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- オークション詐欺に関するスレッドです
- 2011/03/31(木) 23:48:07.10
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・情報交換やアドバイスをして、これ以上被害者を出さないようご協力下さい。
・詐欺報告は歓迎。単にURLのみの晒しは×（コメントもつけて下さい）。
・愚痴はチラシの裏におながいします。
・その他、関連事項は >>2-20あたりを良く読んで下さい。
─── 注意事項 ───────────────────
◎個人情報の晒し禁止（2ch削除ガイドラインより）◎ ・・・あぼーんされると('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
電話番号
一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象。
メールアドレス
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・
等の場合のみ荒らし依頼として扱う。メール欄に書かれていても同様。判断は文意による。
住所氏名
個人が特定できるものは削除対象。出前が届くような晒し方は×。
─── 当スレで相談する時は ──────────────
◎まずテンプレを良く読み、他者に分かるように状況を詳しく書いて下さい。
【例】支払ったが品物が送られて来ない場合
1.どこのオクか？
2.振り込んだのはいつ？何処の金融機関から何処の金融機関宛に？いくら？
3.送金は確実に完了しているか？出品者に送金完了を伝えたか？
4.品物の発送方法と、運送会社名は？配達追跡はできるか？
5.最後に相手から連絡が来たのはいつ？
6.出品者は今も何かを出品中なのか？
7.出品者の落札時の評価、および、現在の評価はどうなってる？
8.同時期に多数の落札者が出てないか？http://www.d51-498.flnet.org/search/
9.取引ナビ・連絡掲示板・評価欄から呼びかけてみたか？
10.相手の個人情報は聞いたか？電話してみたか？
11.口座は、トラブルリストhttp://info.auctions.yahoo.co.jp/f/trouble/には載ってないか？
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- 401
- 2012/08/05(日) 11:28:20.66
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振り込んで10日くらいになるが届かねー
出品者から長期出張があるからその前に送りたい
発送準備は出来ているから連絡きたら当日か翌日には送るよ
と連絡きたんだが すぐ振り込めなかったら、
その後いつでもいいよみたいな連絡きて
翌日以降数回いつごろ振り込みますと連絡したんだが
その間返信なくて振り込んだあと連絡しても入金確認や発送の連絡ないし届かないよ
出品者の自己紹介には 仕事が不規則急な出張ありで対応遅くなるかも
とあるけど届くのかな。
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- 402
- 2012/08/06(月) 22:39:31.41
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塵溜めや河川敷で拾い集めた塵を「ジャンク」と称して売る三国人
こいつのオークション詐欺手法（ビジネスモデルｗ）と
恫喝の常習犯「maneki_neko03」を知ってﾎｯｽｩｨｰずら
http://www.geocities.jp/searac11/maneki_neko03.html
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=maneki_neko03
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- 403
- 2012/08/07(火) 22:07:53.07
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詐欺に遭ったかもしれません。
これまでの状況を書きます。
1、7月19日 ヤフオクにて落札。
2、出品者と連絡を取り合い7月23日に入金。
3、７月25日商品を発送したとの連絡有り。（定形外での発送）
4、７月30日になっても商品が届かないのでその旨を連絡。
5、8月5日出品者からの返信有り。以下内容です。
商品を発送した時間帯、郵便局名の他
「その郵便局には普段お世話になっているので出来るだけ調査の依頼は出したくない。
数日待っても届かないようだったら返金をする」
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- 404
- 2012/08/07(火) 22:08:25.44
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続きです。
6、更に数日経過するも商品が届かないので返金をするように
自分の振込先の口座番号を連絡しましたが
「商品が届いていないとの事なので警察に紛失届を出した。
こっちは荷物を手放したにも関わらず返金を強いられて大損なのに
ここに返金しろと同時に電話番号も至急教えろというのはおかしい。
返金は次の土曜日になる。」
という出品者からの返信。
※最初に出品者から連絡があった際、電話番号が明記されていませんでしたので
返金のお願いと同時に電話番号も伝えるように書きました。
最初に電話番号の記載がある事を確認していなかった自分にも落ち度があるのですが
返信された内容に電話番号は書かれていませんでした。
７、同日、電話番号が書かれていなかったので再度教えてくれるように
返信をしましたがその後は何も連絡がありません。
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- 405
- 2012/08/07(火) 22:09:15.75
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補足です。
出品者が荷物を発送した際、他の出品物も一緒に送ったそうですが
