります.雌雄同株だという意見もどこかで見たような気もします)
ぶどう山椒については,.タキイネット通販のWEBによると,｢結実には2本以上植える｣
とあります.それを忠実に守って2本植えているのですが,ここでひとつ疑問があります.

それは,ブドウ山椒は実が成るのだから全て雌木である訳ですが,だ.とすれば,
雌木を2本植えても,雄木の代わりにはならないので,2本植える意味がない
のではないかと思うのです.

一般に
(1)一つの花に雄しべと雌しべがある(例えばサクランボ)
(2)一つの木に雄花と雌花がある(例えばカボチャやキュウリ)
(3)一つの木には雄花だけ(又は雌花だけ)しか咲かない
のいずれかだと思うのですが,山椒が(3)であるならば,雄花は必須の筈なのです.
しかし,朝倉山椒のように雌木だけでも(どこからか飛んでくる花粉によって受粉し)
結実するのであれば,ブドウ山椒も同じように1本だけで結実するのではないかと思うのです.
なお,実際には,(1)でも自家受粉しないものが殆んどなので,もう1本他の木が必要に
なるのですが(3)の場合は,自家受粉しようにも雌木には,花粉そのものが無いので,自家受粉
以前の話です,

というわけで,理由はどうあれ朝倉山椒が1本でも結実している以上,,ぶどう山椒も1本でも結実する
とは思いますが･･･いまひとつ確信が持てません

どなたか詳しい方教えて下さいませ

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357 2012/07/24(火) 03:39:26.04: ウチの山椒は葉が対生で棘あり（普通の山椒ですね、香りもナカナカ強い）
ところが一本でも長年結実して来た
今は近所の家々に大抵あるから花粉も来るんだろうけど、ウチのが一番古い
以前はどうして受粉出来ていたのか不思議、遠くから虫が運んでいたのか？
今はコボレ種から二本になったけど、これも雌木
棘有りでも朝倉山椒みたいに実がなる品種なのだろうか？

瓜科は品種によって受粉しなくても実が育つ物もある（種は育たない）

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358 2012/07/28(土) 14:39:47.26: >>357
今うちの地元園芸店で「朝倉サンショウ」として売られている30?もないチビ苗、
トゲありで房成りの実がゴロゴロ付いている。トゲは細かいけど確かにある。
どうせトゲありなら、ブドウ山椒の方が実が大きそうなので、この冬
そちらを注文する予定。

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359 2012/07/30(月) 22:18:20.85: >>357
それは品種違いだな。
朝倉だったらトゲがまったくないはず。

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360 2012/07/31(火) 01:18:15.05: 朝倉山椒でもトゲが出ることあるよ。

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361 2012/07/31(火) 10:04:22.28: 　　（￣|￣￣￣￣￣￣）
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　　/ ／／ノﾉﾉ人ヽ　　ヽ
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362 2012/07/31(火) 18:38:09.27: みなみちゃ〜ん♪

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363 2012/08/02(木) 23:48:26.48: >>360
トゲがある苗は朝倉として売ったらダメだろ。

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364 2012/08/03(金) 00:20:02.51: トゲがある朝倉山椒は美人設定

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365 2012/08/03(金) 04:25:23.35: >>363
朝倉山椒であるならトゲがあっても朝倉山椒として売っても問題ないでしょう。
「朝倉山椒＝絶対にトゲがない山椒」じゃないし。
無いと言っていいくらい殆ど見られないけどあっても普通種の山椒みたいにゴツくない。

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366 2012/08/03(金) 05:40:16.86: スレチなんですけど、アゲハの幼虫が山椒を食べ尽くしてしまいました
早くサナギになってくれるといいのですが、何も食べなくてもサナギなるものでしょうか？
小さい黒い幼虫も10匹くらいいます
山椒を買ってくるしかないですかね？悩んしまいます

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367 2012/08/03(金) 08:57:43.02: >>366 同じような事態になって困った経験がみんなあるよ。
食べるものがないと、当然全滅。
山椒は小さくて高いから、ナミアゲハなら柑橘の果樹（レモン、みかん... ）
キアゲハならパセリやイタリアンパセリで代用するということもできる。
もし育てるつもりがあるなら早めに買ってあげて。

