山椒すれ　Part2 [sc] | レス308-359

315 2012/05/22(火) 22:54:37.02: 葉山椒やブドウ山椒は,芽吹きと共に新梢が伸び出しますが,
朝倉山椒の新枝はいつから,どの部分から伸び出すのでしょうか？
実を収穫した後で,実の成っていた部分の葉の腋芽として伸びてくる
んでしょうか？(うちには朝倉山椒は無いので･････)

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316 2012/05/24(木) 22:02:26.26: >>315
朝倉山椒も他の山椒と同じですよ。
（棘がないのと野生品種と比べて節がやや長い以外は）

今年初めて兵庫県某所産の朝倉山椒の実を農家から売ってもらったんだけど
近所のスーパーに売っている和歌山県産山椒の実より房成りが多いわ。
一房に50粒以上がたわわに付いている小枝もかなり多数。

アオメとかアカメとか違いがあるようですが多産の優良系の苗が
あるみたいですね。

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317 2012/05/29(火) 12:58:12.68: なるほど,そのような多産優良種の苗は一般には手に入りにくいのでしょうね.
八鹿町あたりの園芸店で売ってもらえるのでしょうか.

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318 2012/05/29(火) 20:40:49.20: >>317
農文協のサンショウの本（P48)に優良系の苗を売っている店が2店
書かれているけど八鹿町はなかったような・・・。

農家の方と山椒について色々と教えてもらった会話の中で私は判ってしまったけど
（詳しく書けないけど）豊産系の山椒苗を作る方法は柑橘と基本は同じですよ。

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319 2012/05/30(水) 03:23:12.90: こぼれ芽でバカスカ増えるのにｗ

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320 2012/05/30(水) 14:16:29.35: 摘みごろになった、明日収穫しようかな・・
雨じゃなければ。

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321 2012/05/30(水) 20:37:32.08: >>319
棘で痛い思いをしながら収穫ですか？ＷＷＷ

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322 2012/05/30(水) 20:51:48.52: >>318
接木か
台木ってなんだ
イヌザンショか？
まさかカラタチでおkなのか

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323 2012/05/31(木) 18:57:19.68: なんか知らないけど玉葱を植えてある鉢の中から山椒が生えてきた。
どこで種が紛れ込んだのか。

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324 2012/06/01(金) 07:52:54.89: 気がついたら、アゲハの卵が葉についてた。

卵付きの枝を切って、アゲハ蝶の卵と書いた紙と一緒に、小学生の通学路に面した垣根の上においてみた。
持っていくかな。

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325 2012/06/01(金) 09:18:40.40: >>324
だれかが観察してくれるといいですね・・
生物に興味を持ってくれて、研究してくれるきっかけになれば
未来のお医者さま、生物学者、昆虫学者・・うわぁ、楽しみ！です。

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326 2012/06/01(金) 11:14:00.78: 未来の女医さんにワイのモスラを研究されたい

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327 2012/06/01(金) 13:27:12.60: おまわりさんコイツです

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328 2012/06/01(金) 20:58:26.00: >>322
和歌山でフユザンショ台木の苗を作っている種苗屋さんがあるね。
農文協の本ではカラスザンショも良いと書かれている。
共台は生育不良になりやすいらしい。

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329 2012/06/03(日) 12:35:17.54: 今、２回目の収穫終えました・・・
２５センチのザル満杯
上の枝は秋に粉山椒を作るときのために残しておきます。
去年、あまりにもたくさん採れたので枝払いしたのだけど
今年もザル２杯
昨日スーパーで小さい袋１８０円で地場コーナーに並んでいた。
品のいいおばあちゃまが３袋も買っていた・・
お近くなら差し上げるのに・・と思ったものでした。

さ、地獄の軸取りします・・・・・
毎年、これが　　　　　　　　　　　　嫌っ！！

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330 2012/06/04(月) 00:16:45.45: >>329
うちは実から一節分の軸は気にせず食べてるよ。
これでいいならむしるように脱粒できるから、軸ごと食べるというのはどうかな。

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331

俺様用覚書

2012/06/10(日) 21:10:21.36: ちいさなザル一杯分摘んで、茶碗一杯分の佃煮にするまで約３時間かかった。

葉っぱと実の軸をむしってたら指先がまだ痺れてる…

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332 2012/06/10(日) 21:13:44.10: いいなぁ
ウチのは満開に咲くけど実は成らない

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333 2012/06/10(日) 21:21:37.87: お前種無しなんじゃね？

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334 2012/06/10(日) 21:23:07.76: ぶどう山椒っての育ててる人いる？
あれも雌雄あるのかな？
ホムセンで苗売ってたからアレ買えば実が生るかな
雌木が欲しいな