落札者より届かないと申告があったものが２つあり
一つは盗難、もう一つは紛失となっているようで調査を依頼中だそうです。
発送は出品者の方より定形外のみと指定があったので
その方法をお願いしていました。
出品者が今度の土日に返金すると言っているので
ひとまず待ってみた方が良いでしょうか？
長くなってしまって申し訳ありませんが、アドバイス下さると嬉しいです。
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- 406
- 2012/08/07(火) 22:16:25.09
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>>405
返金してくれるなら、電番は要らないよね、今更。
返金してくれなかったら、教えろと迫ってもいいけど。
とりあえず、土曜〜月曜まで待ってみたら？
あと、
＞一つは盗難、もう一つは紛失となっているようで調査を依頼中だそうです。
はどこからの情報？評価欄？それとも出品者の言葉？
どっちにしても、ちょっとおかしい気はするけどね。
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- 407
- 2012/08/07(火) 22:34:38.47
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>>405
レスありがとうございます。
言葉足らずで申し訳ありません。
発送した品物が盗難、紛失となっているというのは出品者の言葉です。
商品が届かないと最初に連絡したときの５の返事でそう言っていました。
今回落札した商品もポストに入らない大型の物なので
郵便事故があるとは考えにくいのですが…
電話番号が知りたいのはこちらの方で郵便調査依頼を出したいので
そのためです。電話番号が無くても調査受け付けはしてくれるみたいなのですが
あった方が良いので聞きました。
向こうが調査依頼を出したく無いと言っているのも変な話ですが
私の方で出すしか無いと思いましたので。
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- 409
- 2012/08/07(火) 22:52:21.47
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>>407
限りなくおかしいけど、とりあえず返金されるかどうか、待ってみようよ。
それから、返金されなかったら、貴方が事故調査依頼を出すのもいいけど、
郵便局に出品者の個人情報を渡すのは、やはり出品者の了解を得てからの
ほうがいいと思うよ。
大抵の人は、調査に協力するために出すのを惜しまないけど、
その出品者は言い訳とかも何かおかしいし、事故じゃないような気がするから。
出品者の評価はどんな感じなのかな。
あと、落札金額は勉強代と思って諦められない額？
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- 410
- 407
- 2012/08/07(火) 23:32:39.91
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>>409レスありがとうございます。
１万以上する額なので勉強代として諦めるのはちょっと難しいです；
出品者の評価は130中、悪いが10数個でしてそのうち殆どが出品をキャンセルし、
落札者を削除した事による評価で商品が届かないというものはありませんでした。
とりあえずは、月曜日まで待ってみて返金等がされなかったら再度出品者への
連絡や事故調査依頼も検討してみようと思います。
それから、オークションに掲載していた写真と全く同じものが他のオークションで
過去に出品にされてたのを見つけたので（出品者も別です）もしかしたら最初から手元に無く発送していない可能性が高いです
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- 412
- 2012/08/08(水) 11:36:49.80
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まったくですな
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- 413
- 2012/08/08(水) 21:18:28.06
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こいつ出品地域宮城になってるけど、
明らかに北海道の奴で北海道から送ってるみたい。
宮城バカにしてんのかよ。
こんな評価でブログまで初めちゃって恥ずかしくないのか？
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=hamudorane
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- 414
- 2012/08/09(木) 20:46:22.07
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「ポムの競馬日記」の有料なら
毎月給料日と同じ金額を競馬で勝たせてくれるらしいぞ
※3000万の貯金通帳画像あり
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- 415
- 2012/08/15(水) 14:42:57.59
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>>403
もう解決してるかもしれないが
郵便局の追跡調査申告しろ
定形外でも経由の郵便局全部捜査するから事故ならみつかる
出品者に連絡いくかどうかも選択できる
これでなかったら内容証明送れ
電話番号はハローページで載ってるかもしれない
住所が偽物でも番地だけ変えてるとか多いから諦めるな
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- 416
- 2012/08/15(水) 16:13:10.93
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403に書き込みした者です。
先日代金を返金して貰いました。
出品者の方からはあれ以来何も連絡がないのですが