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368 2012/08/03(金) 10:24:51.75: >>367
やっぱりパセリ食べんですか！
昨日買ってきてなかなか食べないみたいだったけど
今朝見たら葉がすこし減ってました
でも茎に止まったまんま動かないので変な物与えてしまったと不安でした
代用できると聞いてすこし安心しました
幼虫も食べるかな？

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369 2012/08/03(金) 13:14:55.97: なんの迷いもなくアゲハ幼虫を道路に投げて「ほーら鳥さん、ご飯だよ」
と言っている俺は、子供の頃の優しさを失っている

こぼれ種から育った苗を坊主にされたんだよう

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370 2012/08/03(金) 15:05:31.50: ちなみに園芸店やスーパーで売っているパセリの99％は、
当然農薬使用済みで毒菜なので注意だ

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371 2012/08/03(金) 16:05:07.47: >>367
山椒に居た幼虫がキアゲハなわけないだろ

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372 2012/08/03(金) 17:16:43.34: >>365
トゲがたまに出るとか出ないとかはどうでもいい。
トゲがあるような個体から穂木をとって繁殖させてしまうような奴は、
苗木生産業者として失格。

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373

ハナーリン

2012/08/03(金) 19:36:28.35: >>370
蚊取り線香ある？

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374

関東南部

2012/08/03(金) 21:48:25.97: イタリアンパセリで思い出した！地植えなので結構株がデカイ
キアゲハの幼虫が６匹付いているが緑と黒の縞々が苦手でござる
食われるのはかまわんが、気持ち悪い　触って大丈夫？？
今から蝶になるの？
さなぎで越冬するの？
何ｃｍぐらいまでおおきくなるんだろ･･･
もっとバラかして生んでくれんかのう　母ちゃんキアゲハ頼むよ・・・・

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375 2012/08/03(金) 22:26:24.95: 93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 02:04:20.05 ID:2vo3fR/h0
日本の教科書にあれこれ文句つけたり圧力をかけたりする在日・韓国人

【政治】外国人参政権が国民生活を壊す…山田　宏（杉並区長）
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1266502380/
> 杉並区の教育委員会が扶桑社の歴史教科書を採択するのではないかと
> マスコミで報じられるや、全国の民団（在日本大韓民国民団）から抗議の手紙が殺到した。
> 全国各地の民団の各支部から続々と舞い込んできたのである。
> どの歴史教科書を採択するかは民団が強く関心をもってきたテーマであり、彼らの
> 主張する歴史認識に反する教科書を採択しないよう強く求めてきたのだ。
>
> そればかりではなく、杉並区議会でこの教科書採択のことが質問に上ると、民団の関係者と思しき人びとが
> 大挙して傍聴に訪れて傍聴席に陣取り、大きな声で野次を続けた。議会の傍聴席でそのような行為は禁じ
> られており、議長も注意をするのだが、どんなに注意されようとも意に介さない。さらに、区長室の前にも
> 多人数で押し掛け、シュプレヒコールを繰り返したのであった。

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376 2012/08/03(金) 23:01:37.25: >>369
ﾅｶｰﾏ
見つけ次第、幼虫は鋏で切断、卵は破壊している。
丸坊主から復活する事を祈ろう。

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377 2012/08/03(金) 23:08:41.85: >>372
朝倉山椒って言っても色々系統もあるので大きな括りでの朝倉山椒の性質を考えれば
問題は無いって事を言いたかっただけだよ。
｢朝倉山椒｣自体は改良品種でもないし。
営利目的での栽培で苗を買い求める場合にトゲありは作業性生産性において
障害にしかならないのでその様な物を取り扱う生産者は避けるべきだし
生産者側もハネて優良な系統を選抜して生産出荷すべきだとは勿論思う。
偽って別品種を売ったり○○系と謳いながらその特性がちゃんと出ないものを販売するような生産者なら完全に｢失格｣。
ただ趣味の範囲で楽しむ分であるなら多少性質に幅がある様なものでも流通してもいいと思うけど。
現に山椒に限らず流通してそれらを利用する事も少なくないわけだし。
無駄に長文になったけどまあ買う側が個々の基準で選べばいいんじゃないかな。