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335 2012/06/11(月) 05:48:49.79: 黒っぽい毛虫が何匹か付いてた。
踏みつぶしてやってたら、山椒の香りがひろがった

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336 2012/06/11(月) 14:51:38.27: >>332
花山椒つくればいいじゃない。
あれもまた実山椒と違っていいものですよ。

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337 2012/06/12(火) 02:23:40.40: >>331
実山椒2.5キロの軸取に嫁と二人で3日かかった・・・。
（仕事が終わってからなので実作業時間は半日と少しぐらいかな？）

>>334
ぶどう山椒は雌（メス）ですよ。

というか日本の山椒は雌雄異体だから、どこかに生えている雄花の花粉が風で
飛ばされてこないと受粉しない。ただし物理的な刺激で実が大きくなることもあるので
周りに雄花がなくても結実することはあるそうです。

尚、中国のカホクサンショは雌雄同体らすい。Wikiのカホクサンショは情報不足で
間違っている模様。（雌雄同体のソースはいしもと食品の「山椒の小部屋」）

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338 2012/06/12(火) 11:48:26.48: http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e123572904
＞朝倉サンショウは雌雄同種ですので、1株で結実可能です。

この朝倉はどうなん？

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339 2012/06/12(火) 16:53:49.69: 浅倉南を愛してます、世界中の誰よりも

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340 2012/06/12(火) 21:05:50.65: これって実？種？がなるのとならないのあんの？

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341 2012/06/12(火) 21:11:37.69: スーパーで挿し木の苗売ってるけど、
4-5本挿してあるやつはどうすればいいんですか？
そのまま鉢に植え替える？　それとも丁寧に分けた方がいいの？

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342 2012/06/12(火) 21:13:29.86: >>340
ウチのは花が咲くけど実がならないのが２本ある
キウイと同じで雄木と雌木がある
売ってる山椒はほとんど全部雌木

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343 2012/06/12(火) 21:14:33.04: >>338
それがいいね
間違いない

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344 2012/06/12(火) 21:18:06.24: >>341
ちょっと大きさと状態がわからないけど
一度大きい鉢に移してから
成長みながら
分けて移植がいいのかな

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345 2012/06/12(火) 23:20:41.41: >>344
大きさは7-8cmくらいのポット苗。298円だったかなぁ。
根をいじっちゃいかんという話もあるみたいだし。

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346 2012/06/13(水) 00:17:53.13: >>338
朝倉山椒はメス。花粉はないように見えるが、1本だけでも実がなる。
何株もあるが全部実がなってる。

>>334
ぶどう山椒はメス。1本で実がなるかどうかは知らない。

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347 2012/06/14(木) 00:31:30.89: 裏庭が半日陰（朝日位しか当たらない）で
地面も苔だらけの場所に古い山椒の木があるのですが
毎年可愛がらず放置していたら（除雪のスコップで枝が傷だらけアンドちぎれ折れている）
以前までは棘があって邪魔だと思い草むしりの時身体に当たるのが嫌ではみ出している枝を
ばっさり切っていたり粗末にしていたのですが最近草むしりをして雑草だと思って抜いたら４０センチ位の山椒の苗でした。
多分、粗末にしていた山椒が種をまいて根付いたのかと、、慌てて植え直したのですが…移植に弱いんですよね。。。
今日で移植３日目まだ枯れていないけど枯れちゃうのかな。。。

古い山椒木には多数の枝が分枝しているのですが青々している所と骨みたいな枝の部分で
てっぺんだけ新芽があったりと見た目がおかしいので切りたいのですが切らない方が無難ですか？
枝はポッキっと折れたりする部分と撓ったりして丈夫な箇所もあります。
これは寿命なのですか？それとも扱いが悪い為のせいですか？

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348 2012/06/14(木) 01:21:00.80: 他にもたくさん葉があって、細い枝だったら切っても大丈夫だけど、
太い枝だったら、癒合剤を塗った方が無難だし、切るのも今の時期じゃなくて冬がいいよ。

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349 2012/06/14(木) 07:41:56.16: >>347
山椒をいじるのは、>>348も言う通り冬が鉄板
この時期に根に負担をかけるのは、人間で言ったら臓器の8割を奪うのに等しい。

古いほうに関しては、代謝のいい部分と悪い部分があって、
実際枯れてるように見える部分もあるけれど、
山椒自体が活動している時期に動きがないようなら落としてもおｋ

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350

347

2012/06/14(木) 14:27:02.52: >348
>349
教えてくれてありがとう。
山椒って改めて見ると凄いね。
枝分かれしている骨だらけの幹の途中（真ん中より下）から
一本だけ緑赤の枝がニョッキっと後の枝は（下と上）は骨だらけなのに
冬まで観察してみます！