昨日口座を確認したところ一週間前に入金されていました。
どうしても欲しかった商品だったため、評価をあまり気にせずに
落札してしまった事を今は反省しています…
（評価は報復される恐れがあるのでどうしようかまだ迷っています）
アドバイスを下さった方本当にありがとうございました。
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- 417
- 2012/08/26(日) 22:27:03.92
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すいません質問です。
出品者で出品して
商品を送ったのに代金を支払ってもらえません
警察への被害届ってだいたい何日ぐらい待ってから出せばいいものでしょうか？
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- 418
- 2012/08/27(月) 07:56:58.16
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なんで前払いにしないん
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- 419
- 2012/09/08(土) 11:49:56.74
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このスレでたまに出てくるけど
ほんとなんで先送りするの？
若い女が夜の公園で全裸で居たらレイプされました
っていうのと変わらんぞ
もちろん相手が悪いんだけど
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- 420
- 2012/09/08(土) 11:50:00.07
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鹿児島市山之口町1-2 えびすや商店 坂下憲彦
鹿児島市荒田2丁目62-2-1 えびすや本舗 坂下美詠子
夫婦で詐欺師。
現在楽天オークションでえびすや質舗の名前で詐欺活動中。
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- 421
- 2012/09/17(月) 10:57:14.36
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ID:rzr250hiro
主に8月下旬からの予約商品以降のオークション品を騙していた模様
現在（てか恐らく今日）IDは消されてるが、前日に詐欺を疑うマイナス評価が投函されたので
慌てて消したのかも･･･。それを見て出展履歴見てみたら10人前後被害者がいる模様（自分含むorz）
被害商品は魂webの予約商品だけっぽい。それ以外の通常出品や同じ時期の他社の予約商品は
問題なく取引されてたみたい（評価上では）
電話連絡はなんか拒否されたっぽいし内容証明とか色々やらなきゃな･･･はぁ
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- 422
- 2012/09/17(月) 11:03:16.70
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>>421
取り敢えず、誤字はいいとしても、第三者が見て
内容が分かるような文を書こうな。
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- 423
- 2012/09/17(月) 11:20:49.12
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>>422
すまん、連休最終日にこんな目に会うとは…とちょっと愚痴が先行してしまった
説明下手なので分かりにくいかと思うが
7月下旬に8月下旬発売予定の予約商品を落札→予約商品が発売された後も一向に届く気配なし
→9月初旬連絡を入れたら返信は来た。内容は手違いで遅れているから少し待って
魂webは自分も利用してるのでこれを「まとめて配送を選んで遅れた」と解釈してしまう（ここは自分の落ち度ですな…）
→以降待てども中々来ないので不審に思い、rzr250hiroの過去の出品履歴や現在進行形の取引商況
また自分と同じ商品を落札した人はどうなってるか（取引終了してるか）評価等で調べていた。
→結果、同時期の魂web予約商品を落札した人の評価が一つも付いてなかったが
それ以外の取引は（他社の予約商品を含む）評価で完了してるのをみてたので、判断に困り静観をしてしまってた…
→昨日（おとついかも）評価で同じ魂web予約商品を落札してた人が「連絡が一切取れない！注意してください！」
見たいな書きこみをしたので、不安になりナビにて「どうなってんの？連絡頂戴」と連絡する
→で、今日商品ページを見てみたら「登録者抹消」となってましたとさ…御終いorz
という流れです。分かりにくい上長文ごめんね。
現在は電話連絡も繋がらず、他の落札者様の動向も気になるところだけど
出来ることは何か色々調べてるところです。
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- 424
- 2012/09/17(月) 14:20:45.65
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何だか疲れたのでちょっと相談させてください…
ずっと放置だったヤフーＩＤが乗っ取られて勝手にオークションに出品されていました。
しかし不思議な事にそのやり取りに使用されたのは私の口座。
住所や電話番号は偽の物を落札者に教え、私の口座に振り込ませていたのです。
私は残高が増えている事に気が付いて、この事態を把握しました。
ＩＤを乗っ取られてしまったのは完全にこちらの落ち度ですし、振り込まれたお金を
落札被害に遭われた方に返金をしようと思っていましたが、使われた口座は親が子どもの頃
の私のお年玉貯金の為に作ったもので、キャッシュカードは持っていますが通帳と印鑑は
実家にあり入金の履歴がとれませんでした。
実家の兄弟に連絡を入れましたが親は他界しておりまして、通帳の所在が分からず。
なので再発行手続きを行っていたのですが、落札被害者の一人からさっさと返せとメールが。
再発行手続きには書類請求に１０日かかり、そこから申請しても通帳が届くまでに
更に１０日くらいかかると銀行に言われていてすぐに入金確認をする事が出来ません…。
その旨を落札被害者へ伝えたのですが、誠意が伝わらないしラチがあかないから裁判を
起こすと言われてしまいました。金額は２万円程です。
基本的に仕事は平日で、これまでも仕事を休んだり遅刻したりして職場に迷惑を
かけながら警察や銀行へいっておりました。
再発行を待って頂ければ入金できるのに、ここにきて裁判とはしんどいです…。
もし裁判になってしまったら私はどうしたら良いのでしょうか？
恐らく出廷する頃までには入金できるはずですが、相手が手数料代も含めて
請求すると怒っていて気が気ではなく不安から毎日睡眠もとれず何だかもう頭が回りません。
もう嫌なので先にお金を払ってしまおうかとも思ったのですが、入金されてる金額と
被害に遭われた方の金額の総額が合わないので、警察からも発行されるまでは
待てと言われています…。
すみません、どなたかアドバイス頂けると助かります。
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- 425
- 2012/09/17(月) 14:50:21.16
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>>424
裁判を起こすと言ってる人は、貴方の住所・氏名を知ってるの？
裁判をするにもお金も掛かるし、時間もかかる。
訴状が届いた場合、確か「答弁書」を裁判所に出すことになってると思うんだけど、
答弁書に、警察に返金を待てと言われてる件を書けばいいのでは？
どういう風に書くかは、実際に訴状が届いた時に心配すればいいと思うよ。
あと、仮に裁判で負けたとしても、裁判所が金の取立てをする訳じゃないから。
支払いを無視して、もし強制執行かけるとしたら、また金と時間がかかるし、
2万ぐらいの取立てだとしたら裁判し損ってこともあるよ。
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- 426
- 2012/09/17(月) 15:14:47.07
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424です。
>>425
ありがとうございます。相手方にはこちらの住所と名前を教えました。
ＩＤを乗っ取られた犯人とは別人であると理解して頂く為に、こちらの名前と住所は
教えました。
訴状はまだ届いていません。
警察とのやりとりはこちらでは録音していませんが、それでも大丈夫でしょうか？
過去には乗っ取りの犯人が落札被害者として出品被害者に接触していた事例が
あったと聞いています。
今回は特に被害に遭ったと申告されてる方々の金額と、実際にこちらの口座に
振り込まれている金額が借りに手数料や送料を考慮したとしても数万ズレがあります。
だから慎重に行きなさいと…。
うかつにこっちの事情をベラベラ話すのも良くないとの事だったので、
どう連絡しようか迷っていてこちらの進度状況の報告が遅くなった事も相手を
怒らせる要因となってしまいました。
とりあえず訴状が届いてから、どうするかは心配すれば良いのですね。
ただ恐らく訴状が届いて、出廷するまでの間に通帳は再発行されますし…
個人的にはここで終わらせてしまいたいです…。
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- 427
- 2012/09/17(月) 16:19:44.00
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>>426
警察とのやりとりは、何月何日の何時頃に、どこどこ警察署の何課の誰さんってのは分かるでしょ？
その人が言ったと言えばいいんだよ。
落札者には、「警察に相談中なので暫くお待ち下さい」って言ってあるよね？
2万で煩いハエを追い払って楽になりたいなら、振込の証拠を提示して貰って支払えばいいし、
ここまで来たからには納得いくまで頑張りたいというなら我慢するしかないのでは？
しかし、何故、犯人は貴方の口座を知ったのか。ウォレット登録の口座？
パスワードばかりか、暗証番号まで漏れたってこと？
あと、貴方は、そんな入出金が確認しづらいような口座でオクをやってたの？
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- 428
- 2012/09/17(月) 16:36:09.64
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>>427
落札被害者の方には警察と相談中である事は伝えてあります。
警察の担当の方は分かりますので、大丈夫そうですね。
相手方の振込みの証拠を提示してもらうと言う手もありましたね…本当に頭が回らず情けない。
暗証番号は漏れていないと思います。
口座の登録もクレジットの登録も利用していない間は情報を削除していました。
ここは恐らくなのですが、過去のオークションの取引ナビを覗いたのではないかと思います。
オークションでは専用の口座を使っていたのですが、過去一度だけ訳あって今回使用されて
しまった口座での取引を行ったことがありました。
一度だけの使用だったので、普段使っていない口座と犯人に思われたのかもしれません…。
実際に使用していませんでしたし、そのせいで気が付くのに時間がかかってしまい落札被害者を作ってしまいました。
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- 429
- 2012/09/17(月) 16:49:22.48
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>>428
でも、ウォレット登録してプレミアム会員にならないと出品できないよね？
あと、過去のナビは4ヶ月（120日）で見れなくなるよ。
ずっと放置と書いてあったけど、それほど放置でもなかったのかな。
ナビに口座が書いてあるのが見れたなら、貴方の住所とかも見れたのでは。
貴方の口座に入金させるだけなんて、単なる愉快犯だったんだろうか。
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- 430
- 2012/09/17(月) 17:00:49.96
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>>429