移植した山椒の苗ダメもとで下の葉が欠けていたので４枚ほどカットしました。
なんかてっぺんの葉が急に元気になって赤緑が透き通る様に艶々してきました。
風が強いので支柱をして固定中。
変化があったらまた書きます。

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351 2012/06/18(月) 15:16:14.68: >>334

ぶどう山椒を2本並べて植えてます..
近くには,他に山椒の樹は見当たりませんが,2本ともたくさん実が成ってます.
朝倉山椒と比べて,活着しやすいみたいで,鉢〜庭〜庭と移植しても,大丈夫でした.

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352 2012/06/18(月) 20:36:16.01: >>351
ありがとー
まだホムセンに残ってたら週末に買ってきますわ

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353 2012/07/01(日) 19:10:53.55: コメリに山椒の苗を買いに行ったら売り切れだった。
一ヶ月前に見たときに20株位あったときに買っておけばよかったorz

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354 2012/07/02(月) 21:05:07.22: >>353
それは残念でした.朝倉山椒と違いブドウ山椒はホームセンターでは
あまり見かけないので,直ぐに店頭から姿を消してしまいます.
次に出回るのは,来年の4月頃でしょうか.
通販なら,11月頃から販売されるみたいです.うちのブドウ山椒も,通販で
買い求めたものです.3年目ですが,2本とも1.5メートルくらいになりました.
枝は上に伸びるのではなく横方向に広がっています.実は朝倉山椒よりも
大分大きいです.

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355 2012/07/21(土) 22:24:31.24: >>354
ブドウ山椒苗を買いたいと思っています。
１本だけでも実は成るのでしょうか？

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356 2012/07/23(月) 23:45:49.85: >>355

山椒は雌雄異株だから,雄木(に咲く雄花の花粉)がなければ,実が成らない
と言われています.が,近くに雄木がなくても,朝倉山椒は結実しています(遠く
の雄木から花粉が風に乗って飛来しているのがその理由であり矢張り雄木は
必要という意見があります.雌雄同株だという意見もどこかで見たような気もします)
ぶどう山椒については,.タキイネット通販のWEBによると,｢結実には2本以上植える｣
とあります.それを忠実に守って2本植えているのですが,ここでひとつ疑問があります.

それは,ブドウ山椒は実が成るのだから全て雌木である訳ですが,だ.とすれば,
雌木を2本植えても,雄木の代わりにはならないので,2本植える意味がない
のではないかと思うのです.

一般に
(1)一つの花に雄しべと雌しべがある(例えばサクランボ)
(2)一つの木に雄花と雌花がある(例えばカボチャやキュウリ)
(3)一つの木には雄花だけ(又は雌花だけ)しか咲かない
のいずれかだと思うのですが,山椒が(3)であるならば,雄花は必須の筈なのです.
しかし,朝倉山椒のように雌木だけでも(どこからか飛んでくる花粉によって受粉し)
結実するのであれば,ブドウ山椒も同じように1本だけで結実するのではないかと思うのです.
なお,実際には,(1)でも自家受粉しないものが殆んどなので,もう1本他の木が必要に
なるのですが(3)の場合は,自家受粉しようにも雌木には,花粉そのものが無いので,自家受粉
以前の話です,

というわけで,理由はどうあれ朝倉山椒が1本でも結実している以上,,ぶどう山椒も1本でも結実する
とは思いますが･･･いまひとつ確信が持てません

どなたか詳しい方教えて下さいませ

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357 2012/07/24(火) 03:39:26.04: ウチの山椒は葉が対生で棘あり（普通の山椒ですね、香りもナカナカ強い）
ところが一本でも長年結実して来た
今は近所の家々に大抵あるから花粉も来るんだろうけど、ウチのが一番古い
以前はどうして受粉出来ていたのか不思議、遠くから虫が運んでいたのか？
今はコボレ種から二本になったけど、これも雌木
棘有りでも朝倉山椒みたいに実がなる品種なのだろうか？

瓜科は品種によって受粉しなくても実が育つ物もある（種は育たない）

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358 2012/07/28(土) 14:39:47.26: >>357
今うちの地元園芸店で「朝倉サンショウ」として売られている30?もないチビ苗、
トゲありで房成りの実がゴロゴロ付いている。トゲは細かいけど確かにある。
どうせトゲありなら、ブドウ山椒の方が実が大きそうなので、この冬
そちらを注文する予定。