出品は以前からしていたので、ウォレットの登録は済ませてありました。
過去ナビはそうですね。
私の中では1ヶ月以上ログインしないと放置と言う感覚だったのでずっと放置と書きましたが
３〜４ヶ月前の取引はまだ見れる状態です。
不思議なのはそこなのです。
もちろん私の住所も電話番号も犯人は分かっているはずなのに、そこは偽ったのです。
これに関しては本当に謎でして…ただ、私にとっても多額の出品手数料が請求されてしまいましたので
仰るように愉快犯だったのかもしれません。
警察からは、犯人が落札被害者になり、出品被害者に恐喝まがいな返金を求めて、慰謝料とか含め
多めに請求するケースがあって、怖くて入金してしまう人もいるとかって話も聞きました。
でも今回の私のケースはそれには当てはまらなさそうなので、愉快犯の可能性が高そうですね。
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- 431
- 2012/09/17(月) 17:06:41.19
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>>429
ああ、すいません。
自分のレスを見直したら口座の登録と書いてありましたが、正確にはウォレットの登録時はクレジット登録にしていましたが
それは削除し、その時はオークション用に普段使用している口座で登録はしていました。
言葉足らずですいません。
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- 432
- 2012/09/17(月) 17:27:58.08
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>>431
＞口座の登録もクレジットの登録も利用していない間は情報を削除していました(>>428)
ではなく、指定銀行でウォレット登録情報をそのままにしていて、
プレミアムの停止だけの状態だったということだね？
だとしたら、プレミアムの開始は、パスワードのみでできるから暗証番号は漏れてないかもね。
あと、落札されたのが8/21以降のことなら、9月末までに落札者を「出品者都合」で削除すれば、
1削除につきマイナス2はつくけど、5%の課金は免れるよ。(>>5の6）
8/20以前終了のオクだとしたら、もう課金済だけど。
どっちみち、乗っ取られたIDはもう捨てたほうがいいから、マイナス付いても削除したほうが
いいと思う。
>>4-6を参考に。
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- 433
- 432
- 2012/09/17(月) 17:31:05.04
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1削除につきマイナス2
というのは、「1つのオークション」を落札者なしの状態に削除するのに、
出品者都合で削除すると「マイナスが2個つく」ってこと。
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- 434
- 2012/09/17(月) 17:40:50.60
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>>432
その通りです。
読み返してみると自分の日本語の崩壊っぷりに驚いてます。分かり難くてすみません。
残念ながら落札されたのは20日より以前の物とあとの物があって、以前の物の手数料は
課金されてしまいました。
なので、最悪勉強代として払うつもりではいますがヤフーとも今まだ交渉中です。
乗っ取られたＩＤは落札被害に遭われた方への返金が済み次第、削除する予定です。
相談に乗ってくださってありがとうございます。少し落ち着きました。
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- 435
- 2012/09/17(月) 20:58:08.05
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>>424の件は、落札者と警察とYahooの頭のなかでは、
「IDを乗っ取った第三者なんて最初から居なくて、
424の作り話なんじゃないか」と何割かは思ってるよ。
424は気分悪いだろうけど。
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- 436
- 2012/09/17(月) 21:46:56.99
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>>424
事実だとしたら気の毒だな
まあ落札被害者は逃げられる可能性考えると
必死になるのは分かるが冷静に考えて
自作自演なら424にメリットがないだろ
住所も名前も教えちゃってるし
逃げたりでもしたら訴えられた時のリスク高すぎ笑えない
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- 437
- 436
- 2012/09/17(月) 21:53:48.68
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何でかしらんがid一緒なんだが…
余計に自演臭くさせてしまった悪い
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- 438
- 2012/09/17(月) 21:57:42.86
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>>436
ID乗っ取った第三者が居なかった場合に、作り話をする
メリットは大きいのがあるぞ。
詐欺や詐欺未遂容疑で警察のご厄介にならずに済む。
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- 439
- 2012/09/18(火) 17:54:19.83
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組戻しは？
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- 440
- 2012/10/01(月) 13:23:13.59
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421さんと同じでID:rzr250hiroに逃げられました模様です。
とりあえず、内容証明で催促か料金の返金を求めればいいのでしょうか？
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- 441
- 2012/10/01(月) 14:44:40.82
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主催者が違反としている出品を自身の利益のみを考えて平然と続けるゴミどもと
自身の利益のみにしか考えが回らずそのゴミどもに嬉々として金を落とすクズども
まともな日本人からみたらどっちも下賤な貧乏DQN
ブラックなものに積極的に関わっておいた分際で被害者ヅラとは呆れる
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- 442
- 2012/10/01(月) 15:34:33.76
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>>440
落札金額は大体4000円以下ぐらいだよね。
ttp://d51-498.flnet.org/search/?SORT=-tm&LP=&UP=&J=_u0&C=&W=rzr250hiro&M=201208&
内容証明に1000円以上掛かるけど、それでも送ってみようと思うなら
送ってみたらいいのでは。
相手が受け取らなかったら、もしくは、偽住所だったらそのまま戻って来てしまうけどね。
でも、この出品者、評価も相当あったみたいだし住所はホンモノかもね。
>>421さんは送ったのかな？
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- 443
- 2012/10/03(水) 11:58:36.69
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http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m105336909
ナイジェリア詐欺って、まだやってたんだな。
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- 444
- 2012/10/03(水) 17:26:26.42
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>>443
ネットやってても知らない奴結構多いと思うぞ
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- 445
- 2012/10/03(水) 22:52:15.06
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詐欺の可能性が高まったので記載
ヤフオクID kurami619
8月31日発売の予約商品の確保が出来なかったので返金すると書込みがあった後返金もされず一切連絡も無し
9月1日から1ヶ月の間出張という事を記入していた
因みに此方から連絡しても音信不通でした(現在も)
今後もしこのIDで商品の売り買いをしているのを見かけたら要注意
恐らくこの1ヶ月間で逃げ去られた可能性大
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- 446
- 2012/10/03(水) 22:56:00.83
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住所書いて無かったの？
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- 447
- 2012/10/03(水) 23:19:36.85
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取引する上での情報は記載されていました(郵便番号、住所、名前等)
電話番号も固定の物のよう
番号は登録されてないようなので詳しくは確認取れませんが住所と郵便番号は合ってる模様
通知を出して見るつもりですが繋がらない時点で届かないでしょうね
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- 448
- 2012/10/03(水) 23:24:34.01
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あらら・・・品物は高いものだったの？
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- 449
- 2012/10/03(水) 23:48:29.94
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落札した人によりますが\38000~42000ですね
こういうことがあるよという勉強料にしてはいささか高すぎましたね
ただ、まだ詐欺だ！と大声を出すには早いと思うので準備だけしときます
他の方も注意されてはと思います
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- 450
- 2012/10/04(木) 00:46:02.81
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「注意されては」とか・・・そんなこと促すまでもないのにﾜﾛｽ
まともな日本人「あっ違反出品だ、申告申告っと」
ﾁｮｿ「違反してるけど欲しいﾆﾀﾞ！ｳﾘが落札するまで取り消されませんように（心臓バクバク）」
騙されてる奴もkurami619って奴もルールシカトの低脳できそこないｗ
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- 451
- 2012/10/04(木) 03:13:31.28
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変なのが出てきたので終わりにしておきます
それでは
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